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Martes 2 de Junio de 1998, a las 22,30 (Hora europea o GMT-2)

Charla-coloquio: "Serpientes neurotoxicas y tratamiento de sus mordeduras"

Imparte: Juan Carlos Dueñas Escobar. Biólogo y herpetologo (experto en reptiles). Tarragona. ESPAÑA

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uni changes topic to "CHARLA: MORDEDURAS DE SERPIENTES NEUROTOXICAS_"

[22:38] <MJesus> _4 ATENCION

[22:38] <MJesus> _4 dentro de breves momentos vamos a dar comienzo a la segunda

parte del curso

[22:38] <MJesus> _4 de ofidiologia

[22:39] <MJesus> _4 el pasado martes tuvimos la introduccion

[22:39] <MJesus> _4 esta noche, se trata de una nuueva sesion decicada a:

[22:39] <Gecko> el tema de hoy son las neurotoxinas de los venenos de serpiente

[22:39] <MJesus> _4 "Serpientes neurotoxicas y tratamiento de sus mordeduras"

[22:40] <MJesus> _4 está con nosotros una vez mas... (y esperamos que muchas mas)

[22:40] <MJesus> _4 Juan Carlos Dueñas Escobar.

[22:40] <MJesus> _4 tan recordado.. especialmente por su ciencia, y sus experiencias

tan ...

[22:40] <MJesus> _4 tan.... en fin.. con las serpientes

[22:41] <MJesus> _4 bromas aparte es un tema muy interesante para todos los medicos,

ya que el tratamiento de esas mordeduras

[22:41] <MJesus> _4 ses bastabte desconocido entre los facultativos, en razzon de

[22:41] <MJesus> _4 su raresa.

[22:41] <MJesus> _4 Juan Carlos Dueñas Escobar, como saben es Biólogo, y

[22:41] <MJesus> _4 experto en ofidiologia

[22:42] <MJesus> _4 cuando quieras gecko!!

[22:42] <MJesus> Peli: charla de amputaciones y serpientes

[22:42] <Gecko> ------ NEUROTOXINAS ------

[22:42] <PeliRoja> perfecto, mjesus....voy al Amazonas en setiembre!

[22:42] <Gecko> En general entenderemos por serpientes venenosas, a aquellas que

poseen unos dientes inoculadores (endoglifas), en el que se halla presente un

canal, que está conectado por medio de un conducto, con una glándula productora

de veneno (glándula salivar , modificada), que a su vez presenta una musculación

más o menos desarrollada, capaz de contraerse e inocular su contenido (el

veneno).

[22:42] <Gecko>

[22:43] <Gecko> Los venenos neurotóxicos, se hallan presentes en dos grandes

grupos de serpientes, a saber, los VIPERIDOS y los ELAPIDOS, siendo el segundo

el que presenta más cantidad de especies, con este tipo de veneno.

[22:43] <Gecko> ELAPIDAE es la familia constituida por las cobras

afroasiáticas, kraits, serpientes de coral, marinas, elápidos australianos, etc.

En tanto que la familia VIPERIDAE se compone principalmente por las víboras,

serpientes de cascabel, mocasines, crótalos del bambú, yararás, etc.

[22:43] <Gecko> Aunque la clasificación de las serpientes por su tipo de veneno,

no está demasiado clarificada, debido a su complejidad, hablaremos de tres

grandes grupos:

[22:43] <Gecko> - Aquellas que presentan un efecto hemo y citotóxico.

[22:43] <Gecko> - Aquellas en las que el efecto es básicamente neurotóxico.

[22:44] <Gecko> - Y finalmente aquellas que presentan ambos tipos, es decir poseen

componentes neurotóxicos y otros citotóxicos.

[22:44] <Gecko>

[22:44] <Gecko> Veamos a continuación cuáles son las principales neurotoxinas:

[22:44] <Gecko> - NEUROTOXINAS DE EFECTO PRESINAPTICO:

[22:45] <Gecko> - bloquean la liberación del neurotransmisor.

[22:45] <Gecko> - estimuladoras de la liberación del neurotransmisor.

[22:45] <Gecko> - NEUROTOXINAS DE EFECTO POSTSINAPTICO:

[22:45] <Gecko> - bloquean el receptor del neurotransmisor.

[22:46] <Gecko> - FASCICULINAS:

[22:46] <Gecko> - enzimas que degradan el neurotransmisor, una vez liberado

por la membrana presináptica. Actúan de forma análoga a las

colinesterasas.

[22:46] <Gecko> Algunas neurotoxinas (fosfatidilecitinasas) de naturaleza

enzimática actúan sobre la membrana presináptica produciendo un bloqueo inicial

de la secreción del neurotransmisor (al cabo de pocos minutos de entrar en

contacto con las células nerviosas), para más tarde potenciar la liberación del

neurotransmisor, llegando a una tercera fase en la que paulatinamente se llega

al bloqueo total.

[22:46] <Gecko> Otras neurotoxinas facilitan la liberación del neurotransmisor

(acetilcolina), ya que bloquean los canales del potasio; son de pequeño tamaño

(tiene unos 59 aminoácidos), produciendo parálisis rígida, del miembro o zona

afectada.

[22:47] <Gecko> Dentro de las que bloquean al receptor del neurotransmisor podemos

distinguir dos tipos:

[22:47] <Gecko> - LAS ALFANEUROTOXINAS que tienen gran afinidad por los receptores

nicotínicos de la acetilcolina en placas motoras, y sin embargo carecen de

afinidad por los receptores del mismo tipo en neuronas.

[22:47] <Gecko> - LAS KAPPANEUROTOXINAS que tienen gran afinidad por los

receptores nicotínicos de la acetilcolina en neuronas y carecen de afinidad en

los receptores de las placas motoras.

[22:47] <Gecko> Ambas producen parálisis flácida en la zona afectada. Normalmente

son causantes de las parálisis respiratorias y subsecuentemente son las

responsables de la muerte en los individuos afectados.

[22:48] <Gecko> Las fasciculinas son toxinas, unicamente presentes en el veneno de

las mambas (Dendroaspis).

[22:48] <Gecko>

[22:48] <Gecko> El primer grupo de toxinas, las hallamos en crotálidos ; crotoxina

y la toxina mojave (Crotalus durissus, Crotalus scutulatus).La crotoxina es el

agente causal más importante de la disartria, disfagia, diplopia, ptosis

palpebral y parálisis del globo ocular.

[22:48] <Gecko> Dentro del segundo grupo tenemos la dendrotoxina, la toxina 1 , la

toxina K, y la toxina Dv 14, son exclusivas de las mambas: Dendroaspis

angusticeps, D. polylepis , D. viridis.

[22:48] <Gecko> Dentro del tercer grupo está presente la erabutoxina a,

cobrotoxina y la alfabungarotoxina. la primera está en Laticauda semifasciata

(serpiente marina), la segunda está en Naja naja (cobra de la india), y la

tercera en Bungarus fasciatus.

[22:48] <Gecko>

[22:49] <Gecko> EFECTOS DEL VENENO NEUROTOXICO:

[22:49] <Gecko> Normalmente la mordedura de serpientes con veneno neurotóxico, no

produce efectos locales, el dolor es moderado, y el edema es poco importante, o

no se produce.

[22:49] <Gecko> La excepción son las mambas, pues en este caso, si que la

mordedura produce un intenso dolor localizado en la zona de la mordedura.

[22:49] <Gecko> A esta serpiente la llaman también , la de los siete pasos, pues la

creencia popular piensa que es de efecto fulminante, aunque en realidad, no es

así.

[22:50] <Gecko> Los casos de los que tenemos conocimiento, en los que ha

sobrevenido una muerte al cabo de poco tiempo de una mordedura, se han

producido, por infarto, o sea que literalmente podemos decir que la gente se ha

muerto de puro miedo. Ya que a la mamba se la asocia con un padecimiento atroz,

cosa que además es cierta, y con un sinfin de signos negativos de los dioses

locales.

[22:50] <Gecko> En otros casos la muerte se ha producido por shock anafiláctico,

cosa no demasiado infrecuente, dada la compleja composición de los diferentes

venenos.

[22:50] <Gecko> La muerte puede sobrevenir también por inyección del veneno en

algún vaso importante, yugular,etc.

[22:50] <Gecko> No obstante , la mordedura a veces pasa desapercibida, dandose

casos en los que el individuo acude al hospital como consecuencia de los

síntomas asociados, sin ser consciente de que se le ha producido la misma. Cosa

que complica enormemente el tratamiento pues se carece de información sobre la

especie que la ha producido.

[22:50] <Gecko>

[22:51] <Gecko> DOSIS LETALES

[22:51] <Gecko> Antetodo debemos tener presente, que dosis letal no es sinónimo de

mordedura, ya que hallaremos especies en las que con una mordedura, no inyectan

una dosis letal, y otras en las que con una sola mordedura son capaces de

inyectar varias veces la dosis letal para el ser humano, asimismo hay que tener

en cuenta que las dosis letales se refieren a individuos de tamaño medio, por lo

que niños y ancianos son casos a parte.

[22:51] <Gecko>

[22:51] <Gecko> A modo de ejemplo citaremos: (mg peso seco de veneno)

[22:52] <Gecko> - La Pseudechis porphyriacus tiene una dosis letal de 70 mg

[22:52] <Gecko> - La Naja naja (cobra india) es de 15 mg

[22:52] <Gecko> - La Ophiaphagus hanna (cobra real) es de 12 mg

[22:52] <Gecko> - La Dendroaspis polylepis (mamba negra) es de 10 mg

[22:52] <Gecko> - El Crotalus scutulatus (cascabel de mojave) es de 12 mg

[22:53] <Gecko> - En Micrurus fulvius (serpiente de coral) es de 7 mg

[22:53] <Gecko> - La Enhydrina schistosa (serpiente marina) es de 1,5 mg

[22:53] <Gecko> Como podemos observar, la dosis letal varía mucho de una especie a

otra, pero las dosis inyectadas tambien varían mucho, asi por ejemplo en las

serpientes marinas, que son las que poseen los venenos más letales, a causa del

hábitat que ocupan, la incidencia de mordeduras es muy pequeña, y de entre éstas

las que se producen con inoculación de veneno es de alrededor del 22 %.

[22:53] <Gecko> Cómo "norma", se puede afirmar, que en general cuanto más venenosa

es una serpiente, menos agresiva es, aunque hay que matizar, que existen

especies que siendo muy venenosas son extremadamente agresivas.

[22:54] <Gecko>

[22:54] <Gecko> TRATAMIENTOS

[22:54] <Gecko> A la vista de la toxicidad de éstos venenos, deberemos proceder

con mayor celeridad, se considera que el tratamiento con suero ha de producirse

dentro de las dos primeras horas, tras la mordedura.

[22:54] <Gecko> Ya que pasado ese tiempo, nos encontraremos que en varias

especies, el tratamiento será ya inútil, ya que las neurotoxinas habrán actuado

sobre el sistema nervioso.

[22:55] <Gecko> Es recomendable, intentar extraer la mayor cantidad posible del

veneno inyectado, y para ello procederemos a abrir una herida sobre la mordedura

e intentaremos succionarlo, bien sea por drenaje manual, con el uso de una

ventosa, o con la boca, pero si tenemos alguna herida en la boca, deberemos

protegernos con una bolsa de plástico.

[22:55] <Gecko> Se desaconseja totalmente el uso del electroshock, la crioterapia

y la utilización de fuertes oxidantes (permanganato potásico).

[22:55] <Gecko> A continuación procederemos a desinfectar la herida, con

polividona yodada, si la tenemos u otro antiséptico al uso.

[22:55] <Gecko> A fin de inmovilizar la zona afectada, es extremadamente útil la

aplicación de un vendaje compresivo, y en su caso la inmovilización del miembro.

[22:55] <Gecko> Tan sólo se recomendará el uso del torniquete , en aquellos casos,

en los que el acceso a un centro hospitalario, sea muy dificultoso, y el tiempo

transcurrido hasta la llegada sea grande, pero en este caso hay que realizar

también el vendaje compresivo, ya que el veneno se mueve también por los canales

linfáticos, y por ello deberemos inmovilizar totalmente el miembro afectado.

[22:55] <Gecko> Por supuesto, es imprescindible el uso del suero específico, y aún

así el porcentaje de muertes es elevado, aún cuando la muerte no se produzca,

las secuelas son de gran importancia.

[22:56] <Gecko>

[22:56] <Gecko> USOS TERAPEUTICOS DE LOS VENENOS DE SERPIENTE

[22:56] <Gecko> - Evidentemente su principal uso es la producción de sueros

antiofídicos.

[22:56] <Gecko> - Destacaremos el uso de fracciones de veneno, como coagulantes y

anticoagulantes en cirugía (ANCROD, BATROXOBIN, CROTALASA)

[22:56] <King-Artu> shalom!!!

[22:57] <Gecko> - También se utilizan en analítica para averiguar el tiempo de

coagulación (STYPVEN TEST)

[22:57] <Gecko> - Alguna fracción del veneno de cobra se utiliza como

analgésico.

[22:57] <Gecko> OTROS USOS

[22:57] <Gecko> - Que sepamos, algunos venenos se utilizan en Asia y Africa como

alucinógenos, de gran potencia.

[22:58] <Gecko> - En medicina tradicional china, se utilizan muchos remedios a

partir, tanto de veneno como de otras partes de las serpientes, con fines bien

diversos, tales como potencia sexual, cefaleas, arritmias, cicatrizante, etc.

[22:58] <Gecko> - En homeopatía me consta el uso del veneno de lachesis mutus para

transtornos circulatorios.

[22:58] <Gecko> - En investigación para el estudio de la transmisión nerviosa,

miastemia gravis y para hallar factores plasmáticos de la coagulación, etc.

[22:59] <Gecko> CON ESTO FINALIZA LA PRESENTE CONFERENCIA, MUCHAS GRACIAS

[23:00] <Gecko> ya

[23:00] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:00] <MJesus> _4 muchas graciassssssssssssssssssssssss

[23:00] <Gecko> gracias

[23:00] <MJesus> _4 muchas graciassssssssssssssssssssssss

[23:00] <sacha> plas,plas,plas..

[23:00] <Gecko> a vosotros

[23:00] <MJesus> _4 a ti!!!

[23:01] <MJesus> _12 se abre el turno de ruegos y preguntas, para los que no hayan

perdido el ánimo

[23:01] <sacha> a ti!!

[23:01] <MJesus> _12 a ver.. quien levanta la mano??

[23:02] <Gecko> bueno , a ver si alguno quiere saber algo en concreto, adelante

[23:02] <MJesus> bueo, me pido.....a ver.... ¿por que el habitat acuoso... hace mas

venenosas a las serpientes?

[23:02] <Gecko> es lógico, en el hábitat terrestre, pueden permitirse el lujo de

morder, esperar que muera la presa rastrearla y comerla

[23:03] <Gecko> pero en el hábitat marino no es posible

[23:03] <Gecko> asi que no les queda más remedio que tener un veneno potente, de

hecho inmediato

[23:03] <Gecko> normalmente, las serpientes marinas, son totalmente acuáticas

[23:04] <Gecko> no obstante mantienen una pequeña dependencia del hábitat

terrestre, algunas deshovan en tierra

[23:04] <Gecko> y salen una vez al año a tierra firme

[23:04] <Gecko> es cuando acostumbran a producirse los accidentes,

[23:04] <Gecko> tb se producen con buceadores

[23:04] <Gecko> poco expertos

[23:04] <Gecko> que van a los atolones donde viven, y literalmente las incordian

[23:05] <Gecko> si no normalmente no muerden

[23:05] <Lombardi> si no tenemos antitoxina especifica que se puede hacer (ademas

de un padre nuestro y te perdon,hermano)

[23:06] <Gecko> tú lo has dicho, pero a veces se puede utilizar prostigmina

[23:06] <Gecko> en algunos casos

[23:06] <Gecko> en venenos de efecto postsináptico

[23:06] <Gecko> conozco el uso de alguna planta tropical

[23:07] <Gecko> en zonas específicas

[23:07] <Gecko> pero no recuerdo el nombre

[23:07] <Gecko> la persona que me lo contó Dr. Pérez Santos, me habló de un

subalterno suyo

[23:07] <Gecko> mordido por una coral

[23:07] <Gecko> que aún lo puede contar

[23:08] <Gecko> pero no recuerdo el nombre de la planta

[23:08] <Gecko> Me lo contó como una cosa extraordinariamente rara

[23:08] <Gecko> quiero decir que sin el suero las posibilidades de supervivencia,

son mínimas

[23:09] <Gecko> no obstante recordad que mordedura, no siempre quiere decir

inoculación de veneno

[23:10] <Gecko> Por supuesto hay una cura radical

[23:10] <Gecko> que doy por supuesta, la amputación de la extremidad

[23:10] <Gecko> SUPONGO QUE ES EVIDENTE....

[23:11] <MJesus> ¿como conocer si la serpiente "es de esas" ??

[23:11] <Gecko> primero depende de la zona en la que se produzca la mordedura

(geográfica)

[23:12] <Gecko> pero es muy difícil saberlo, ya que hay una gran variedad de tipos

de mordeduras diferentes

[23:12] <Gecko> normalmente, la descripción del animal y su caza si es posible, es

muy importante

[23:12] <MJesus> has contemplado algno??

[23:12] <Gecko> mordeduras de venenosas , si

[23:12] <Gecko> son impresionantes

[23:13] <MJesus> por que lo son?

[23:13] <Gecko> sobretodo las citotóxicas

[23:13] <MJesus> porque se pasma el mordido?

[23:13] <Gecko> se pasma.... um muchas veces de miedo

[23:13] <Lombardi> hay alguna diferencia en los primeros momentos entre las

citotoxicas y las neutoxicas,me refiero a medidas generales

[23:14] <Gecko> solo respecto a sintomas locales

[23:14] <Gecko> pero en el tratamiento no

[23:14] <Gecko> si se trata de una citotóxica peligrosa

[23:15] <Gecko> si por el contrario no es excesivamente peligrosa, si hay

diferencias

[23:15] <Gecko> Son impresionantes porque el edema alcanza proporciones gigantes,

medio cuerpo o cubre todo el cuerpo

[23:16] <MJesus> en que plazo de tiempo??

[23:16] <MJesus> desde la mordedura??

[23:16] <Gecko> luego se produce flictena con contenido serohemorrágico, es decir

que literalmente explota el tejido

[23:17] <Gecko> El plazo para el tratamiento en neurotóxica es de dos horas

[23:17] <Gecko> para las citotóxicas más largo

[23:17] <Gecko> Lei una vez un trabajo sobre la mordedura a un médico, en una playa

sudamericana, y

[23:18] <Gecko> murió de camino a la ciudad

[23:18] <Lombardi> aparte creo que un poco de epinefrina,O2 y /o Analgesicos

S/D,aparte de expansores de plama en la hematotoxicas'y esperar si no tienes lo

especifico (RIP)

[23:19] <Gecko> Lombardi yo me referia a las neurotóxicas

[23:19] <Gecko> las citotóxicas si puedes tener más medios de defensa

[23:20] <Gecko> tb puedes utilizar EDTA

[23:20] <Lombardi> pero en las neuro son mas dificiles de encontrar el especifico y

mas en España,no?

[23:20] <Gecko> para desactivar las hemorraginas

[23:20] <Gecko> En España hay neuros normalmente en zoo

[23:21] <Gecko> en Hospital Clinico de Bcna que yo sepa, y en lugares próximos a

exposiciones de serpientes venenosas

[23:21] <Gecko> ATROX, ahora mismo

[23:21] <Gecko> creo que tiene cuatro o cinco exposiciones por ahí .

[23:22] <MJesus> gecko.... ejem.... como .. saber si una serpiente es "buena" o

"mala" ?? que precaucion hay que tener minimamente, por ejemplo, si se viaja a

Africa?

[23:22] <Gecko> Buena es la que está muy lejos... de uno

[23:23] <Gecko> veras en el Centro y sur de Africa las malas suelen ser bastante

grandes

[23:23] <Gecko> en principio distinguir a las víboras es muy ácil

[23:23] <Gecko> en principio distinguir a las víboras es muy fácil

[23:23] <Gecko> las escamas de la cabeza son pequeñas

[23:23] <MJesus> para ti..... claro!

[23:24] <Gecko> mientras que en las culebras son grandes

[23:24] <Gecko> pero el problema es que los elápidos son como las culebras

[23:24] <Enrique> y no sera mejor echar a correr y no pararse a distinguir si es

buena o mala

[23:24] <Gecko> si no te ha mordido si

[23:24] <Lombardi> suelen acompañarse las morderas con cuadros de grandes necrosis

"in situs" cual de ellas las Vip o las Elas?

[23:24] <PeliRoja> gecko....eso tambien aplica para distinguir a las buenas de las

malas en la Amazonia Peruana?

[23:24] <Gecko> pero si te ha mordido, hay que intentar matarla

[23:24] <Gecko> y llevártela al hospital

[23:25] <Gecko> las grandes necrosis, normañlmente viperidos, pero algún elápido tb

puede producirlo (Naja mosambica, N. nigricollis)

[23:26] <Gecko> No

[23:26] <Gecko> alli hay especies de pequeño tamaño muy venenosas

[23:26] <Gecko> pero lo de las escamas de la cabeza, si vale

[23:27] <Gecko> no obstante, por alli las muy venenosas son corales

[23:27] <Gecko> las corales avisan en general, que estan en un sitio

[23:27] <Gecko> son rojas, amarillas y negras

[23:27] <Lombardi> notechis scutatus (Piton Tigre Australiana)

[23:27] <Gecko> el problema es que en la zona de Perú las hay totalmente negras

[23:28] <PeliRoja> ya..

[23:28] <Gecko> no es python, es serpiente tigre

[23:28] <Lombardi> esta dentro de las Neurotoxicas?

[23:29] <Gecko> si

[23:29] <PeliRoja> creo que le dare la razon al Enrique.....no me pondre a

averiguar si tiene o no escamas grandes en la cabeza...

[23:29] <Gecko> tiene un componente presináptico, llamado notechsina

[23:29] <Gecko> ja ja ja

[23:29] <Gecko> lo entiendo Peliroja

[23:29] <PeliRoja> :)

[23:30] <Gecko> hay algunas serpientes que avisan antes de atacar

[23:30] <Gecko> pero eso no siempre ocurre

[23:30] <Gecko> además las mordeduras se presentan por desconocimiento de la

presencia del ofidio por parte de la persona

[23:30] <MJesus> como avisan... tocan la campana??

[23:31] <Gecko> pues si

[23:31] <MJesus> ein?

[23:31] <Gecko> las cascabeles, suelen tocar "el cascabel", otras hacen ruido con

la cola

[23:31] <Gecko> al golpear el suelo, o la hojarasca

[23:31] <Gecko> otras se enrrollan

[23:31] <MJesus> aja.... y entonces.... te da tiempo a echar a correr??

[23:31] <Gecko> otras levantan la cola y enseñan un brillante colorido ventral

[23:31] <Gecko> en señal de peligro

[23:31] <Gecko> hay varias formas

[23:32] <Gecko> eso no hay que hacerlo nunca

[23:32] <Gecko> siempre hay que moverse con prudencia

[23:32] <Awsy> holas

[23:32] <Gecko> la serpiente solo atacará cuando constituyas un peligro para ella

[23:32] <Awsy> uy! q de gente

[23:32] <MJesus> holas awsy: serpintes

[23:32] <Gecko> los movimientos rápidos son señal de peligro

[23:32] <Gecko> hola Awsy

[23:32] <Awsy> disculpa la interrupcion

[23:32] <PeliRoja> es verdad que uno deberia hacer algo de ruido al caminar....

[23:33] <Gecko> por?

[23:33] <PeliRoja> asi no se asustan ellas y te atacan

[23:33] <Gecko> Las serpientes son absolutamente SORDAS

[23:33] <MJesus> si??

[23:33] <Gecko> si

[23:33] <MJesus> osea... se puede chillar??

[23:33] <Awsy> jaja

[23:33] <PeliRoja> wow

[23:33] <Gecko> pero pueden percibir las vibraciones del suelo

[23:33] <Lombardi> se sabe en que gama de IR,trabajan?

[23:33] <Gecko> se puede

[23:34] <MJesus> IR?

[23:34] <PeliRoja> seria por las vibraciones....

[23:34] <Lombardi> o solo son termicos?

[23:34] <PeliRoja> lo de caminar haciendo ruido con los pies...

[23:34] <PeliRoja> no sea....no andar de puntillas

[23:34] <Gecko> son las vibraciones

[23:34] <Gecko> no se en que gama de IR trabajan

[23:35] <Gecko> pero entre las neurotóxicas, sólo las cascabeles lo tienen

[23:35] <Gecko> entre las demás las grandes pythones, por ejemplo

[23:35] <MJesus> bueno.... cuentanos algun caso que hayas visto

[23:35] <Gecko> otra forma habitual de mordedura

[23:36] <MJesus> estas cansado gecko??

[23:36] <Gecko> no

[23:36] <Gecko> un momento

[23:36] <Gecko> lo que queria decir es

[23:36] <PeliRoja> a mi me dan ganas de morder...con tanta charla de mordeduras!

[23:37] <Gecko> que una forma habitual de mordedura se produce

[23:37] <Gecko> cuando estás viajando por ahi

[23:37] <MJesus> jaajja Peli

[23:37] <PeliRoja> la charla de gecko me va a servir mucho cuando vaya al Amazonas!

[23:37] <Gecko> es dentro de los zapatos o las botas

[23:37] <Gecko> a veces se refugian ahi, buscando el calor en la noche

[23:37] <MJesus> como???

[23:37] <Gecko> no sólo serpientes, sino tb escorpiones, etc

[23:37] <Antonio> hola

[23:38] <PeliRoja> uffffff

[23:38] <Gecko> hola Antonio

[23:38] <PeliRoja> no me des mieditos

[23:38] <MJesus> eso le pasó a celeste si

[23:38] <Antonio> hombreeeee

[23:38] <MJesus> en Rio de laneiro

[23:38] <Antonio> Lombardiii

[23:38] <Antonio> jeje

[23:38] <Gecko> por eso hay que tener presente siempre sacudir los zapatos antes de

ponérselos

[23:38] <Gecko> no es por incordiar, pero tb se meten en las camas

[23:38] * PeliRoja apunta....sacudir zapatos....y camas

[23:38] <PeliRoja> :(

[23:38] <Gecko> igualmente buscando el calor nocturno

[23:38] <Antonio> MJesus: donde esta kadi??

[23:39] <Gecko> ahi el problema es que tus movimientos son involuntarios

[23:39] <PeliRoja> y con lo calurosa que soy yo!

[23:39] <MJesus> no esta hoy.....

[23:39] <Gecko> ya que estás dormido

[23:39] <bio> (bebezinha) cuales son las medidas que se debe tomar cuanto estamos

presente de una mordida de serpentes? y no sabemos cual serpente es..y no

estamos peirto de cualquier posto medico o hospital?

[23:39] <PeliRoja> amanecere cubierta de alacranes

[23:39] <Antonio> pues no me dejó nada en el correo

[23:39] <Antonio> Lombardi:coje el chat tio

[23:40] <MJesus> bebe .... hola... ! Gecko.... esa pregunta viene casi desde macao

[23:40] <Gecko> si estás en Europa, o en otro continente

[23:40] <Gecko> si estás en otro continente debes intentar abrir la herida, y sacar

el veneno

[23:40] <Gecko> desinfectarla

[23:40] <Gecko> lo mejor es polividona iodada

[23:41] <Gecko> y a continuación poner un vendaje compresivo

[23:41] <Gecko> e inmovilizar el miembro

[23:41] <Gecko> ya que el movimiento muscular favorece la progresión del veneno por

los canales linfáticos

[23:41] <Gecko> tranquilizar al herido

[23:41] <Gecko> para que su corazon no lata muy rápido

[23:42] <Gecko> y llevarlo a algún lugar de socorro

[23:42] <Gecko> si no

[23:42] <Gecko> puedes intentar cauterizar la herida, pero sólo si es

inmediatamente después de la mordedura

[23:42] <bio> (bebezinha) humm..en el caso de no tenermos algo para disinfectar

devemos ligar el membro del cuerpo para que lo veneno no se espalhe por el resto

del cuerpo verdad?

[23:42] <Gecko> el torniquete evita la circulacion de sangre

[23:43] <Gecko> pero no la linfática

[23:43] <Gecko> por lo que hay que inmovilizar a toda costa

[23:43] <Gecko> vendar muy fuerte

[23:43] <MJesus> Gecko..... bebe este verano, estar en China y sudeste asiatico

[23:44] <Gecko> je je je

[23:44] <Gecko> en China ningun problema

[23:44] <Gecko> casi no quedan serpientes (es bromas)

[23:44] <Gecko> se las comen todasssssss

[23:44] <MJesus> jejejjejejejejeje

[23:44] <PeliRoja> jajajajaja

[23:44] <PeliRoja> con lo rico que saben

[23:44] <PeliRoja> :P~~

[23:44] <Gecko> en el sudeste asiático ya es otra cosa

[23:44] <Gecko> pero recomiendo botas altas, para circular por el campo

[23:44] <PeliRoja> alli te comen!

[23:45] <Gecko> ja ja ja

[23:45] <PeliRoja> :)

[23:45] <Gecko> no es fácil, que ocurra una mordedura

[23:45] <Gecko> no obstante en la india

[23:46] <Gecko> es uno de los paises con menos incidencia de mordedura, en

referencia al número de serpientes venenosas presentes

[23:46] <Gecko> eso se debe a que por tradición las respetan mucho

[23:46] <Gecko> como toda generalización no es del todo correcto, por supuesto

[23:46] <Gecko> la consecuencia es que conviven pacíficamente el hombre y la cobra

[23:47] <Gecko> traducido al cristiano

[23:47] <Gecko> los campesinos de algunas zonas

[23:47] <Gecko> respetan los escondites de las cobras

[23:47] <Gecko> porque de esa manera hay menos ratas en sus campos de cultivo

[23:47] <MJesus> je... y personas??

[23:47] <Gecko> y como consecuencia la cobra evita que se instalen otras serpientes

en su territorio

[23:48] <Gecko> como competencia de alimentos

[23:48] <Gecko> asi que la gente sabe donde está el peligro

[23:48] <Gecko> y corren menos riesgos

[23:48] <MJesus> una pregunta... ¿se comen esas serpientes .. inpunemente?

[23:48] <Gecko> si

[23:49] <MJesus> arggggggggggggggggg!!!!!!!

[23:49] <Gecko> mas que comerse, lo que mas se utiliza es su sangre y su vesícula

biliar

[23:49] <MJesus> el tamaño dice algo de la serpiente.. es decir.. esas culebrilas

de 20-30 cm son en general buenas, malas?

[23:49] <Gecko> rehola bebe

[23:49] <Gecko> depende de donde estés MJ

[23:49] <Gecko> en España por ej, malo

[23:50] <Gecko> en Africa, bueno

[23:50] <bebezinha> gracias gecko..

[23:50] <Gecko> en Asia, + o - bueno

[23:50] <Gecko> en Australia, es lo mismo

[23:50] <Gecko> alli la mayoria son muy venenosas

[23:50] <Gecko> ja ja ja

[23:51] <Gecko> a mi me han soltado, sin querer, una cobra

[23:51] <MJesus> osea... esas tambien hay que huirlas??

[23:51] <Gecko> a menos de 40 cm de mis piernas

[23:51] <PeliRoja> vaya bromita!

[23:51] <PeliRoja> aun tienes piernas?

[23:51] <Gecko> una Naja haje

[23:51] <Gecko> si

[23:51] <Gecko> pero os aseguro que ves toda tu vida pasar en menos de 2 minutos

[23:52] <Gecko> me quede inmóvil

[23:52] <PeliRoja> ufffffff

[23:52] <Gecko> ella estaba levantada

[23:52] <Gecko> pero no me hizo nada

[23:52] <Gecko> no podía ni intentar cogerla

[23:52] <Gecko> estaba demasiado cerca

[23:52] <PeliRoja> de seguro le tuviste mas respeto!

[23:52] <Gecko> claro

[23:52] <PeliRoja> el nick te queda a la medida, geckito!

[23:53] <Gecko> grasiassss peliroja

[23:53] <PeliRoja> y como la atraparon otra vez?

[23:53] <AlexRibas> yo almuerzo cobras cada dia...

[23:53] <Gecko> soy un apasionado de los Gekonidos

[23:53] <AlexRibas> jejejejejeje

[23:53] <Gecko> la persona que la soltó se dio cuenta y la recogió, estaba detras

de ella

[23:53] <PeliRoja> los geckos son mas lindos que las serpientes!

[23:53] <Gecko> mucho mas

[23:53] <MJesus> que es eso??

[23:54] <Gecko> no me digas que no sabes lo que es un Gecko

[23:54] <Gecko> Gecko = Salamanquesa = lagartos de pared

[23:54] <PeliRoja> yo si lo he visto en el zoologico!!!!!!!!!!

[23:54] <PeliRoja> :)

[23:54] <Gecko> esos que vienen por la noche cerca de las bombillas

[23:54] <MJesus> ahh si.... de esos vi en costa de marfil

[23:54] <PeliRoja> salamandras grandes

[23:55] <Gecko> nooooooo

[23:55] <Gecko> salamandra es un anfibio urodelo

[23:55] <Gecko> salamanquesa = reptil, lagarto

[23:55] <Gecko> ja ja ja

[23:55] <Gecko> :)

[23:55] <PeliRoja> uy

[23:56] <MJesus> gecko..... esa imagen de los chistes edl explorador rodeado por

una culebra... es cierta?

[23:56] <AlexRibas> que chiste es ese ???

[23:56] <Gecko> puede serlo

[23:56] <Gecko> alguna vez ha ocurrido

[23:56] <MJesus> en forgues, a diario

[23:56] <MJesus> son boas contrictoras?

[23:56] <Gecko> solo hay tres o cuatro especies de serpientes capaces de matar a un

hombre

[23:56] <Gecko> no

[23:57] <Gecko> son constrictoras, pero la boa precisamente no

[23:57] <MJesus> solo???? si has dicho mas de mil!

[23:57] <Gecko> no es lo bastante grande

[23:57] <PeliRoja> ya las veo en la web

[23:57] <PeliRoja> pense eran mas grandes los geckos

[23:57] <PeliRoja> o existen de varios tamanyos?

[23:57] <Gecko> si los hay de varios tamaños el mayor alcanza los 70 cm

[23:57] <PeliRoja> son lindisimos

[23:58] <Gecko> los diurnos son los más bellos

[23:58] <PeliRoja> http://orsp1.adm.binghamton.edu/~steve/GECKO/Photo_Contest/T_scin

cus_boyle1.jpg

[23:58] <PeliRoja> alli tienen uno

[23:58] <Gecko> con colores verdes y rojos, etc

[23:58] <PeliRoja> de los chiquitos

[23:58] <Gecko> ire a verlo

[23:58] <Gecko> las pythones capaces de comerse, o matar a un hombre

[23:59] <Gecko> son:

[23:59] <Gecko> en primer lugar y con hasta 9 metros de larga

[23:59] <Gecko> LA ANACONDA

[23:59] <Gecko> en segundo lugar y con hasta 6-7 m de larga

[23:59] <Gecko> la PYTHON RETICULATUS

[0:00] <Gecko> en tercer lugar y con hasta 6 metros la Python sebae, y la Python

molurus

[0:00] <Gecko> y no hay massssss

[0:00] <PeliRoja> puffff

[0:00] <Gecko> pero esto son serpientes constrictoras, pero no venenosasss

[0:01] <PeliRoja> http://orsp1.adm.binghamton.edu/~steve/GECKO/Photo_Contest/christe

nson.html

[0:01] <PeliRoja> mas fotos de geckos!

[0:01] <PeliRoja> de diferente colores

[0:01] <Gecko> ok

[0:01] <MJesus> tiene alguna web de eso??

[0:02] <Gecko> a mi?

[0:02] <MJesus> claro

[0:02] <PeliRoja> gracias por la info, gecko....ire con cuidao sacudiendo todo en

mi viaje al Amazonas!

[0:02] <Gecko> yo no tengo ninguna web, pero si las hay

[0:02] <Gecko> tu haz caso a lo que te digan los guias locales, y ya está

[0:02] <MJesus> cuidado en la amazonia peli

[0:03] <Gecko> no obstante

[0:03] <Gecko> en el amazonas no se ve tanta fauna como se dice

[0:03] <MJesus> bueno gecko.. podiamos editar estos logs.... y nos mandas fotos

[0:03] <MJesus> conoces la amazonia?

[0:03] <Gecko> tengo una foto aqui

[0:03] <Gecko> no personalmente

[0:03] <MJesus> mandala!

[0:04] <Gecko> aqui al canal?

[0:04] <MJesus> por dcc al que quiera

[0:04] <Gecko> bien

[0:05] * MJesus quiere

[0:05] <Gecko> vale

[0:05] * sacha quiere

[0:06] <Gecko> bien

[0:06] <MJesus> eso de anim.. es para dar animos?

[0:06] <Gecko> ja ja ja

[0:06] <Gecko> si

[0:06] <MJesus> muerde?

[0:07] <Gecko> nooooo

[0:07] <Gecko> es muy wenooo

[0:07] <Gecko> es un nephrurus

[0:07] <MJesus> no venenosa?

[0:07] <Gecko> no

[0:07] <Gecko> es un gecko

[0:07] <Gecko> no una víbora

[0:08] <Gecko> pero no sale

[0:08] <Gecko> pasa algo?

[0:08] <MJesus> sip:

[0:08] <Gecko> el que'

[0:08] <MJesus> que la direccion que tienes no es la que dices

[0:09] <MJesus> a ver..... abre tu setup

[0:09] <MJesus> y pon a amno esta direccion:

[0:09] <Gecko> un momento ahora werbo

[0:09] <MJesus> 194.224.211.201

[0:09] <MJesus> porque tienes edscrita esta otra:

[0:10] <MJesus> pues no hacia falta salir

[0:10] <Gecko> a ver

[0:10] <Gecko> ahora

[0:10] <sacha> yaaa

[0:10] <Gecko> si

[0:10] <MJesus> muy bien

[0:10] <Gecko> he hecho un reset Mj

[0:11] <MJesus> a paso de cobra, pero bueno

[0:11] <MJesus> reset??

[0:11] <MJesus> basta con hacerlo a mano

[0:11] <Gecko> si

[0:11] <MJesus> oyes.... quien corre mas, una persona o una serpiente?

[0:11] <Gecko> borro el local host y la ip

[0:11] <Gecko> una persona

[0:11] <Gecko> pero en las distancias cortasssssss

[0:11] <Gecko> XDDDDDDDD

[0:11] <Gecko> ellas vuelan

[0:12] <MJesus> saltan verdad?

[0:12] <Gecko> si

[0:12] <Gecko> se lanzan hacia delante muy rápido

[0:12] <Gecko> y hace el efecto que saltan

[0:12] <MJesus> son capaces de comerse a un hombre las africanas... como cuentan?

[0:12] <Gecko> hay un bothrops saltarin

[0:13] <Gecko> las sebae, si

[0:13] <Gecko> de hecho mas que comerse

[0:13] <Gecko> lo matan

[0:13] <MJesus> enterico

[0:13] <Gecko> yo he visto un ritual de caza de sebae

[0:13] <Gecko> en las que adivinas lo que ponen de cebo?

[0:13] <Gecko> pues si, un hombre

[0:14] <Gecko> se utiliza el pie de un sujeto de anzuelo

[0:14] <Gecko> y cuando la serpiente se lo engulle, el hombre coloca el pie en

posición normal

[0:14] <Gecko> es decir en forma de l

[0:14] <Gecko> es decir en forma de L

[0:15] <Gecko> y otros hombres estiran del individuo hacia fuera con la serpiente

pillada por la pierna

[0:15] <MJesus> como??

[0:15] <Gecko> otra ves???

[0:15] <Gecko> je je je

[0:15] <Gecko> se utiliza el pie de un sujeto de anzuelo

[0:15] <Gecko> y cuando la serpiente se lo engulle, el hombre coloca el pie en

posición normal

[0:15] <Gecko> es decir en forma de L

[0:15] <Gecko> y otros hombres estiran del individuo hacia fuera con la serpiente

pillada por la pierna

[0:16] <Gecko> luego se la reparten

[0:16] <Gecko> en plan de hermanos

[0:16] <Gecko> solo hay pelea si la serpiente es hembra y lleva huevos

[0:16] <MJesus> y esa persona se queda sin pierna?

[0:16] <Gecko> por la carne se portan bien

[0:16] <Gecko> pero los huevos los quieren todos

[0:16] <Gecko> no Mj

[0:17] <Gecko> la pierna está preparada de antemano a base de unguentos y envuelta

en trapos y hojarasca

[0:17] <MJesus> que horror!!

[0:17] <Gecko> a veces pienso, quien es más animal, el hombre o los animales

[0:19] <MJesus> eso

[0:19] <MJesus> ¿y a que conclusin llegas?

[0:20] <Gecko> yo quiero más a mis animalessss (grandes y pequeños)

[0:20] <Lombardi> se duerme la luna se duerme la rana y lombardi se acuesta y hasta

mañana

[0:20] <Gecko> ciao lombardi

[0:20] <MJesus> bueno gecko...

[0:20] <Gecko> bien

[0:20] <MJesus> te hemos tenido dos horas deliciosas a pura tecla

[0:21] <MJesus> pero antes de cerrar dinos... ¿el proximo martes que toca?

[0:21] <Lombardi> muy buena la confe Gecko,espero verte por aqui,mas veces

[0:21] <Gecko> thx lom

[0:21] <MJesus> el proximo martes!!

[0:21] <Gecko> que quereis que toque?

[0:21] <MJesus> pues.... que mas hay?

[0:22] <MJesus> no imaginaba tanta serpiente

[0:22] <MJesus> ni tan mala

[0:22] <Gecko> hoy han tokado las peores

[0:22] <Lombardi> por ejemplo aracnidos?

[0:22] <Gecko> de aki para alante mucho mas wenass todasssss

[0:22] <MJesus> eso no son serpientes lombardi!

[0:22] <Gecko> no soy experto en aracnidos lom

[0:23] <MJesus> jajaaja.. pero al menos sabras mas que ... yo

[0:23] <MJesus> dime titulo de la proxima "serpientes cariñosas" ?

[0:23] <Gecko> en un viaje pille una viuda negra

[0:23] <Gecko> eso si es cierto

[0:23] <Lombardi> la serpiente de verano,esa que hablan en las revistas??

[0:23] <Gecko> pero ni siquiera sabía lo que era

[0:24] <Gecko> Ness???

[0:24] <Lombardi> sabes algo sobre una araña camello?

[0:24] <Gecko> no

[0:25] <Gecko> a ver

[0:25] <Gecko> EFECTO DE LAS TOXINAS SOBRE LA COAGULACION DE LA SANGRE