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Martes 26 de Mayo de 1998, a las 22,30 (Hora europea o GMT-2)

Charla-coloquio: "Tratamiento de las mordeduras de serpientes venenosas"

Imparte: Juan Carlos Dueñas Escobar. Biólogo y herpetologo (experto en

reptiles). Tarragona. ESPAÑA

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uni changes topic to "Charla-coloquio: "Tratamiento de las mordeduras de serpientes venenosas"

[22:36] <MJesus> _4 ATENCION

[22:36] <MJesus> _4 dentro de breves momentos vamos a dar comienzo

[22:36] <MJesus> _4 a una charla en extremo interesante

[22:36] <MJesus> _4 por dos motivos......

[22:37] <MJesus> _4 el 1º que el tema es harto infrecuente, y por este motivo,

se desconoce mayoritariamente

[22:37] <MJesus> _4 su tratamiento

[22:37] <MJesus> _4 el 2º que el que nos lo va a explicar es un experto en

extremo

[22:37] <MJesus> _4 posiblemente el mas experto en España

[22:38] <MJesus> _4 ya que aparte de su formación como biologo, y farmaceutico

[22:38] <MJesus> _4 une una ciencia eurudita y autodidacta por la herpetología

[22:38] <MJesus> _4 que le ha llevado a reunir y cuidar toda una colección de

ejem....

[22:39] <MJesus> _4 "ejemplares herpetológicos"

[22:39] <MJesus> _4 bueno, ya solo me quedan decir dos cositas

[22:39] <MJesus> _4 la 1ª, que el que lo imparte, Juan Carlos Dueñas Escobar,

de Tarragona, es uno de los primeros user de #biomedicina

[22:40] <MJesus> _4 y la segunda que la herpetología.. es la ciencia de las

serpientes!

[22:40] <MJesus> _4 es decir, se trata de Charla-coloquio: "Tratamiento de las

mordeduras de serpientes venenosas"

[22:40] <MJesus> _2 cuando quieras Juan Carlos, y gracias!!

[22:40] <Gecko> Gracias MJesús

[22:41] <Gecko> agradezco tan loable presentación, pero quiero aclarar una

cosa

[22:41] <Gecko> que me he centrado en el tratamiento de las viboras españolas

[22:41] <Gecko> de la mordedura de las viboras españolas

[22:41] <Gecko> y ahora, comienza

[22:42] <Gecko> TRATAMIENTO DE LA MORDEDURA DE SERPIENTES VENENOSAS

[22:42] <Gecko> Ante todo debemos identificar la serpiente que ha producido

la morde dura.

[22:43] <Gecko> Si poseemos el ejemplar, deberemos observar el tamaño

de las escamas

[22:43] <Gecko> cefalicas: pequeñas , numerosas y carenadas (presentan una

cresta longitudinal a lo largo de la escama). La pupila del ojo vertical,

escama preanal simple (sin divisiones) (la que se halla justo antes del

orificio cloacal, en la base de la cola), este ultimo caracter es

importante en el caso de que la cabeza se halle inidentificable.

[22:43] <Gecko> La ausencia de alguno de los caracteres anteriormente

citados, su-

[22:43] <Gecko> pone la inocuidad de la mordedura, refiriendonos, por

supuesto, a la fauna española.

[22:43] <Gecko> En el supuesto de que carezcamos del ejemplar,

procederemos a identificar la mordedura propiamente:

[22:44] <Gecko>

[22:44] <Gecko> Para ello deberemos tener en cuenta el siguiente

criterio:

[22:44] <Gecko>

[22:44] <Gecko> - Presencia de una herida en forma de herradura, causada

por los dientes

[22:44] <Gecko> pterigoideos y palatinos. Mordedura causada o bien por un

colubrido o bien por una viperido, sin inoculacion de veneno.

[22:45] <Gecko> - Presencia de una herida en forma de herradura, y de otras

dos heridas dentro del semicirculo anterior , más manifiestas,

causadas por los dientes maxilares, los que inoculan el veneno.

[22:45] <Gecko> - Presencia de una herida con escoriaciones, a causa de

desgarros tisulares producidos, por una mordedura en la que se ha

retirado la extremidad del sujeto, del alcance del animal

violentamente.

[22:45] <Gecko> - Presencia de uno o dos pinchazos, producidos por los

dientes venenosos, en una mordedura de poca intensidad.

[22:46] <Gecko>

[22:46] <Gecko> Sintomatologia:

[22:47] <Gecko> - Ausencia de sintomas locales, no requiere tratamiento,

unicamente observacion.

[22:47] <Gecko> - Aparicion de dolor al poco tiempo de la mordedura, edema

local y eritema.

[22:47] <Gecko> Deberemos proceder a realizar tratamiento, pero para

ello habra que tener en cuenta la tipologia del sujeto afectado.Si se

trata de un individuo adulto y sano o bien si por el contrario, el

afectado es un niño, un anciano, u otra persona que padezca problemas de

salud.

[22:47] <Gecko> No obstante , pueden presentarse otros sintomas mas

complejos, a saber:

[22:48] <Gecko> Aparición local de manchas equimóticas, hipotensión,

linfadenopatía

[22:48] <Gecko> regional, vómitos, diarreas, malestar general, agravado por

un estado de shock.

[22:48] <Gecko> Tratamiento:

[22:48] <Gecko>

[22:49] <Gecko> En el tratamiento de la mordedura de víbora, está

totalmente contraindicada la realización de torniquetes, incisiones, etc,

ya que tan sólo sirven para agravar el cuadro local, y carecen de efectos

terapeuticos beneficiosos, dada la baja toxicidad que presentan los

venenos de los reptiles locales.

[22:49] <Gecko> Se recomienda ante todo un tratamiento anafilactico,

preventivo, puesto que la probabilidad de que aparezcan reacciones

alergenicas, es alta,

[22:49] <Gecko> dada la compleja composición del veneno.

[22:49] <Gecko> A continuacion procederemos a valorar la gravedad de

la mordedura, en función de la zona afectada, cuando se ha producida en

cara o cuello debe-

[22:49] <Gecko> remos realizar una prueba de sensibilidad y a continuación

inyectar el suero antiofidico.

[22:49] <Gecko> Si por el contrario la mordedura se ha producido en

otras zonas, y se trata de un individuo adulto y sano, se debera observar

su evolucion, pues en la mayoria de los casos no suele precisarse de la

seroterapia. Cuando el individuo es de salud delicada o bien un niño o un

anciano, deberemos proceder a realizar el tratamiento.

[22:50] <Gecko> A la hora de efectuar la administración del suero hay

que tener en cuenta, si disponemos de un suero especifico o bien si es

polivalente, lo más habitual será lo segundo, lo cual nos obliga a

utilizar una dosis más elevada del mismo.

[22:50] <Gecko> Para realizar la prueba de sensibilidad se recomienda

, en general, realizarla a nivel subcutanea en la zona interior del

antebrazo, utilizando una aguja de insulina, para evitar el sangrado. Se

inyectara 0,1 ml de una solución 1:100 del suero.

[22:50] <Gecko> Consideraremos reacción positiva la formación de una

pápula mayor de 0,5 cm.

[22:50] <Gecko> Otra posibilidad es la realización del PRICK Test ,

que consiste en

[22:50] <Gecko> efectuar una punción y añadir una microgota (0,02 ml) de una

solución 1:10 del suero, en la misma región. Este test parece ser mucho

más fiable.

[22:51] <Gecko> Consideraremos reacción positiva cuando se forme una

pápula mayor de 0,3 cm.

[22:51] <Gecko> Normalmente el suero se utiliza diluido en perfusión

intravenosa aunque puede ser también aplicado, sin diluir mediante

inyección intravenosa lenta.

[22:51] <Gecko> La dosificación del suero es un problema aún por

resolver. No obstante deberemos guiarnos por la presencia de la adenopatia

(y edema), bien local, o bien regional, lo cual denotara la gravedad de la

mordedura, ya que la valoración de la dosis de veneno inyectada, varía de

una especie a otra y en función de la edad y tamaño del reptil. En cuanto

a la dosis total de suero a inyectar, variara segun el poder de

neutralización que posea, sien

[22:51] <Gecko> Por lo que respecta a los síntomas asociados:

[22:52] <Gecko> - Dolor y fiebre: se desaconseja el uso de derivados

del acido acetilsalicílico.

[22:52] <Gecko> - Antihistaminicos: según práctica habitual.No

obstante resaltaremos

[22:52] <Gecko> que es desaconsejado el uso de corticoesteroides,

dado que el corticoide no va a terminar con la causa

original del edema, y sin embargo causara alteraciones renales,

que pueden potenciar el efecto del veneno.

[22:52] <Gecko> - CID: (coagulación intravascular diseminada)

normalmente, se produce de una forma muy precoz, no obstante en

las especies nacionales, dudamos que se manifieste o resulta

extremadamente raro.

[22:53] <Gecko> - Hipotensión arterial: en general no se presentaran

cuadros clínicos graves, y remitirá con la administración del

suero antiofidíco, si fuera necesaria la administración de

medicación hay que tener en cuenta que determinados

componentes del veneno (potenciadores de las bradiquininas) son

los responsables de la misma, pero al mismo tiempo existen otros

componentes (fosfolipasas) que des

[22:53] <Gecko> aquellos casos, en los que el cuadro clínico sea grave.

[22:53] <Gecko> - Insuficiencia renal: causada por precipitación de

inmunocomplejos u otras formaciones macromoleculares

(mioglobina, hemoglobina, etc) en los túbulos renales,

bloqueandolos. El cuadro se complica por lesiones isqémicas.

También existen algunas especies que poseen toxinas que

actuan directamente sobre el riñón .Debemos estimular la

diuresis, y el equilibrio iónico debera restablece

[22:53] <Gecko> - Coagulación:El veneno de nuestros viperidae induce la

coagulación de la sangre, lo que puede provocar

incoagulabilidad por consumo. La estimación periódica del

tiempo de coagulación puede ser útil, así como otras analíticas

relacionadas (T.P.T.A., T.T., P.D.F. etc.).

[22:53] <Gecko> - S.C: En nuestras especies es dificil que ocurra pero a

consecuencia del edema se puede producir el síndrome

compartimental, que en caso de comprometimiento de la irrigación

u inervación indicaría la práctica de una fasciotomía. La

aplicación de un torniquete muy constreñido podría contribuir

al agravamiento de este fenómeno.

[22:54] <Gecko> - La profilaxis tetánica: esta indicada. El tratamiento con

antibióticos puede ser necesario en caso de infecciones

en la herida causada por la serpiente.

[22:54] <Gecko>

[22:54] <Gecko> CON ESTO FINALIZA LA PRESENTE CONFERENCIA, GRACIAS.

[22:54] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas

[22:54] <Gecko> thx

[22:54] <Gecko> falta un pedacito

[22:54] <MJesus> _4 muchas gracias!!!

[22:55] <Gecko> ahora lo traigo

[22:55] <MJesus> a ver

[22:55] <MJesus> okis

[22:55] <Gecko> - ADRENALINA: está indicada en el caso de reacciones de tipo

anafiláctico, ya sea debida al suero o bien al propio veneno, 0,5 - 1 mg

de una solución al 1 : 1000 via subcutánea, para un adulto, y 0,1 para un

niño.

[22:55] <Gecko> Pudiendo repetirse la operación transcurridos 15 minutos.

Conviene además infiltrar 0,3 mg en el lugar de la mordedura.

[22:55] <Gecko> ahora si, ya se ha terminado

[22:56] <Kefar> me lo perdi todo

[22:56] <Gecko> si quereis hacer alguna pregunta, adelante....

[22:56] <Gecko> Kefar te lo envio

[22:56] <MJesus> te lo manda gecko

[22:56] <MJesus> claro!!

[22:56] <MJesus> _12 a ver..... alguna duda??

[22:57] <MJesus> _12 ha quedado claro para todos como coger la serpiente y

examinarla de cerca??

[22:57] <MJesus> ¡¡pero gecko!! ...... mi pregunta es ....

[22:57] <MJesus> cuando uno no se atreve a coger la serpiente que hace?

[22:58] <Gecko> jajaja, he aclarado, el caso en el que el animal nos llegue

con la cabeza, o sin ella

[22:58] <Gecko> responde esto a tu pregunta?

[22:58] <No-Estoy> Muchas gracias Gecko

[22:58] <MJesus> jo... a medias

[22:58] <Gecko> en serio, hay que mirar la marca que ha dejado la mordedura

[22:58] * Salva ha vuelto. Away desactivado

[22:58] <MJesus> cuanto mide una vivora?

[22:58] <Enrique> Gecko: Me gustaria saber acerca de remedios alternativos,

que forman parte del saber popular. Que haciamos antes de disponer de

estas terapias que ahora son convencionales?

[22:58] <Gecko> las de aqui pueden llegar a medir 60 cm

[22:59] <Gecko> bien respecto a esto, hay algunas terapias no convencionales

[22:59] <MJesus> caray.... ¿que esta haciendo timofonica??

[22:59] <Gecko> que hasta cierto punto funcionan

[23:00] <MJesus> gecko.... cuales?

[23:00] <Gecko> por ejemplo en Sudamerica, se que utilizan el extracto de

algunas plantas para disminuir las reacciones causadas por el veneno

[23:00] <MJesus> eso de chupar la mordedura, como sse ve en las peliculas??

[23:00] <Gecko> y funcionan, pero aqui, en España

[23:00] <Gecko> en general, no suele ser necesario

[23:00] <Enrique> Mjesus, depende de donde sea la mordedura!

[23:01] <Lombardi> hola a todos/as

[23:01] <Gecko> la pechsiella fuchsiefolia esta probado que funciona en la

mordedura de crotalo

[23:01] <MJesus> hola lomarbi: tarde......

[23:01] <Gecko> pero lo de chupar depende de la especie

[23:01] <Gecko> veamos

[23:02] <Gecko> si te muerde en el cuello, es aconsejable

[23:02] <gargon> Existe algún suero antiofudico especifico en España para las

mordeduras de viboras

[23:02] <Gecko> no obstante el problema es que debes asegurarte de no tener

ninguna herida en la boca

[23:02] <Gecko> si gargon el suero Ipser del instituto Pasteur

[23:03] <Gecko> pero repito lo principal de todo

[23:03] <Gecko> es que si te ha mordido una serpiente con efecto potente

deberas intentar sacar la maxima cantidad de veneno posible

[23:03] <Gecko> pero si no es asi

[23:03] <Gecko> con la boca puedes producir infecciones secundarias en la

herida

[23:04] <Gecko> lo mismo respecto a abrir la herida

[23:04] <Gecko> pensad que el veneno provoca necrosis en la zona mordida

[23:04] <Lombardi> y por que no utilizar una ventosa casera??

[23:04] <Gecko> si la tienes a mano, ningun problema

[23:04] <Gecko> es mucho mas importante

[23:04] <Gecko> tranquilizar al sujeto, para que su corazon no bombee

rapidamente el veneno

[23:05] <Gecko> y asi se diluya

[23:05] <Lombardi> un vaso,un recipiente de yoguor,un vial de inyeccion etc

[23:05] <Gecko> y su accion hemorragica quede mas diseminada

[23:05] <MJesus> jope... cosa un tanto dificililla!

[23:05] <Gecko> si Lombardi

[23:05] <Lombardi> ??

[23:06] <Gecko> pero para que os hagais una idea, el tiempo que tienes para

realizar el tratamiento es de dos a tres dias, como minimo

[23:06] <MJesus> como??

[23:06] <Gecko> se supone que podras llegar al alcance de algun medico

[23:06] <MJesus> no debe ser intsntaneo?

[23:06] <Gecko> no es necesario

[23:06] <Gecko> cuanto mas tiempo transcurra, mas avanza el efecto , por

supuesto

[23:07] <Gecko> pero la letalidad del veneno es otro tema, tardaria una semana

[23:07] <Gecko> excepto en casos de reaccion anafilactica

[23:07] <Gecko> ejemplo

[23:07] <MJesus> a ver....

[23:07] <Gecko> en las peliculas aparece una persona que le muerde una

serpiente y cae fulminado al cabo de poco tiempo

[23:07] <Gecko> puede ocurrir

[23:08] <Gecko> pero esa muerte es consecuencia de un paro cardíaco, no del

veneno

[23:08] <MJesus> la anaconda es asi no??

[23:08] <Gecko> en resumen , se muere de puro miedo

[23:08] <MJesus> jajajajajaja en serio??

[23:08] <Gecko> la serpiente mas letal del mundo te da un margen de aprox 6

horas, antes de morir

[23:08] <Gecko> es cierto

[23:08] <Gecko> la anaconda es una serpiente constrictora

[23:08] <Gecko> pero no es venenos

[23:09] <MJesus> cual s la mas letal del mundo??

[23:09] <Gecko> pero no es venenosa

[23:09] <Gecko> las serpientes marinas

[23:09] <MJesus> mamma mia.... creo que necestito un curso de serpientes

[23:09] <Gecko> les es imprescindible, debido al habitat que ocupan

[23:09] <Enrique> menudo margen

[23:09] <Enrique> que debes hacer en esas seis horas, gecko, crees que sirve

de algo rezar?

[23:09] <Gecko> si te sirve de algo Enrique

[23:09] <MJesus> como? las marinas puedn ser venenosas?

[23:09] <Lombardi> ademas no existe antidoto

[23:10] <Gecko> lei un trabajo de una mordedura de una de esas serpientes a

un médico

[23:10] <Gecko> no pudo acabar el trabajo

[23:10] <Gecko> si existe antidoto Lombardi

[23:10] <Gecko> al menos para algunas

[23:11] <Gecko> MJ TODAS las serpientes marinas, son venenosas

[23:11] <MJesus> anda! en serio?

[23:11] <Gecko> si

[23:11] <MJesus> y en los lagos tambien?

[23:11] <Gecko> marinas, (no acuaticas), es diferente

[23:11] <Gecko> no

[23:11] <MJesus> es que recuerdo haber sido rozada por una en santander y

otra en el lago de sanabria

[23:11] <Gecko> las acuaticas, no suelen serlo, aunque hay alguna que si lo es

[23:11] <Gecko> mocasines en USA

[23:12] <Gecko> aqui puedes quedarte tranquila

[23:12] <Gecko> ninguna de las acuaticas es venenosa

[23:12] <Gecko> es mas

[23:12] <Gecko> las acuaticas españolas son las mas tranquilas de todas

[23:12] <Gecko> muy raramente muerden

[23:13] <MJesus> a ver.... aparte de las viboras hay mas serpientes en españa?

[23:13] <Gecko> si

[23:13] <Gecko> hay culebras

[23:13] <Gecko> o sea colubridos, la mayoria lo son

[23:14] <MJesus> culebra es nombre generico de serpiente no?

[23:14] <Gecko> viboras hay 4 especies en España

[23:14] <Gecko> Coluber es el nombre generico de dos de las serpientes

españolas

[23:14] <Gecko> Coluber hipocrepis y Coluber viridiflavus

[23:15] <Gecko> Colubrido es el nombre de la Familia

[23:15] <Gecko> hay alrededor de 20 especies no venenosas en España, y 4

venenosas

[23:15] <MJesus> todas muerden?

[23:16] <Gecko> las venenosas, suelen ser muy escasas

[23:16] <Gecko> el grado de agresividad varia de unas a otras

[23:16] <Gecko> la viridiflavus es extremadamente agresiva

[23:16] <Gecko> pero la natrix nunca la he visto morder

[23:17] <Gecko> como norma

[23:17] <MJesus> ¿y a las demas si??

[23:17] <Gecko> las viboras son de muy pequeño tamaño

[23:17] <Gecko> si claro

[23:17] <MJesus> a la gente?

[23:17] <Gecko> y ami

[23:17] <Gecko> je je je

[23:18] <MJesus> cuantas veces te han mordido??

[23:18] <Gecko> serpientes o víboras

[23:18] <MJesus> bichos "de esos"

[23:19] <Gecko> serpientes, sin que yo quiera, 8 o 10 veces, queriendo

cientos de veces

[23:19] <MJesus> como que queriendo??

[23:19] <Gecko> víboras, sin que yo quiera 1

[23:19] <MJesus> querias que te mordieran??

[23:19] <Gecko> para probar como esta un animal, a veces le haces morder

[23:19] <Gecko> si

[23:19] <MJesus> ay! en tu mano?

[23:19] <Gecko> si

[23:20] <Gecko> porque la del vecino, no me la suele dejar

[23:20] <MJesus> pero será con guantes no??

[23:20] <Gecko> si puedo si, si no no

[23:20] <Gecko> con lagartos prefiero sin guantes

[23:20] <Gecko> excepto que sea de gran tamaño

[23:21] <Gecko> o bien cocodrilo

[23:21] <MJesus> pero Juan carlos... alguna vez les ofreces la mano sin

guantes para que tire un mordisco " aver como está" ??

[23:21] <Gecko> si

[23:21] <MJesus> ¿y si está bien?

[23:21] <Gecko> veras la herida de mordedura de serpiente es muy suave

[23:21] <MJesus> hace mucha pupa??

[23:21] <Gecko> el daño acostumbra a producirse cuando retiras la mano

[23:22] <Gecko> ya que sus dientes estan inclinados hacia adentro

[23:22] <Enrique> ah

[23:22] <Enrique> interesante

[23:22] <Gecko> si la mordedura es limpia, es como pequeños alfileres

[23:22] <Enrique> o sea que la naturaleza colabora

[23:22] <Gecko> por?

[23:22] <Enrique> pero cualquiera deja la mano cuando ve una serpiente

[23:22] <Gecko> claro, ahi esta el problema

[23:23] <Gecko> tengo un amigo, al que se lo habia advertido

[23:23] <Gecko> y le mordio una boa de dos metros enferma

[23:23] <Gecko> penso que le podria abrir la boca,

[23:23] <Gecko> la broma le costo una mordedura mucho mas fuerte y esperar 15

minutos hasta que le solto

[23:23] <mntain> wow

[23:24] <Gecko> si no la hubiera forzado en segundos lo habria dejado

[23:24] <Enrique> claro

[23:24] <Enrique> es la propia naturaleza de la serpiente

[23:24] <Gecko> los dientes de serpiente no sirven para masticar

[23:24] <Enrique> asi esta segura de no comerse piedras

[23:24] <Gecko> solo para retener

[23:24] <Gecko> de ahi la inclinación

[23:25] <Enrique> esta claro

[23:25] <MJesus> l verdad es que 15 min con el bicho colgando!

[23:25] <Gecko> el trabajo lo realiza o con el cuerpo (constrictoras), o con

los dientes venenosos

[23:25] <Gecko> si MJ

[23:25] <mntain> que fuerte

[23:25] <MJesus> y ese cuarto de hora, que hacia... gritar o cantar o que?

[23:25] <Gecko> se acordo de mi

[23:25] <Gecko> y se sento

[23:26] <Gecko> en una silla

[23:26] <Gecko> es absolutamente cierto

[23:26] <MJesus> jopeeeeeeeeeee

[23:26] <MJesus> ¿y se salvo?

[23:26] <Gecko> no

[23:26] <mntain> no?

[23:26] <Gecko> la serpiente acabo muriendo

[23:26] <Gecko> XDDDDDD

[23:26] <mntain> ah

[23:27] <Gecko> la sangre de mi amigo, fue demasiado

[23:27] <MJesus> jope.... cada vez en tiendo menos

[23:27] <Gecko> el chico si, la boa no es venenosa

[23:27] <Gecko> la boa estaba enferma

[23:27] <mntain> que fuerte

[23:27] <MJesus> ¿por que no la mato cuando estaba mordiendole?

[23:27] <Gecko> veamos

[23:27] <Gecko> tu matas a tu perro por que te muerda?

[23:28] <Gecko> si es un animal en cautividad, no hay por que matarlo, SOLO

HAY QUE SABER MANEJARLO

[23:28] <MJesus> jope..... por descontao!

[23:28] <Gecko> cuando me mordio la vibora, no la mate

[23:28] <Gecko> la guarde en el terrario y fui a curarme

[23:28] <Gecko> pero confieso que me paso por la imaginacion

[23:28] <mntain> vaya sangre fria

[23:29] <Gecko> si recomiendo que la gente se calme

[23:29] <Gecko> debere calmarme yo tb.....

[23:29] <mntain> Y antidotos y tal?

[23:29] <Gecko> si lo tenia en la nevera

[23:29] <MJesus> bueno.. yo me conformaria con que no me diera una crisis

histerica, pero lo dudo

[23:30] <mntain> uf!

[23:30] <Gecko> con las venenosas los problemas, acostumbran a producirse

[23:30] <Gecko> casi siempre por despiste

[23:30] <mntain> los antidotos son especificos?

[23:31] <Gecko> en general polivalentes

[23:31] <mntain> menos mal

[23:31] <Gecko> no obstante hay un problema

[23:31] <Gecko> la Vipera latastei

[23:31] <mntain> por?

[23:32] <Gecko> que se halla en los 2/3 del sur peninsular

[23:32] <Gecko> no se acostumbra a tener suero en ningun hospital

[23:32] <mntain> ni siquiera en el sur?

[23:32] <Gecko> perdon

[23:32] <MJesus> ¿y cuanto tadan en pedirlo, traerlo y ponerlo?

[23:32] <Antonio> hola

[23:33] <Gecko> quiero decir en los 2/3 de la peninsula

[23:33] <Gecko> desde tarragona hasta Cadiz

[23:33] <Gecko> para que nos entendamos

[23:33] <mntain> ah, y no tienen??

[23:33] <Gecko> no lo tienen

[23:33] <mntain> por que? es caro?

[23:33] <Gecko> bo es por eso

[23:33] <Gecko> no es por eso

[23:34] <Gecko> yo he avisado a Sanidad por lo que respecta a Tarragona, pero

no me hacen caso

[23:34] <mntain> no hay suficiente?

[23:34] <mntain> pues no lo entiedo

[23:34] <Gecko> el problema es que esa víbora solo esta en el Sur de España y

no en el resto de Europa, y dado que consideran que no es rentable, pues

no lo fabrican

[23:34] <Lombardi> en las primeras medidas no se diferencian,si el veneno es

de una neurotoxina,histamina o hemorragiparos?

[23:34] <Gecko> creo, que en el Norte de Africa si que lo fabrican

[23:35] <mntain> se encuentra en 2/3 de España y no hay antidotos en los

hospitales.

[23:35] <Gecko> exacto

[23:35] <MJesus> no hay suero entonces??

[23:35] <Gecko> en España no, en Tunez si

[23:35] <Gecko> veamos Lombardi

[23:35] <Gecko> las neurotoxinas no se hallan presentes en ofidios españoles

[23:36] <MJesus> je... y el hospi de tarragona pidiendo suero a las farmacias

de tunez?

[23:36] <Gecko> Lombardi puedes explicarte'

[23:36] <Gecko> Lombardi puedes explicarte?

[23:36] <Gecko> es posible que en el zoo de BaRCELONA TENGAN ESE SUERO

[23:37] <Gecko> PERO NO LO SE SEGURO

[23:37] <Gecko> dado que tenian una exposicion de serpientes venenosas

[23:38] <MJesus> Juan carlos.... y si no hay antidoto especifico vale el

polivalente??

[23:38] <Gecko> por lo menos ese es el que usan

[23:38] <Gecko> lo que ocurre es que lo ponen a ojo

[23:39] <mntain> por que es distinto para esa especie en comparacion a otras?

[23:39] <Gecko> veamos un polivalente quiere decir que utilizas

inmunoglobulinas especificas para cada tipo de veneno

[23:39] <Gecko> lo unico que las das todas juntas

[23:40] <Gecko> porque cada veneno es diferente al de otra

[23:40] <Gecko> a veces es diferente dentro de una misma especie

[23:40] <mntain> ah

[23:40] <Gecko> es una mezcla muy compleja de enzimas

[23:40] <Antonio> bye

[23:40] <Gecko> adios antonio

[23:40] <mntain> y claro, esas enzimas son muy especificas.

[23:41] <Gecko> si

[23:41] <bearpaw> hace como tres años, una vivora mordio a un perro mio, a

base de leche, y antibioticos no le paso nada

[23:41] <Gecko> lo que ocurre es que agrandes rasgos el veneno de la Vipera

latastei se parece al de la Vipera aspis

[23:41] <Gecko> que es el que se usa

[23:41] <mntain> cual es le tiempo de reaccion del antidoto?

[23:42] <mntain> o....

[23:42] <Gecko> reaccion alergica o reaccion positiva frente al suero

[23:42] <Gecko> la alergica son unos 10 o 15 minutos

[23:42] <mntain> 15 desde que se administra

[23:42] <mntain> ?

[23:42] <Gecko> la positiva oscila en funcion de lo que se ha tardado en

inyectar desde la mordedura

[23:43] <mntain> esa era mi siguente pregunta

[23:43] <Lombardi> reacciones histaminicas??

[23:43] <Gecko> bearpaw como sabes que era una víbora?

[23:43] <mntain> el tiempo entre mordedura y antidoto.

[23:43] <Gecko> y segundo donde le mordio?

[23:43] <Gecko> cuanto antes lo apliques mejor

[23:43] <Gecko> pero si lo aplicas al cabo de varios dias tb funciona

[23:43] <mntain> si?

[23:44] <Gecko> y a veces sin antidoto tampoco hay problema

[23:45] <Lombardi> entonces tendras que aumentar la dosis,no?

[23:45] <Gecko> veamos el suero lleva una gran concentración de proteasas,

hialuronidasas, fosfatasas, fosfodiesterasas, fosfolipasas

[23:45] <Gecko> las reacciones histaminicas, suelen ser frecuentes

[23:45] <Gecko> y aveces mas peligrosas que el propio veneno

[23:45] <mntain> pero si el sustrato ya esta ocupado con la toxina, como se

intercambia con la enzima?

[23:46] <Gecko> Lombardi antes de inyectar el suero

[23:46] <mntain> mespecialmente tras varios dias.

[23:46] <Gecko> es muy recomendable aplicar directamente un antihistaminico,

tavegil u otro

[23:47] <Lombardi> creo que lo peligroso son las reacciones posteriores

(bradiquinina,lisocitina) que son mas tardias

[23:47] <Gecko> si , es cierto

[23:47] <Gecko> mntain , si se espera demasiado, el suero puede no ser ya

efectivo

[23:48] <mntain> claro

[23:48] <Gecko> pero el hecho es que la gente se agobia mucho, y cree que hay

que correr, etc etc

[23:48] <Gecko> la intencion es transmitir sensacion de calma

[23:48] <mntain> yo me agobiaria seguro.

[23:48] <Gecko> si el tratamiento se realiza al cabo de uno o dos dias es

eficaz

[23:48] <Gecko> aunque el periodo de recuperacion sera mayor

[23:48] <MJesus> mntain, yo tambien

[23:48] <waw> ùìåí ëåìí

[23:48] <mntain> ahh

[23:49] <Gecko> veamos un medico de esta provincia

[23:49] <MJesus> ùìåí ëåìí waw, eatamos con las serpientes... de charla

[23:49] <Gecko> diagnostico una mordedura de víbora, como gripe

[23:49] <Gecko> a una niña de seis años

[23:49] <waw> ah!

[23:49] <mntain> uf

[23:49] <waw> interesante

[23:49] <Gecko> tras el agravamiento del cuadro a las 24 horas

[23:49] <Gecko> la llevaron al hospital

[23:49] <Gecko> y se le diagnostico la mordedura

[23:49] <Gecko> y se le dio tratamiento

[23:50] <Gecko> la mordedura se le produjo en una mano

[23:50] <Gecko> le ha quedado una secuela

[23:50] <mntain> y no vio la mordedura?

[23:50] <Gecko> no

[23:50] <mntain> ni pregunto?

[23:50] <Gecko> la mano mordida es de mayor tamaño que la otra

[23:50] <Gecko> era a una niña de 6 años

[23:50] <Gecko> que no se dio cuenta de la mordedura

[23:50] <mntain> jo!

[23:51] <Gecko> antes decia que a veces

[23:51] <Gecko> la mordedura puede ser muy suave

[23:51] <Gecko> no cierra la boca

[23:51] <Gecko> solo marca

[23:51] <MJesus> la niña no vio que la mordian??

[23:51] <Gecko> pero inyecta veneno

[23:51] <MJesus> ya....

[23:51] <Gecko> ya que los dientes inyectores, son mas largos

[23:51] <mntain> si

[23:51] <Gecko> no Mj

[23:51] <Gecko> no es raro

[23:51] <Gecko> el pinchazo es muy poca cosa

[23:52] <MJesus> y si me llama la vecina "que tiene gripe" como veo si es o

no una mordedura?

[23:52] <mntain> canguelo me da pensarlo

[23:52] <mntain> gripe con una mano hinchada??

[23:52] <Gecko> pasadas unas horas se ven los eritemas

[23:52] <Gecko> el edema se extiende

[23:52] <Gecko> el mayor edema que he visto

[23:52] <Gecko> ocupaba el 50 % de la superficie corporal

[23:53] <mntain> si??

[23:53] <Gecko> en una persona de 75 años

[23:53] <Gecko> entomologo

[23:53] <MJesus> que es eso??

[23:53] <Gecko> El Sr. Español

[23:53] <Gecko> tardo 6 meses hasta que le desaparecio completamente

[23:53] <Gecko> que es ke?

[23:54] <MJesus> entomologo

[23:54] <Gecko> ah!!

[23:54] <Gecko> es un experto en insectos

[23:54] <mntain> uno que le guta los bichos ;-)

[23:54] <Gecko> reconocido a nivel mundial

[23:54] <Gecko> probablemente el mejor entomologo europeo

[23:54] <waw> como yo

[23:54] <Gecko> trabajaba en el museo de historia natural de Barcelona

[23:55] <MJesus> aja... y un ejeplar del museo decidio probarle?

[23:55] <Gecko> pero era un hombre que primero metia la mano y luego

preguntaba, quien hay dentro

[23:55] <Gecko> no, fue durante un trabajo de campo

[23:55] <humero> hola a todos

[23:55] <Gecko> hola humero

[23:56] <humero> por fin pude entrar a la pagina

[23:56] <humero> no estuve pues me mude y tuve mucho trabajo

[23:56] <Gecko> en general, las serpientes tienen mucha leyenda negra, pero

realmente no son tan peligrosas

[23:56] <mntain> en su caso, le habran picado tantas veces que debe estar

inmunizado jeje

[23:57] <waw> no depende de cual?

[23:57] <Gecko> en paises con alta densidad de serpientes venenosas

[23:57] <Gecko> no es tan facil

[23:57] <Gecko> a veces el que te muerdan te predispone para que en la

siguiente mordedura sea letal

[23:58] <Gecko> la inmunizacion debe producirse lentamente a dosis no

letales, y aumentandolas

[23:58] <humero> producen un shck anafilactico

[23:58] <mntain> como una anafilaxis?

[23:58] <Gecko> en concreto el veneno de Naja (cobra) es la droga de las

mujeres

[23:58] <Gecko> si

[23:58] <Gecko> en la india se utiliza como alucinógeno, pero sin ordeñarlo

previamente

[23:59] <Gecko> utilizan el continente y el contenido al mismo tiempo

[23:59] <humero> contanos mas

[23:59] <mntain> que fuerte

[23:59] <Gecko> es decir se muerden directamente con la serpiente

[23:59] <Gecko> se reunen en un grupo varias mujeres

[23:59] <Gecko> y designan a la celadora (equivalente del que debe conducir

el coche), esa no se droga

[0:00] <Gecko> y se muerden (en vena) con una cobra

[0:00] <mntain> jo

[0:00] <Gecko> controlando la inoculacion del veneno

[0:00] <Lombardi> esta si es neurotoxica?

[0:00] <Gecko> esta si que lo es

[0:00] <MJesus> pero que barbaridad!!!!

[0:00] <MJesus> ¿y que se siente? ¿placer?

[0:00] <Gecko> y con un elevado efecto alucinógeno

[0:00] <humero> mama mia¡¡¡

[0:00] <Gecko> si

[0:00] <Gecko> es una droga para pobres

[0:01] <mntain> y locos

[0:01] <waw> muy interesante

[0:01] <Gecko> la consecuencia es que se inmunizan

[0:01] <Gecko> en Birmania

[0:01] <mntain> entones necesitaran mas cada vez, no?

[0:01] <Gecko> la king kobra

[0:01] <humero> deberan requerir cada vez mas veneno para el mismo efecto

[0:01] <Gecko> si

[0:01] <Gecko> pero no es el caso

[0:02] <Gecko> ya que no es una practica diaria

[0:02] <Gecko> sino tirual

[0:02] <Gecko> ritual, perdon

[0:02] <Gecko> no existe el concepto de estar enganchado

[0:03] <Gecko> la king kobra (cobra reina) la mayor

[0:03] <Gecko> la hipnotizan solo mujeres

[0:03] <Gecko> la relacion entre la serpiente y la mujer es extrema

[0:03] <Gecko> o bien de odio (occidente) o de entrega (oriente) je je je

[0:03] <Gecko> otro tema

[0:03] <mntain> :-)

[0:04] <Gecko> los encantadores de serpientes

[0:04] <Gecko> las serpientes son ABSOLUTAMENTE SORDAS), el resto vosotros

mismos

[0:04] <Gecko> carecen de oido

[0:04] <humero> no se nada eso

[0:04] <MJesus> ah! si??

[0:04] <Gecko> si

[0:04] <MJesus> humero.. que serpientes tiene en chile??

[0:04] <Lombardi> solo ve en termografia

[0:05] <mntain> sordas?

[0:05] <mntain> solo siguen movimientos

[0:05] <humero> no soy de chile

[0:05] <humero> soy de argentina

[0:05] <Gecko> veamos Lombardi eso es cierto pero muy matizado

[0:05] <humero> en el litoral la mas famosa es la yarara

[0:05] <Gecko> las grandes pytones tienen el 5º sentido

[0:06] <Gecko> humero hay varias yararas en tu tierra

[0:06] <Gecko> son capaces de captar los infrarojos

[0:06] <humero> a cuales te referis

[0:06] <Gecko> pero su vista es excelente

[0:06] <Gecko> yarara chica, ñata y grande

[0:06] <Gecko> sin contar la de misiones

[0:06] <Lombardi> bothrops jararaca?

[0:07] <Gecko> esa es la de misiones

[0:07] <MJesus> como??

[0:07] <humero> ahora que el litoral estuvo inundado aumentan las picadura

pues deben salir de su habitat natural

[0:07] <Lombardi> dice que miden hasta130 Cm,muy agresivas

[0:07] <Gecko> B. jararacussu, B. cotiara, B. jararaca

[0:07] <Gecko> eso es cierto

[0:08] <Lombardi> y rapidas en el ataque

[0:08] <humero> donde yo vivo no hay serpientes pues es un clima muy frio

[0:08] <Gecko> donde vives'

[0:08] <Gecko> donde vives?

[0:08] <humero> tierra del fuego

[0:09] <Gecko> si subes hasta neuken encontraras la ñata

[0:09] <humero> claro ellos tienen un clima con un verano calido

[0:10] <Gecko> si, pero en tu tierra , hay muchos fósiles?

[0:10] <Gecko> no es lo mismo, pero no muerden

[0:10] <mntain> fosiles?

[0:11] <humero> si, en toda la patagonia

[0:11] <Gecko> son decorativos, y no tienen malas intenciones

[0:11] <Gecko> jejeje

[0:11] <mntain> lol

[0:11] <humero> ja ja

[0:11] <MJesus> ejem...

[0:11] <Lombardi> gecko sabes algo de las Agkistrodon Rhodostoma o Acatus?

[0:11] <humero> pero las tuvieron en su epoca

[0:12] <Gecko> yo he tenido algun lagarto chileno

[0:12] * MJesus advierte que llevamos mas de 100 minutos de charla....

[0:12] <Gecko> Teju,

[0:12] <humero> Mjesus recibieron mi mail

[0:12] <MJesus> Juan Carlos..... los ejemplares que te envian... viajan en el

asiento de pasajeros o como?

[0:13] <MJesus> humero.... a que mail te refieres==

[0:13] <MJesus> humero.... a que mail te refieres??

[0:13] <humero> al que mande para suscribirme en la pagina de biomedicina

[0:13] <Gecko> Calloselasma rhodostoma, y Deinagkistrodon acutus

[0:14] <Gecko> que quieres saber?

[0:14] <Gecko> MJ, si puedo voy a buscarlos yo mismo

[0:14] <Gecko> y si a veces viajan en asientos de pasajeros en algun que otro

avion

[0:14] <humero> me tengo que ir pues llego un amigo chau

[0:14] <MJesus> chau humero

[0:15] <Gecko> ciao

[0:15] <mntain> adios humero

[0:15] <MJesus> has viajado mucho gecko?

[0:15] <Lombardi> algo sobre el Ancrodo en medicina,utilidades?

[0:15] <MJesus> que es eso??

[0:15] <Lombardi> se que baja la tension,se utiliza como el Reptilase?

[0:15] <Gecko> el ancrod es un enzima trombico, se utiliza en ciertas

operaciones

[0:16] <mntain> pues yo no viajaba con una Boa Constrictor a mi lado en un

avion jeje

[0:16] <Lombardi> problemas hemorragicos

[0:16] <Gecko> si

[0:16] <bio> (bebezinha) buenas noches!

[0:16] <bio> (bebezinha) holas edwin!

[0:16] <Gecko> yo he viajado con un cocodrilo en el bolsillo mntain

[0:16] <Gecko> jajaja, es cierto

[0:17] <bio> (bebezinha) hola mntain...lombardi...gecko

[0:17] <Gecko> hola

[0:17] <MJesus> bebezinha! hablamos de serpienbtes

[0:18] <Lombardi> sabes que se utiliza en la India,malasia,China etc para

mejorar la vista

[0:18] <Gecko> no lo sabia

[0:18] <bio> (bebezinha) boas noites mªjesus!!!

[0:18] <MJesus> bebezinha! hablamos de serpientes

[0:18] <Gecko> falamos das serpentes

[0:18] <bio> (bebezinha) er..no se puede hablar mªjesus?

[0:18] <bio> (bebezinha) estan en charla?

[0:18] <bio> (bebezinha) perdon..

[0:19] <mntain> estamos en preguntas

[0:19] <MJesus> bueno... gecko.... podiamos seguir otro dia?

[0:19] <MJesus> aqui o en el canal de ecologia?

[0:19] <MJesus> jope.. ¿y mejora mucho??

[0:19] <js> hasta mañana

[0:19] <Lombardi> hola BB

[0:19] <Gecko> si que podemos

[0:19] <mntain> vale

[0:19] <MJesus> bueno... gecko, no creo que pueda ya teclear mucho

[0:19] <Gecko> bien

[0:19] <MJesus> bebe... en macao teneis serpientes?

[0:20] <MJesus> sabes ingles gecko?

[0:20] <bebezinha> reholas

[0:20] <Gecko> no

[0:20] <MJesus> sabes ingles gecko?

[0:20] <Lombardi> todas las que acabamos de hablar son de esa zona

[0:20] <MJesus> bebe... en macao teneis serpientes?

[0:20] <bebezinha> mªjesus has visto magnolia hoy?

[0:20] <Gecko> no

[0:20] <bebezinha> mªjesus: siii

[0:21] <MJesus> si estuvo antes

[0:21] <humero> hola volvi

[0:21] <bebezinha> tenemos algunas especies de serpentes pero que no son

venenosas

[0:21] <bebezinha> y despues tenemos las serpentes en las lojas..que los

chinos utilizam como recursos medicos

[0:21] <MJesus> bueno... estamos pidiendo gecko que nos de mas charla de

esto, aqui o en el canal ecolog... si a mntain no leperece mal

[0:21] <Gecko> y las que se comen en restaurantes

[0:21] <bebezinha> con propriedades curativas..

[0:22] <mntain> me parece perfecto

[0:22] <bebezinha> sip

[0:22] <humero> buenisimo

[0:22] <bebezinha> yo misma ja comi serpentes

[0:22] <bebezinha> son muy buenas..

[0:22] <humero> hace mucho que curse toxicologia

[0:22] <mntain> estan buenas?

[0:22] <bebezinha> es semelhante a galinha

[0:22] <Gecko> jajaja

[0:22] <mntain> yo he comido cocodrilo.

[0:22] <bebezinha> yo tanbin...

[0:22] <humero> yo anguila

[0:22] <Gecko> pues yo he comido lagarto

[0:22] <bebezinha> yo tambien...

[0:23] <mntain> y tu MJ? que has comido de raro?

[0:23] <bebezinha> serpentes...tartarugas...cavalo...lagartos..baratas

[0:23] <bebezinha> ratos

[0:23] <humero> es verdadera comida chatarra? ja ja

[0:23] <Gecko> XDDDDD

[0:23] <Lombardi> y el pollo en pepitoria no esta mejor,truchas con jamon,etc

[0:23] <mntain> jajaja

[0:23] <bebezinha> muchas cosas esquesitas en mis viagens en los paises

asiaticos

[0:23] <Gecko> baratas = cucaracha??????

[0:24] <bebezinha> geck: cockroaches

[0:24] <bebezinha> no lo se lo mombre en espanhol

[0:24] <MJesus> mntain... lo mas que comi fue algun caracol en alguna ensalada

[0:24] <Gecko> cucaracha, si

[0:24] <mntain> caracoles riojanos, que ricos!

[0:24] <bebezinha> cucaracha?!!??jejjejejejje...hay pensado que cucaracha era

una musica

[0:25] <bebezinha> caracoles son muy comuns en portugal..una especialidad del

sul del pais

[0:25] <mntain> cucaracha? :-Þ

[0:25] <Gecko> bebe, tu nao tem problema, para jantar

[0:25] <Gecko> jua jua jua

[0:25] <MJesus> hablas portugues???

[0:26] <bebezinha> bueno..

[0:26] <Gecko> un pouco

[0:26] <bebezinha> gecko: hablas un poquito de portugues pelo que vejo

[0:26] <bebezinha> :)

[0:26] <bebezinha> vale!

[0:26] <Gecko> obrigado

[0:26] <bebezinha> cuanto a minha comida..bueno..no es meo costumo comer las

cosas más esquisitas..mas me gusta exprimentar siepmre..

[0:27] <Lombardi> y por aqui en Andalucia,no veas

[0:27] <Lombardi> picantes,picantes

[0:27] <bebezinha> y en Nepal India y paises semelhantes hay las comidas mas

estranhas

[0:27] <MJesus> se comen serpientes en china??

[0:27] <Gecko> aonde você mora?

[0:28] <Gecko> en China comen muchisimas serpientes

[0:28] <Lombardi> en todo el sur de Asia

[0:28] <bebezinha> sip..

[0:28] <Gecko> en china hay provincias en las que ya no queda ni una sola

serpiente

[0:28] <Gecko> y las estan importando de Thailandia

[0:29] <mntain> que barbaro

[0:29] <bebezinha> gecko: ahora resido en porto, Portugal pero que vivi 10

años en Macau (cerca de Hong Kong)

[0:29] <humero> no las pueden criar ya que las usan como alimento

[0:29] <bebezinha> por eso conosco muy bien la comida chinesa

[0:29] <Gecko> ya veo, ya

[0:29] <bebezinha> :)

[0:30] <MJesus> gecko... hay tema para hablar de aplicacione smedicas de los

venenos de serpientes?

[0:30] <bebezinha> en macau se puede encontrar de tudo..caes..gatos...ursos...

tubarones..tartarugas...tudo

[0:30] <Gecko> si Mj, pero hay audiencia que lo resista?

[0:30] <bebezinha> jejejejej

[0:30] <Gecko> io se

[0:30] <Lombardi> en vietnan se esta protegiendo a la cobra,despues del caer

en picado por la comida y la utilizacion de su veneno con vino(Viagra

Vietnamita)

[0:30] <bebezinha> buena resposta

[0:30] <bebezinha> :)

[0:30] <humero> aqui se armo mucho lio con una investigacion sobre la

crotoxina

[0:30] <Gecko> si Lom

[0:31] <humero> era de la cascabel y se utilizaba como medicacion oncologica

[0:31] <humero> luego la prohibieron

[0:31] <Gecko> le dan aplicaciones afrodisiacas, y pagan mucho por la sangre

de cobra

[0:31] <bebezinha> lombardi: sabes..yo hay provado un poco desse

vinho..cuando fue a Vietnam...en Hanoi..no es muy gostosa

[0:31] <humero> luego el estudio fue avalado pero no se en que esta

[0:31] <MJesus> ya ves la audiencia gecko.....

[0:31] <MJesus> hay hay poca gente

[0:31] <Gecko> ya veo, ya

[0:32] <Lombardi> muy amargo??

[0:32] <Gecko> pero no seria la sangre, sino el licor

[0:32] <Gecko> pero cuidado que tambien beben la vesicula biliar

[0:32] <Enrique> gecko, norabuena por la charla y la conferencia,

magnificas!!!!

[0:33] <MJesus> que guarrerias!!

[0:33] <bebezinha> sip..es un grave problema lo uso excessivo que los

orientales hacen de los animales selvagens...nomeadamente son responsaveis

directos pela cuase extincionn de los tigres y otros similares

[0:33] <mntain> uf

[0:33] <Gecko> si bebe

[0:33] <bebezinha> es muy triste..

[0:33] <bebezinha> lo trafico que se hace ainda..

[0:34] <bebezinha> de las especies maritimas tambien..

[0:34] <bebezinha> el tubaron..y tartarugas..

[0:34] <Gecko> o problema e que pagan muito dinheiro por esos animais !!!

[0:34] <Lombardi> en China el Agiskistrodon (Bai Hua She o Qi She) se utiliza

para los dolores,espasmos,hemiplejia,Ictus,paralisis faciales,micosis

cutanea,prurito

[0:35] <bebezinha> san ilegais mas en macau y hong kong estan todos los

produtos expostos en las montras de las lojas..cualquier uno puede comprar

[0:35] <MJesus> jope..... ¿y para la miopis tambien?

[0:35] <bebezinha> lombardi: es verdad..

[0:36] <Gecko> yo he visto algunas aplicaciones de serpientes en china, y ya

no se que explicar, las frien, las convierten en "comprimidos", les

extraen en vivo, en muerto, la grasa, en fin un monton de cosas

[0:37] <bebezinha> mas el problema es que estes "medicamentos" naturales son

de facto muito eficazes..y cada vez mas aceites en las comunidades

ocidentales...y tanbiem la acunpuctura

[0:37] <mntain> gecko, tienes email?

[0:37] <|Edwin|> alo

[0:37] <Gecko> si

[0:37] <mntain> me lo pasas?

[0:38] <bebezinha> gecko: en una ciudad cerca de Macau...se llam Zhuai....hay

serpentes y cobras a venda junto de los pexes y las carnes..es muy

engracado..

[0:38] <Lombardi> el vino medidicinal de agkistrodon se une a escolopendra a

la Zaocis Sicca para el tetanos y las convulsiones infantiles

[0:38] <|Edwin|> oh

[0:38] <|Edwin|> hoy toca el tema de la serpientes

[0:38] <mntain> quiero empezar a coordinar el canal #ecolog

[0:39] <|Edwin|> Santiago de donde eres

[0:39] <bebezinha> santiago esta dormindo...

[0:39] <bebezinha> eso o es muy timido

[0:39] <bebezinha> :)

[0:40] <|Edwin|> Hay un nuevo canal que se llama #Science es de medicina y

tratara el tema de los problemas repiratorios en los niños de 12 a 16 años

[0:40] <bebezinha> caramba..creo que tengo lag

[0:40] <bebezinha> bueno..yo me voy...

[0:40] <bebezinha> buenas noches a todos..

[0:40] <bebezinha> mªjesus: muacccccccccc!!!!!!!

[0:41] <|Edwin|> bueno pilar tengo que irme

[0:41] <|Edwin|> adios a todos

[0:41] <bebezinha> a los restantes: hasta pronto!

[0:41] <Gecko> tchau bebe

[0:41] <|Edwin|> solo entre por verte como estan todos

[0:42] <Lombardi> sres sras gecko muy buena la charla espero hablar

contigo,se duerme la luna se duerme la rana y lombardi se despide hasta

mañana

[0:42] <Gecko> encantado Lombardi

[0:42] <humero> chau lombardi

[0:43] <Lombardi> hasta la proxima

[0:43] <MJesus> humero.. creo que podiamos hacer una charla con serpientes

chilenas

[0:43] <MJesus> estuvo antes kefar, pero caia cada poco

[0:43] <humero> no se mucho de serpientes chilenas, pero no soy chileno soy

argentino

[0:43] <humero> tendria que estudiar

[0:44] <MJesus> anda,,.. es verdad!

[0:44] <MJesus> de donde?

[0:44] <MJesus> usahia?

[0:44] <humero> si

[0:44] <humero> ushuaia

[0:44] <humero> ademas siendo traumatologo no tienen brazos ni piernas solo

columna

[0:45] <MJesus> eso esta en tierra de fuego no?

[0:45] <humero> me moriria de hambre con sus fracturas

[0:45] <humero> si es la capital de tierra del fuego

[0:46] <humero> la provincia se llama tierra del fuego, antartidad e islas

del atlantico sur.

[0:47] <humero> pero todos le dicen tierra del fuego solamente

[0:47] <Gecko> humero en algunas pytones quedan extremidades

[0:47] <Gecko> eso si reducidas

[0:47] <humero> tipo focomelia?

[0:48] <Gecko> ¿???

[0:48] <MJesus> jejejejeejeejeejeje

[0:48] <Gecko> vestigios de la cintura pelvica

[0:48] <MJesus> extremidades? entonces no son serpientes!!

[0:48] <humero> te acordas de la talidomida esa droga americana de los 50

[0:48] <Gecko> si

[0:48] <humero> producia falta de extremidades

[0:48] <Gecko> jooooo ke malo

[0:48] <Gecko> lo se

[0:49] <MJesus> sip... recuerdo

[0:49] <humero> cuando queda un pequeño apendice de miembro superior por

ejemplo se llama focomelia

[0:50] <humero> son en general deformidades teratogenas

[0:50] <humero> con los controles prenatales actuales casi no se ven

[0:50] <humero> pero de vez en cuanto alguno aparece

[0:50] <MJesus> celeste!!

[0:50] <Gecko> visite hace tiempo el cotolengo, y conozco, ese paño

[0:51] <Gecko> hola cel

[0:51] <MJesus> celeste puede hablar de como pican los.. escopiones en rio de

janeiro

[0:51] <Celeste> Hola Gecko !

[0:51] <Celeste> hahaha

[0:51] <Celeste> puede hablar de como pican las alacrans :))

[0:51] <Celeste> hehehe

[0:52] <Gecko> Cel o que fase vose com os escorpioes

[0:52] <Celeste> YO ?? NADA . elles que hacen comigo hehehe

[0:52] <Gecko> pues son muy peligrosos

[0:53] <Celeste> si , peligrosos . y tengo miedo hehehe

[0:53] <Celeste> :))))

[0:53] <Celeste> que pena ! no pude estar presente :((

[0:54] <Gecko> son muy cobardes

[0:54] <Gecko> te debio pillar desprevenida

[0:54] <MJesus> y tanto

[0:55] <Gecko> yo cogi una viuda negra y de poco......

[0:55] <Celeste> si .. desprevenida :(

[0:55] <MJesus> cuenta cuenta celeste

[0:55] <Celeste> són malos

[0:55] <mntain> wow!

[0:55] <Celeste> QUE quieres que yo conté ??

[0:55] <Celeste> AYY! yo y mis historias hehehehe :))))))

[0:56] <MJesus> la picadura del alacran

[0:56] <Celeste> Solo voy a hablar púes aqui vosotros no conseguem escuchar

mi voz que esta horrible con esa gripe .. casi que se acabó mi voz :((

[0:56] <Celeste> Bien,.......

[0:56] <Celeste> volvendo en el tiempo!!!!!!!!!!!!!!!

[0:56] <Celeste> :)))

[0:56] <Celeste> jejejeje

[0:57] <MJesus> y has trabajado con esa gripe?

[0:57] <Celeste> hace 4 meses , quando yo estava trabajando ......

[0:57] <Celeste> si . si

[0:58] <Celeste> hace 4 meses , quando yo estava trabajando ...... en mi sala

.. muy tranquila .. esó és muy raro hehehehe ....

[0:58] <Celeste> de repente .....

[0:58] <Celeste> senti una cósa a subir por mi pierna por debajo de mi

pantalla ...

[0:58] <Celeste> piensé .. Dios !!! ESTOY QUEDANDO LOCA ??????

[0:58] <Celeste> o ESTOY SENTINDO ALGO SUBIR ?????

[0:58] <Celeste> JEJEJEJJEJEJE

[0:59] <Celeste> ayy!!! SOBES ALGO !! QUE ÉS ESÓ ???????

[0:59] <Celeste> QUE ÉS ESÓ?????!!!!!!!!!!!!!!!

[0:59] <Gecko> la mano del jefe del labo?

[0:59] <Celeste> JEJEJEJE

[0:59] <Celeste> :)))

[0:59] <Celeste> IMEDIATAMENTE !!

[0:59] <MJesus> jajajaja gecko!!

[0:59] <Celeste> YO EMPIEZÉ A PULAR !!

[1:00] <MJesus> pular=chillar??

[1:00] <Gecko> saltar

[1:00] <Celeste> SALTAR

[1:00] <Celeste> SI

[1:00] <Celeste> SALTAR Y SALTAR ..

[1:01] <mntain> wow

[1:01] <Celeste> PUSÉ LA MANO EN MI PIERNA .. POR ARRIBA DE LA PANTALLA PARA

QUE LA "CÓSA " NO SUBISSE MÁS

[1:01] <Gecko> se pone interesante

[1:01] <mntain> ahhhhhhhhhh@!

[1:02] <Celeste> QUANDO OTRO MEDICO QUE ESTAVA MIRANDOME ..

[1:02] <Celeste> PIENSANDO ; "ESTA LOCA ??"

[1:02] <Celeste> :))

[1:02] <mntain> jajaja

[1:02] <Celeste> CASI QUE YO ESTABA POR QUITAR MI PANTALLA ..

[1:02] <Celeste> QUANDO LA "CÓSA" SALIU ....

[1:02] <Celeste> QUANDO MIRÉ !!!!!!!!!!!!!!

[1:02] <Celeste> ESPANTADA !!!!!!!!!

[1:02] <Celeste> YO PUDE VER QUE ERA

[1:03] <Celeste> AY!!!!!!DIIIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!

!!!

[1:03] <Celeste> PAPA DIOS !!!!!!!!!!!!

[1:03] <Celeste> UNA ALACRÁN !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1:03] <mntain> que?????????? aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh

[1:03] <Celeste> eLLE QUE estaba a mirame .. assustado ...

[1:04] <Celeste> yo segui saltando .. hasta que elle me acalmó ..

[1:04] <Celeste> en la misma hora empiezó la dor

[1:05] <Celeste> Una dor muy fuerte

[1:05] <Celeste> una agujada ??

[1:05] <Celeste> como se dice ?

[1:05] <mntain> te pico??

[1:05] <Gecko> pinchazo

[1:05] <Celeste> si

[1:05] <mntain> ay que daño!

[1:05] <Celeste> mi pierna :(((((

[1:06] <Celeste> tuve que ir hasta la servicio de emergencia :(

[1:06] <Celeste> soy alergica ..

[1:06] <mntain> uff

[1:06] <Celeste> :((

[1:06] <Celeste> AHHHH!!!!!!!!!!!!!!

[1:06] <Gecko> pero estabas en el hospital????

[1:06] <Celeste> el otro medico .. mató la alacran

[1:06] <Celeste> si estava

[1:06] <mntain> wow

[1:07] <Gecko> te pusieron suero?

[1:07] <MJesus> tenia aguijon?

[1:07] <Gecko> claro

[1:07] <mntain> lo piso?

[1:07] <Celeste> la alacran.. era muy bella . tenia tres colores .. verde ,

amarilla y azul

[1:07] <Celeste> NO con alcool !

[1:07] <Gecko> solo alcohol?

[1:07] <Celeste> que és aguijon pila ?

[1:07] <Celeste> si

[1:08] <Celeste> yo queria jugar formol !!!!!!!!1 heheheh

[1:08] <Celeste> deberia de hacer una lamina della

[1:08] <Celeste> hehehe

[1:08] <Celeste> :))))

[1:08] <mntain> jajaja

[1:08] <humero> :)))

[1:09] <MJesus> tenia mucahs patas?

[1:09] <Celeste> muchas

[1:09] <mntain> yo no la querria ni en pintura.

[1:09] <Gecko> cuantas son muchas?

[1:09] <Celeste> creo que cerca de 15 cm de extensión

[1:10] <Gecko> 8 o mas?

[1:10] <Celeste> no lo sé

[1:10] <Celeste> a ver ..

[1:10] <humero> no te dieron algun antihistaminico

[1:10] <Celeste> voy a contar hehehehehe

[1:10] <Celeste> :))))

[1:10] <Celeste> esta en el museu del hospital :))

[1:10] <Gecko> ja ja ja

[1:10] <mntain> jajajaja

[1:11] <Gecko> el alacran que casi acaba en patologia, tiene su guasa

[1:11] <Celeste> La alacrán que picó la Celeste ! heheheh

[1:11] <MJesus> jjajajajajaja sip "el bicho que pico a la Dra. da Costa"!!

[1:11] <mntain> JAJAJAJA

[1:11] <Celeste> SI SI

[1:11] <Celeste> jejejeje

[1:11] <Gecko> le viste la cola con el pincho?

[1:12] <Celeste> como gecko?

[1:12] <Gecko> si le viste si tenia una cola con la que te pincho

[1:12] <mntain> seran 6 patas, 2 pinzas y el pleion.

[1:13] <humero> ahora si me tengo que ir chau hasta pronto a todos

[1:13] <Gecko> adios humero

[1:13] <mntain> ados humero

[1:13] <mntain> +i

[1:13] <Celeste> ahhh . gecko .. cola para mi puede ser glue o entonces

aquillo que los alunmos que no quierem estudiar ,hacen en los examenes .

[1:13] <Celeste> cola = cauda

[1:13] <Gecko> ah

[1:14] <Celeste> NO .. muchas patas .. no tenia cauda

[1:14] <mntain> ah

[1:14] <Celeste> una alacran mismo

[1:14] <Gecko> podria haber sido una escolopendra

[1:14] <Celeste> no no ..

[1:15] <mntain> a mi padre le pico algo

[1:15] <Celeste> era belissima . con tres colores :)

[1:15] <Gecko> son azules, amarillos, y verdosos

[1:15] <Celeste> si

[1:15] <mntain> creo que era una escolopendra

[1:15] <Celeste> AHH!

[1:15] <Gecko> si

[1:15] <Celeste> esó és malo?

[1:15] <Gecko> es ligeramente tóxica

[1:15] <mntain> o era un milpies?

[1:15] <Celeste> AY!

[1:15] <mntain> el caso es que le dejo una marca en la pierna

[1:15] <Gecko> aparte de los efectos alergicos, que siempre se pueden

presentar, no es muy peligrosa

[1:15] <mntain> el sigue diciendo que fue una cucaracha

[1:16] <mntain> pero no fue.

[1:16] <Gecko> las cucarachas, no pueden pinchar, pero las escolopendras, si

[1:16] <Celeste> así era , con tres colores .amarilla , verde y azul

[1:16] <Celeste> no puedo me olvidar della

[1:16] <Gecko> pues tuviste suerte

[1:16] <Celeste> :((((((

[1:16] <mntain> eso le dije

[1:16] <Celeste> AY!

[1:16] <mntain> que si, que no!

[1:16] <Gecko> los escorpiones de rio de Janeiro son mortales, por eso me

extrañaba que sin suero..... enfin

[1:16] <mntain> todavia discuto con el.

[1:17] * Gecko un consejo, en general

[1:17] <Gecko> cuando noteis un "bicho", nunca, NUNCA hay que hacer

movimientos violentos

[1:17] <Gecko> es cuando cogen miedo y entonces atacan

[1:17] <mntain> jo

[1:17] <Gecko> pinchan de puro miedo

[1:18] <mntain> eso le digo a los demas

[1:18] <mntain> pero si me pasa a mi.........

[1:18] <MJesus> desde luego... si me muerde una vibora, o un alacran... pongo

la radio... y hala,a esperar

[1:18] <mntain> lol

[1:18] <Gecko> chulaaaaaaaaa

[1:19] <Gecko> hay que ir sin prisa, PERO SIN PAUSA

[1:19] <Celeste> yo no vi . estava a buscar un caso en mi mesa . quando volvi

al microscopio :((((

[1:19] <Celeste> solo percebi algo a subir :((

[1:20] <mntain> uf

[1:20] <Gecko> lo dificil es mantener la sangre fria en esos momentos, pero

es lo mas conveniente

[1:21] <MJesus> ya....

[1:21] <mntain> hmmm

[1:21] <MJesus> eso es como cuando estalla una bomba.. y todos echan a

correr, y detra un cojo gritando... "no corrais, que es peor"

[1:22] <Gecko> hace poco se nos escapo

[1:22] <mntain> JAJAJAJA

[1:22] <Gecko> una Bitis gabonica

[1:22] <Gecko> es una víbora de un metro 30 cm ,

[1:22] <Gecko> y que es capaz de comer conejos adultos

[1:22] <Gecko> dado que tiene un gran tamño

[1:22] <Gecko> dado que tiene un gran tamaño

[1:22] <Gecko> se nos doblaron los ganchos

[1:22] <Gecko> porque pesaba demasiado

[1:23] <Gecko> cayo al suelo

[1:23] <Gecko> y empezo a intentar irse

[1:23] <mntain> wow si?

[1:23] <Gecko> el problema se soluciono

[1:23] <Gecko> sustituyendo los ganchos, por dos resistentes escobas....,

pero nos costo casi 45 minutos meterla en un bidon

[1:24] <mntain> que fuerte

[1:24] <Gecko> si nos hubieramos puesto nerviosos, a estas horas estaria bajo

tierra

[1:24] <mntain> y encima huelen :-)

[1:24] <Gecko> en su pais, Centro Africa

[1:24] <Gecko> le tienen puesto un curioso nombre

[1:24] <mntain> un dia en una practica de zoologia..

[1:24] <Gecko> LA MUERTE VESTIDA DE FIESTA

[1:25] <Gecko> traducido del suahili, claro

[1:25] <mntain> un colega cojio una viborilla con la mano, y que olor!

[1:25] <mntain> jejeje

[1:25] <MJesus> argggggggggggggg

[1:25] <Gecko> jajaja

[1:25] <MJesus> argggggggggggggg

[1:25] <Gecko> no era víbora

[1:25] <Gecko> era culebra de agua

[1:25] <Gecko> jua jua jua

[1:25] <mntain> me quito el sombrero

[1:25] <Gecko> se trata de unas glandulas especiales que tienen

[1:25] <mntain> ya no digo na ;-)

[1:25] <Gecko> en la cloaca, no muerden pero apestannnnn

[1:26] <mntain> siiiiiiiii esa!

[1:26] <Gecko> yo solo tengo una serpiente que muerde

[1:26] <Gecko> es una culebra asiatica, que posee esas glandulas pero

elevadas al cubo

[1:26] <Gecko> por eso no la toco nunca

[1:26] <mntain> puaj

[1:26] <Gecko> y por eso muerde

[1:26] <Gecko> la ultima vez

[1:27] <Gecko> me lave 14 veces las manos

[1:27] <Gecko> y aun conservaba el olor

[1:27] <mntain> y aun huelen jejeje

[1:27] <Gecko> ja ja ja ja ya no

[1:27] <mntain> jajaja

[1:27] <Gecko> son estrategias defensivas

[1:27] <mntain> si

[1:28] <Gecko> bueno me parece que me voy a ir

[1:29] <mntain> yo tambien

[1:29] <mntain> es hora de cenar

[1:29] <mntain> muchas gracias por la charla

[1:29] <Gecko> de nada

[1:29] <mntain> te mando mail en cuanto monte lo de #ecolog

[1:29] <Gecko> vale

[1:29] <mntain> para que vayas preparando, vale?

[1:29] <mntain> guay

[1:29] <Gecko> vale

[1:30] <Gecko> me kedare seco, sequisimo

[1:30] <MJesus> vale!!

[1:30] <Gecko> jojojo

[1:30] <Gecko> mj

[1:30] <mntain> MJ se ha quedado muda

[1:30] <mntain> ah, ya habla

[1:30] <Gecko> a ver que te parece efecto de los venenos neurotoxicos???

[1:30] <Gecko> asi hablamos de cobras, serpientes marinas, etc

[1:30] <Gecko> elapidos

[1:31] <Gecko> o sea las mas peoresssss

[1:31] <MJesus> ¡¡claro!!

[1:31] <MJesus> eso enmudece a las cotorras

[1:31] <mntain> jejeje

[1:31] <Gecko> pues eso

[1:32] <Gecko> para el martes, neurotoxinasssss

[1:32] <mntain> :-)

[1:32] <Gecko> por cierto el tratamiento es mas radical

[1:32] <mntain> It's 19:28:36 EST here

[1:32] <Gecko> amputacion !!!!

[1:33] <mntain> hora de cenar :-)

[1:33] <Gecko> 01:29 am here

[1:33] <mntain> si????

[1:33] <mntain> wow, pon eso en la lista MJ

[1:33] <Gecko> muchas veces si

[1:33] <Celeste> reholas !

[1:33] <mntain> "martes: amputaciones y serpientes"

[1:33] <Celeste> rebolas !

[1:33] <Celeste> :))

[1:33] <mntain> veras como se llena

[1:33] <Gecko> rebolas = voludos?????

[1:33] <Celeste> que significa rebolas ?

[1:34] <Celeste> no

[1:34] <Celeste> alguien sabe ??

[1:34] <mntain> jajaja

[1:34] <mntain> no.

[1:34] <Gecko> juaaaaaaaaaa

[1:34] <Celeste> rebola bola !

[1:34] <Celeste> jejejeje

[1:34] <Gecko> rebolas = recontra

[1:34] <Celeste> no

[1:34] <Celeste> alguien más ??

[1:35] <mntain> hala

[1:35] <Celeste> más alguien ?

[1:35] <Celeste> HOLA!

[1:35] <mntain> jejeje

[1:35] <Celeste> más alguien ?

[1:35] <Celeste> alguien más ??

[1:35] <Celeste> jejejej

[1:35] <Gecko> r- ebola

[1:35] <Celeste> una

[1:35] <Celeste> dois !

[1:35] <MJesus> jope... vale: "nuerotoxinas, amputaciones y serpientes"

[1:35] <Celeste> Y yyyYYYYYYYYYYYYYYYYYY

[1:35] <Celeste> tres !!!!!!!!!!!!!1

[1:35] <MJesus> (se recomienda valium 10 a los asistentes)

[1:35] <Gecko> mas nada, se

[1:35] <MJesus> se mandara tila por dcc

[1:35] <mntain> jajaja eso!

[1:35] <Celeste> vendido !heheh e

[1:35] <Gecko> calla, ke he asistido a conferencias de esas

[1:36] <MJesus> habrá puestos e socorro y de pipas

[1:36] <Gecko> el gustazo son las diapositivas

[1:36] <Celeste> Mjesus

[1:36] <MJesus> ppc!!

[1:36] <Celeste> voy a pensar jejeje

[1:36] <ppc54> hola

[1:36] <MJesus> te has perdido una charla de sepientes

[1:36] <ppc54> vaya

[1:36] <MJesus> os presento a ppc, de republica dominicana

[1:36] <Celeste> y otra de alacarn .. jejej

[1:37] <Gecko> tb entendera mucho de víboras y otros tipos de serpientes,

segurooooo

[1:37] <Gecko> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[1:37] <Celeste> SIsi

[1:37] <ppc54> necesitasteis un ginecologo de serpientes!!!!!

[1:37] <Celeste> gecko

[1:37] <Gecko> a veces si

[1:37] <Celeste> hehehe

[1:37] <Gecko> sin coña

[1:37] <Celeste> concordo con gecko

[1:37] <Gecko> con la oxitocina voy de cabeza

[1:38] <Gecko> ppc eres ginecologo, pues una pregunta

[1:38] <ppc54> dale

[1:39] <Gecko> cuanto dura el efecto de la oxitocina, y como se suministra en

un parto multiple?

[1:39] <ppc54> pero primero desvistete, ponta la bata y acuestate

[1:39] <ppc54> je je je

[1:39] <Gecko> ja ja ja

[1:39] <ppc54> la oxitocina E.V. unos tres minutos

[1:39] <ppc54> en un parto múltiple se debe ser cauteloso

[1:40] <ppc54> especialmente luego del primer nacimiento.

[1:40] <Gecko> ahi ahi, es mi problema

[1:40] <ppc54> se corre el riesgo de rotura uterina, muerte fetal, etc.

[1:40] <Gecko> entonces?

[1:40] <ppc54> luego de todos fuera, nada la usas en buenas cantidades

[1:40] <Gecko> si ya estan todos fuera, ya no la necesito

[1:40] <ppc54> pero puedes añadir otras sustancias como ergonovina si la TA

es OK

[1:41] <ppc54> en partos multiples necesitas una contractura mayor

[1:41] <ppc54> el utero ha perdido su poder de contraerse por la

sobredistensión

[1:41] <ppc54> por los bebes

[1:41] <ppc54> y pueden ocurrir atonías!

[1:41] <ppc54> una pregunta

[1:42] <ppc54> son partos reales o de serpientes???

[1:42] * Gecko aclaro que T.A no realizo en partos de serpientes, (gecjko es

biologo) y asiste a partos de serpientes

[1:42] <Gecko> son reales

[1:42] <Gecko> pero de serpientes

[1:42] <Gecko> no humanos

[1:42] <MJesus> argggggggggggggggg

[1:42] <Gecko> pero la medicacion es la misma

[1:42] <MJesus> pero son mamiferos??

[1:42] <mntain> wow

[1:42] <ppc54> por dios pilar

[1:42] <Gecko> a veces con mamiferos a veces con reptiles

[1:43] <Gecko> he tenido problemas con conejos, y con serpientes primiparas

[1:44] <Gecko> la atonia muscular es consecuencia de la estancia en

cautividad, y baja motilidad, junto con un sobrepeso, por exceso de

proteinas en la dieta

[1:44] <ppc54> esas cosas funcionan de forma muy parecida en los humanos

[1:45] <ppc54> pero por ej. en los perros se inyecta una cantidfad de

oxitocina que nunca se usaria en una mujer con uno o dos bebes dentro

[1:45] <Gecko> ya

[1:45] <Gecko> entonces me recomiendas aumentar la dosis?

[1:45] <Gecko> me ajusto bastante a las pautas terapeuticas

[1:45] <ppc54> en que animal hablas?

[1:45] <Gecko> conejo y serpiente

[1:46] <ppc54> no estoy seguro

[1:46] <ppc54> pero en los conejos debe ser casi igual que en los perros

[1:46] <Gecko> en algunos casos, en serpiente directamente pincho los huevos

intraperitonealmente

[1:46] <ppc54> que interesante

[1:46] <Gecko> con las dosis que pongo solo fuerzo el primer parto, pero no

los siguientes

[1:47] <Gecko> entonces añado ergonovina?

[1:47] <ppc54> la ergonovina hace que se contraiga permanentemente el utero

por largo tiempo

[1:48] <ppc54> la oxitocina la puedes manejar por su menor tiempo de acción,

especialmente e.v.

[1:48] <ppc54> comienza rápido y se va en unos tres minutos

[1:48] <Gecko> ya pero tengo miedo de pasarme

[1:48] <ppc54> aunque la respuesta contractil de la pte puede estimularse y

contoinuar las contracciones pero rítmicamente

[1:48] <Gecko> y con las dosis normales, la madre acaba muriendo

[1:49] <ppc54> bueno los dejo voy a la T.V.

[1:49] <ppc54> abrazos a todos

[1:49] <mntain> adios ppc

[1:49] <Gecko> gracias ppc

[1:49] * ppc54 le desea exitos a Gecko con sus animalitos

[1:51] <Gecko> bueno, buenas noches a todos