FARMACOECONOMÍA Y ÉTICA

Ponente: Dr. D. Enrique Seoane Vázquez.
Doctor en Farmacia. Licenciado en Economía.
Profesor de Economía y política de los medicamentos. Ohio State University. USA

Log de la conferencia. Se han suprimido las líneas correspondientes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la conferencia

[19:58] *** Enrique (email@x171-157.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[20:00] (Enrique> http://www.uninet.edu/bioetica/Programa.htm
[20:01] (Enrique> esa es la pagina web donde podras ver el curso
[20:01] (Enrique> es el programa del curso
[20:02] (eidan> entonces
[20:02] (eidan> si lo he entendido bien
[20:02] (Enrique> dime
[20:02] (eidan> FUNDAMENTOS DE LA BIOÉTICA Y NECESIDADES ACTUALES
[20:03] (eidan> LA CALIDAD COMO VALOR ÉTICO
[20:03] (eidan> ÉTICA Y PRACTICA PROFESIONAL
[20:03] (eidan> ya han sido?
[20:03] (Enrique> si
[20:03] (eidan> ah vale muchas gracias Enrique
[20:03] (eidan> no pude asistir
[20:03] (Enrique> ahora entramos en la siguiente parte del curso
[20:03] (Enrique> Farmacoeconomia y Etica
[20:03] (eidan> OK
[20:03] (Enrique> Bienvenidos
[20:03] (eidan> muchisimas gracias
[20:03] (Enrique> Mi nombre es Enrique Seoane
[20:03] (Enrique> Soy un economista y doctor en economia de los medicamentos
[20:03] (Enrique> Trabajo como profesor de economia de los medicamentos en la Universidad de Estado de Ohio
[20:03] (Enrique> Y quiero agradecer la amable invitacion para estar aqui
[20:05] (Enrique> para hablarles del tema de Economia y Salud.
[20:05] (Enrique> Podran ver las diapositivas
[20:05] (Enrique> en la direccion
[20:05] (Enrique> http://www.uninet.edu/bioetica/fecet/sld001.htm
[20:06] (Enrique> Mi presentacion sera mas un dialogo con los participantes en el curso
[20:06] (Enrique> Primero me gustaria preguntar quien esta en este momento en el curso???
[20:07] (eidan> yo
[20:07] (ianca> yo
[20:07] (Kane> me
[20:07] (eidan> estamos poquitos pues
[20:07] (JRGarcia> en la sala estamos 22
[20:07] (Enrique> perfecto
[20:07] (Enrique> entonces comenzamos
[20:07] (JRGarcia> cuando quieras
[20:07] (Enrique> Etica y farmacoeconomia
[20:08] (Enrique> Las necesidades sanitarias de la poblacion son ilimitadas
[20:08] (Enrique> mientras que los recursos son limitados
[20:08] (Enrique> Esa es la razon por la que estamos aqui hablando de farmacoeconomia
[20:08] (Enrique> y no de auto-economia
[20:09] (Enrique> que seria la aplicacion de la economia a la compra de automobiles
[20:09] (Enrique> Hablamos de farmacoeconomia porque tenemos que elegir
[20:09] (Enrique> entre tratamientos
[20:09] (Enrique> entre pacientes que trataremos
[20:09] (Enrique> entre calidades diferentes de atencion
[20:09] (Enrique> y todo ello con unos recursos escasos.
[20:09] (Enrique> Voy a hacerles unas preguntas
[20:09] (Enrique> y discutiremos estas preguntas
[20:10] (Enrique> estan de acuerdo???
[20:10] (JRGarcia> momento, q aqui nos hemos enganchado
[20:10] (Enrique> vale
[20:11] (Enrique> dime cuando esteis enganchados
[20:11] (Enrique> o reenganchados
[20:11] (eidan> no es necesario el "?"?
[20:12] (Enrique> eidan, si es necesario
[20:12] (JRGarcia> es q ha abierto polemica el "gasto farmaceutico"
[20:12] (Enrique> bueno, vamos a organizar un poco la discusion
[20:12] (Enrique> debemos discutir los temas que yo proponga
[20:12] (JRGarcia> en relacion a la prescripcion
[20:12] (Enrique> despues podremos discutir los temas que vds. propongan
[20:12] (Enrique> de acuerdo?????
[20:12] (eidan> OK
[20:12] (JRGarcia> es q aun no hemos "acabado" con el ponente anterior
[20:12] (Enrique> Venga
[20:12] (Enrique> La primera area que quiero discutir es:
[20:13] (Enrique> que tiene que ver economia con salud?
[20:13] (eidan> se han juntado las dos charlas?
[20:14] (Enrique> Para ello discutamos las siguientes afirmaciones que todos hemos escuchado (y a veces, dicho) alguna vez!
[20:14] (Enrique> LA SALUD ES LO PRIMERO!
[20:14] (Enrique> es la salud lo primero????
[20:14] (eidan> nop
[20:16] (Enrique> mas opiniones???
[20:16] (ianca> yo digo que si
[20:16] (eidan> la salud es lo primero pa quien la pueda pagar
[20:16] (eidan> lo primero es el dinero
[20:16] (eidan> no deberia
[20:16] (eidan> pero es
[20:16] (eidan> si no sale rentable curar determinada enfermedad es dificil que se haga
[20:16] (eidan> por eso es bueno que las personas con enfermedades raras se asocien
[20:16] (eidan> correcto?
[20:17] (eidan> mm
[20:17] (eidan> se ha debido caer
[20:17] (Enrique> estamos esperando por la respuesta de la gente del curso
[20:25] (ianca> bueno he aprobechado para ver las diapositivas
[20:25] (Enrique> Vamos a comenzar para hablar de los temas que habeis planteado
[20:26] (Enrique> el primer tema es la salud para quien la pueda pagar
[20:26] (Enrique> lo primero es el dinero
[20:26] (Enrique> estais de acuerdo con esta idea???
[20:27] (eidan> si
[20:27] (ianca> bueno
[20:27] (Enrique> desde donde participas en el curso, eidan?
[20:27] (ianca> yo estoy en Gerona
[20:28] (eidan> En Teruel
[20:28] (Enrique> crees que es posible "comprar" salud
[20:28] (eidan> un pequeño pueblo de teruel
[20:29] (eidan> asi es como funciona el mundo
[20:30] (Enrique> no podemos comprar salud
[20:30] (Enrique> no existe un mercado donde uno vaya y diga deme $100 de salud
[20:30] (Enrique> podemos comprar bienes y servicios
[20:30] (eidan> pero algunas operaciones
[20:30] (eidan> necesarias
[20:30] (Enrique> que suponemos mejoran la salud
[20:30] *** humbe (caco@172.147.163.75) has joined #curso
[20:30] (Enrique> aunque en una parte importante de esos bienes y servicios, los resultados no son satisfactorios
[20:30] (Enrique> de acuerdo con las expectativas que tenemos.
[20:31] (Enrique> Como no podemos comprar salud, compramos sanidad.
[20:32] (eidan> bueno
[20:32] (Enrique> La pregunta que queria traer se refiere mas a como priorizamos nuestro capital
[20:32] (eidan> en determinados lugares del mundo
[20:32] (Enrique> incluyendo la salud
[20:32] (Enrique> la salud es uno de nuestros bienes
[20:32] (eidan> no tienen dinero para poder obtener vacunas
[20:32] (Enrique> pero estamos dispuestos a sacrificar la salud para lograr otras cosas
[20:32] (Enrique> por ejemplo, ahora estamos sentados delante de un computador
[20:32] (Enrique> en vez de priorizar nuestra salud, e ir a dar un paseo, por ejemplo.
[20:33] (Enrique> En realidad, en la mayor parte de nuestras decisiones
[20:33] (Enrique> la salud no viene de primera
[20:33] (Enrique> el trabajo
[20:33] (Enrique> la familia
[20:34] (Enrique> los amigos
[20:34] (JRGarcia> estamos aqui
[20:34] (JRGarcia> aqui si opinan q la salud SI es lo primero
[20:34] (Enrique> nuestra propia satisfaccion en la comida, consumo de alcohol y de productos que sabemos son toxicos (ej. tabaco).
[20:34] (JRGarcia> y dice mayte q en cuba tb
[20:34] (Enrique> Estaba comentando que si la salud es lo primero: que hacen todos ahi sentados, en vez de salir a caminar
[20:34] (Enrique> porque trabajamos mas de lo que deberiamos
[20:34] (Enrique> trasnochamos
[20:35] (Enrique> comemos mas de lo que debieramos
[20:35] (Enrique> no hacemos ejercicio
[20:35] (Enrique> y priorizamos otras areas de nuestra vida
[20:35] (Enrique> como por ejemplo, el trabajo
[20:35] (Enrique> o la familia
[20:35] (Enrique> por encima de la salud.
[20:35] (JRGarcia> hemos leido las diapos...
[20:35] (Enrique> Todavia pensamos que la salud es lo primero???
[20:35] (JRGarcia> laura dice q lo importante es vivir
[20:36] (JRGarcia> cuca dice q "con calidad de vida"
[20:36] (Enrique> y entonces, si es tan importante, porque nadie hace lo necesario para vivir mas?
[20:37] (JRGarcia> mas no, pero mejor si
[20:37] (Enrique> La salud no parece que sea lo mas prioritario que tenemos en nuestras decisiones
[20:38] (Enrique> priorizamos otras cosas, como por ejemplo la calidad de nuestra vida
[20:38] (Enrique> no queremos ir a hacer ejercicio
[20:38] (Enrique> porque preferimos estar con los amigos
[20:38] (Enrique> con la familia
[20:38] (Enrique> Parece que tenemos otras prioiridades
[20:39] (Enrique> y que la salud no aparece de primera, en nuestra lista de actividades/
[20:39] (Enrique> sino, solamente hagan una lista de las cosas que han hecho hoy que saben que van en contra de su salud.
[20:40] (Enrique> A veces pensamos que la salud es mas importante para nosotros cuando estamos enfermos
[20:40] (Enrique> Aunque como profesionales sanitarios sabemos que pocos, muy pocos, pacientes siguen las instrucciones que les damos para mejorar su salud.
[20:41] (Enrique> La siguiente cuestion es: la salud no tiene precio, por ello su atencion tampoco!
[20:41] (Enrique> estamos de acuerdo o desacuerdo, y porque?
[20:42] (JRGarcia> de acuerdo, Enriwue, pero habrá que buscar una forma de pago?
[20:42] (Enrique> jajjajajaj
[20:42] (JRGarcia> o una contraprestación profesional satisfactoria...
[20:42] (JRGarcia> soy Cuqui
[20:42] (Enrique> la salud no tiene precio, para el resto use MasterCard
[20:43] (JRGarcia> a:)
[20:43] (ianca> :)
[20:43] (Enrique> Mas opiniones?
[20:43] (JRGarcia> no, están todos exaustos...
[20:43] (JRGarcia> exhaustos
[20:44] (Enrique> y eso???
[20:44] (JRGarcia> pero dicen que satisfechos
[20:44] (Enrique> cansados despues de solamente tres horas de clases???
[20:44] (ianca> :)
[20:44] (JRGarcia> pero de la tuya no
[20:44] (Enrique> Bueno, la salud no tiene precio, porque no existe un mercado para comprar la salud
[20:44] (Enrique> pero la sanidad, si es muy cara
[20:45] (Enrique> y muchas veces estamos gastando el dinero en actividades que no generan ninguna ventaja para la sociedad,
[20:45] (Enrique> por no decir para los pacientes.
[20:45] (JRGarcia> aquí pensamos en una justicia distributiva
[20:46] (Enrique> por no decir para los pacientes.
[20:46] (Enrique> Cuando no existen suficientes recursos para salvar a todos
[20:46] (Enrique> quien debe vivir?
[20:46] (Enrique> Como debemos gastar los recursos que tenemos
[20:47] (Enrique> distribuyendolos entre todos?
[20:47] (Enrique> como haremos la distribucion?
[20:47] (Enrique> a cada uno lo mismo?
[20:48] (Enrique> y que sucede si alguien necesita un poco mas para vivir
[20:48] (Enrique> a cada uno segun su necesidad?
[20:49] (Enrique> y que sucede si no tenemos para todas las necesidades y tenemos que decidir: a quien?
[20:49] (Enrique> Y eso sin entrar a discutir el concepto de justicia
[20:49] (Enrique> y sus diferentes concepciones dependiendo de la sociedad en la que nos encontremos.
[20:49] (Enrique> ninguna opinion???
[20:50] (Enrique> opiniones???
[20:51] (Enrique> Gracias por las opiniones.
[20:51] (JRGarcia> gracias enrique
[20:52] (Enrique> El ultimo tema de discusion es algo que hemos escuchado tambien muchas veces
[20:52] (Enrique> No es etico hablar de coste en la sanidad!
[20:53] (Enrique> Sin embargo, como hemos visto, no hablar de costes es desconocer que tenemos que decidir
[20:53] (Enrique> y que decidimos que vidas estamos salvando
[20:53] (Enrique> y cuales estamos condenando.
[20:53] (Enrique> Por tanto, debemos introducir en la sanidad los criterios economicos
[20:53] (Enrique> Debemos decidir, y para ello tenemos multiples criterios
[20:54] (Enrique> clinicos
[20:54] (Enrique> politicos
[20:54] (Enrique> eticos
[20:54] (Enrique> economicos
[20:54] (Enrique> Y todos deben ser tenidos en cuenta a la hora de tomar una decision en sanidad.
[20:55] (Enrique> El criterio economico tiene en cuenta tanto los beneficios, como los costes de una decision
[20:55] (Enrique> de ahi su importancia en la toma de decisiones.
[20:55] (Enrique> Ademas, siempre podemos introducir criterios eticos
[20:55] (Enrique> en nuestras decisiones.
[20:55] (Enrique> Y tambien en la evaluacion economica en la sanidad.
[20:55] (Enrique> Podemos decir por ejemplo, un dia de la vida de una persona joven
[20:56] (Enrique> vale dos dias de la vida de una persona anciana
[20:56] (Enrique> o viceversa.
[20:57] (Enrique> En resumen, la evaluacion economica es un instrumento para la toma de decisiones
[20:57] (Enrique> que tiene en cuenta tanto los costes como las consecuencias de los programas y servicios sanitarios.
[20:57] (Enrique> Por ello es importante introducirla en nuestra practica profesional y en la toma de decisiones en la sanidad.
[20:58] (Enrique> Los criterios eticos no son opuestos a los criterios economicos
[20:58] (Enrique> sino que pueden ser complementarios.
[20:58] (Enrique> Muchas gracias por su atencion,
[20:58] (Enrique> espero sus preguntas!
[20:59] (Enrique> Muchas gracias por sus preguntas.
[20:59] (ianca> y como hay que introducirlas?
[20:59] (ianca> por que muchas veces no evaluan la etica solo miran los criteriso economicos
[21:00] (Enrique> Ianca: la metodologia de la evaluacion economica es un metodo para la introduccion de los criterios economics
[21:00] (Enrique> que son diferentes que el coste
[21:00] (Enrique> la economia no analiza unicamente el coste
[21:01] (Enrique> sino su relacion con los beneficios que tenemos de la utilizacion de un bien o servicio
[21:01] (Enrique> es decir, la relacion entre coste y beneficio.
[21:01] (ianca> vale
[21:01] (Enrique> Es muy simple, no comemos yerba y eso que es barata
[21:01] (ianca> ;)
[21:01] (Enrique> sino que comemos algo que nos satisfaga
[21:01] (ianca> sip
[21:01] (Enrique> es decir, la relacion entre coste y beneficio.
[21:01] (Enrique> En sanidad es exactamente lo mismo.
[21:01] (Enrique> Tenemos que analizar que conseguimos con el dinero que gastamos en sanidad
[21:02] (Enrique> y ello es totalmente etico.
[21:02] (Enrique> Para introducir el criterio economico (coste y beneficio)
[21:03] (Enrique> debemos analizar los costes
[21:03] (Enrique> analizar los beneficios
[21:03] (Enrique> y ver la relacion entre ambos.
[21:03] (Enrique> Asi de sencillo.
[21:03] (ianca> ok
[21:03] (Enrique> Mas preguntas o comentarios???
[21:04] (Enrique> Muchas gracias por la atencion
[21:04] (ianca> de nada y gracias a ti
[21:04] (Enrique> podeis escribirme si teneis alguna pregunta
[21:07] (Enrique> pharmacoeconomics@osu.edu
[21:07] (ianca> ok gracias
[21:07] (Enrique> esa es mi direccion de e-mail en la Ohio State University
[21:07] (Enrique> Ianca, eres farmaceutico?
[21:07] (ianca> no
[21:07] (ianca> yo soy auxiliar de geriatria y trabajadora familiar
[21:07] (Enrique> muy bien
[21:07] (Enrique> donde trabajas???
[21:07] (ianca> en una residencia de la tercera edad
[21:07] (Enrique> y porque estas haciendo el curso?
[21:07] (ianca> por que bueno, mi amigo me lo presento y lo encontre muy interesnate
[21:07] (Enrique> muy bien
[21:07] (Enrique> pues adelante
[21:07] (Enrique> y no dejes de escribirme si necesitas algo de Ohio
[21:07] (ianca> ademas es bueno cada dia aprednder un poco ams y mas si es por dar mas calidad a mis pacientes
[21:07] (ianca> muchas gracias Enrique
[21:07] (Enrique> te lo mereces por la calidad de tus preguntas
[21:07] (ianca> gracias
[21:07] (Enrique> Un fuerte abrazo desde Columbus
[21:07] (ianca> un beso desde gerona
[21:07] (ianca> :)
[21:07] (Enrique> Me despido tambien de todos!

Y seguimos un buen rato más charlando...