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Martes 16 de Junio de 1998, a las 22,30 (Hora europea o GMT+2)

Charla-coloquio: "Enfermedades transmitidas por serpientes"

Imparte: Juan Carlos Dueñas Escobar. Biólogo y herpetologo (experto en reptiles). Tarragona. ESPAÑA

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[22:47] <MJesus> _4 ATENCION

[22:47] <MJesus> _4 Dentro de breves momentos vamos a continuar

[22:48] <MJesus> _4 con el curso de patologia ofidiologica

[22:48] <MJesus> _4 rimbombante nombre que hemos aprendido en las anteriores

lecciones magistrales

[22:48] <MJesus> _4 que nos ha impartido

[22:48] <MJesus> _4 Juan Carlos Dueñas Escobar. Biólogo y herpetologo (experto

[22:48] <MJesus> reptiles). Tarragona. ESPAÑA

[22:49] <MJesus> _4 bueno... el exito de los charlas anteriores

[22:49] <MJesus> _4 hace ociosa toda presentacion

[22:50] <MJesus> _4 porque nunca en biomedicna habiamos tenido unos coloquios

tan largos y enriquecedores...

[22:50] <MJesus> _4 y menos sobre serpientes o bichos varios

[22:50] <MJesus> _4 bueno, en esta ocasion nos va a ilustrar sobre:

[22:50] <MJesus> _4 "enefermedadeds transmitidas por serpientes"

[22:51] <MJesus> _4 sin contar la histeria o la muerte repentina de soponcio

agudo

[22:51] <MJesus> _4 sin bromas ya.. vamos con toda seriedad

[22:51] <MJesus> _12 Juan Carlos, cuando quieras!

[22:51] <Gecko> DEBEMOS GUARDARNOS DE LOS REPTILES ?? (I part)

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[22:51] <Gecko>

[22:51] <Gecko> Desde hace unas décadas los reptiles han sido introducidos

en occidente como animales de compañía. Esta nueva situación conduce a una

nueva problemática: ¿qué tipo de enfermedades pueden transmitir estos

animales al hombre?

[22:52] <Gecko> En general podemos hablar de cuatro grandes grupos de

enfermedades:

[22:52] <Gecko> INFECCIOSAS, PARASITARIAS, ENVENENAMIENTOS Y "PSICOLOGICAS".

[22:52] <Gecko> A continuación desarrollaremos cada uno de esos grupos, pero

es conveniente afirmar que basicamente, los contagios producidos por

enfermedades cuyo vector sean reptiles, es realmente bajo, ya que al

tratarse estos animales de grupos filogeneticamente poco emparentados con

los mamiferos reducen mucho, su incidencia.

[22:52] <Gecko>

[22:53] <Gecko> - INFECCIOSAS:

[22:53] <Gecko> - BACTERIANAS: la principal enfermedad bacteriana

transmisible al hombre, es la SALMONELOSIS, causada por la S. tiphimurium,

causante de fiebres tifoideas, no obstante el numero de salmonelosis de

las que son portadoras los reptiles, es elevado, hasta 31 serotipos

diferentes se han hallado.

[22:53] <Gecko> Aunque algunos de los serotipos hallados, se consideran

especificos de las tortugas, (S. java, y S. urbana), todos los serotipos

de Salmonellas

[22:53] <Gecko> tanto las tiphimurium como las enteritidis, deben

considerarse potencialmente patógenas para los humanos. Hay no obstante

otros grupos de salmonellas que no constituyen peligro para los humanos.

[22:53] <Gecko> La via principal de contagio, evidentemente es el agua en el

que se hallan las tortugas, el contagio se produce como consecuencia de

falta de higiene en el trato con estos animales, habida cuenta de que la

población que más contacto tiene con éstas, es la infantil, éste es un

riesgo muy a tener en cuenta.

[22:53] <Gecko> Podemos decir que hay una relación entre el tamaño de las

tortugas y su capacidad de infección, lo cual se debe a etapas del

desarrollo del animal que coinciden con contagios recientes, generalmente

se producen cuando el animal acaba de nacer, el contagio se ha producido a

partir de la cáscara del huevo.

[22:54] <Gecko> El tamaño infectivo se considera que es cuando son menores

de 10,2 cm, asimismo hay procesos patológicos del animal que favorecen un

alto grado infectivo, a saber: cuando se producen fenómenos de

deshidratación de las tortugas, por el stress debido al transporte,

cambios de dieta, ambientes inadecuados, etc, en general cuando las

condiciones hacen que la salmonelosis latente de la que son portadoras, se

active.

[22:54] <Gecko> Tambien hay que aclarar, que la ley exige que para la

entrada en la C.E.E de estos animales se las someta a un "riguroso"

control.

[22:54] <Gecko> - AEROMONAS: se trata de patógenos oportunistas que se

introducen en heridas y laceraciones de la piel, están asociadas a

ambientes acuáticos, y en general pueden ser transmitidas, por anfibios,

reptiles, y peces. Causan infecciones en las mismas.

[22:54] <Gecko> - CAMPYLOBACTERIOSIS: son responsables de diarreas y

gastroenteritis aguda, suelen ir asociadas a tortugas.

[22:55] <Gecko> - OTRAS BACTERIAS ENTERICAS: se han aislado también,

Citrobacter, Enterobacter, Klebsiella, Proteus, y Serratia, todas ellas

están presentes en tortugas acuáticas, sobretodo, producen enterocolitis y

diarreas en niños. Klebsiella y Proteus se han aislado también en saurios

y serpientes. En cocodrilos y alligatores americanos se han hallado

Erysipelothrix rhusiopathiae, causante del MAL ROJO DE LOS CERDOS, que en

humanos produce infección cutánea

[22:55] <Gecko> Yersinia enterocolitica, produce gastroenteritis con dolor

abdominal agudo, sintomas muy similares a los de una apendicitis.Se asocia

con tortugas acuáticas, suele afectar a niños y adolescentes.

[22:55] <Gecko> Pseudomonas producen infecciones purulentas asociadas a

escoriaciones, mordiscos, inhalación o ingestión.

[22:55] <Gecko> -MYCOBACTERIAS: M. marinum provoca enfermedades nodulares,

cutáneas o subcutáneas, también se hallan presentes en ocasiones M. avium,

y M. tuberculosis. Producen lesiones granulomatosas en pulmón, hígado ,

bazo, piel , tejido subcutáneo, mucosa oral, gónadas, hueso, y SNC.

[22:55] <Gecko> - LA FIEBRE Q: Coxiella burnetii se asocia con gente que

manipula reptiles, es una enfermedad que se transmite por ácaros. se cree

que los reptiles actúan tan sólo como reservorios de esta enfermedad.

[22:56] <Gecko> - FUNGICAS:se dividen en dos grandes grupos:

[22:56] <Gecko> - LAS MICOSIS SUPERFICIALES Y PROFUNDAS

[22:56] <Gecko> - LAS ZYGOMYCOSIS

[22:56] <Gecko> MICOSIS SUPERFICIALES Y PROFUNDAS: causadas por Aspergillus,

Candida, Trichosporon, y Trichophyton, son responsables de lesiones

cutáneas y profundas.

[22:57] <Gecko> ZYGOMYCOSIS: causadas por Basidiobolus ranarum, Conidiobolus, Absidia mucor, Rhizopus cunninghamella y Rhizomucor, responsables de

neumonia en reptiles y que en humanos producen infección de la mucosa

nasal, senos paranasales, estendiendose luego a ojos, meninges y cerebro.

[22:57] <Gecko>

[22:57] <Gecko> - VIRUS: responsable de la encefalitis equina del oeste

(WEE), esta enfermedad afecta a humanos y acaballos, siendo los reptiles

únicamente reservorios de ésta enfermedad.

[22:57] <Gecko> PARASITARIAS:

[22:57] <Gecko> ECTOPARASITARIAS (ARTROPODOS)

[22:58] <Gecko> ENDOPARASITARIAS (PROTOZOOS, PENTASTOMIDOS, HELMINTOS)

[22:58] <Gecko> ECTOPARASITOS: fundamentalmente garrapatas, ácaros e

insectos hemató

[22:58] <Gecko> fagos. Por si mismos no son causantes de zoonosis

importantes. Su importancia radica en la capacidad de transmitir

enfermedades víricas y bacterianas.

[22:58] <Gecko> Son poco específicos, pudiendo parasitar un gran número de

especies, incluyendo a los humanos.

[22:59] <Gecko> Culex y Aedes son mosquitos se alimentan de la sangre de

reptiles, pudiendo transmitir la W.E.E..

[22:59] <Gecko> Ornithodoros turicata es un ácaro responsable de la

transmisión de la borrelliosis (Borrellia burgdorferi) y de la

leptospirosis (Leptospira pomona), cursan cuadros hemolíticos que afectan

a hígado, riñones y bazo.

[23:00] <Gecko> Haemaphysalis punctata en sus estadios inmaduros puede

transmitir la Rickettsia siberica, responsable de cuadros hemolíticos.

[23:00] <Gecko> La garrapata (Ixodes pacificus) en sus estadios inmaduros

transmite la tularemia (Francisella tularensis) y también la borrelliosis.

[23:00] <Gecko> La garrapata (Ixodes ricinus) en sus estadios inmaduros puede

transmitir la encefalitis europea, la enfermedad de Lyme y la fiebre

botonosa o mediterránea (Rickettsia conorii), pudiendo producir por efecto

de la picadura irritación cutánea severa llegando a producir en algunos

casos parálisis.

[23:01] <Gecko> Larvas de Trombiculidos (Eutrombicula sp.): responsables de

dermatitis en humanos.

[23:01] <Gecko> Ophionyssus natricis o ácaro común de las serpientes puede

picar a los humanos provocando pequeñas hemorragias locales e irritación.

[23:01] <Gecko> PROTOZOOS:

[23:02] <Gecko> Cryptosporidios: son coccidios responsables de diarreas

agudas, especialmente en niños y en individuos inmunodeprimidos. Pueden

llegar a ser diarreas sanguinolentas. A pesar de no ser específicos de los

reptiles, se han dado casos en los que estos lo han vehiculizado al hombre.

[23:02] <Gecko> Amebiasis: Entamoeba invadens junto con otras especies son

responsables de amebiasis humanas. Diarreas son el síntoma más frecuente.

Algunas especies como el género Naeglaria pueden producir meningitis.

[23:02] <Gecko> Si bien reconocemos que el número de enfermedades

transmisibles al hombre es elevado, su incidencia real sobre la población

no es importante, ya que la observación de unas mínimas medidas higiénicas

hacen dificil su transmisión.

[23:03] <Gecko> Y CON ESTO FINALIZA LA PRESENTE CONFERENCIA, GRACIAS.

[23:03] <xanina> hola

[23:03] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas

[23:03] <Botia> _2,0 plas _3 plas _5 plas _4 plas _13 plas _4 plas _5 plas _3 plas

[23:03] <Gecko>

[23:03] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas

[23:03] <Botia> _2,0 plas _3 plas _5 plas _4 plas _13 plas _4 plas _5 plas _3 plas

[23:03] <MJesus> bueno... me parece que algunos han llegado al huno de las

velas.....

[23:03] <Gecko> gracias

[23:04] <sacha> muy bien!!!!

[23:04] <MJesus> el que quiera leerla de nuevo, que levante la mano

[23:04] <Enrique> plas plas plas

[23:04] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas

[23:04] <Gecko> de transmision de enfermedades

[23:04] <Gecko> desde los reptiles a los humanos

[23:05] <xanina> interesante

[23:05] <Gecko> hay una parte importante de enfermedades, que son

transmitidas por el consumo de carne de reptil, pero eso lo he dejado para

la proxima

[23:06] <MJesus> aver..... puedes pasar de nuevo el texto ? alguien quiere??

[23:06] <MJesus> ¿pero alguien come eso??

[23:06] <Gecko> mucha gente

[23:06] <Gecko> desde la sopa de tortuga

[23:06] <Gecko> hasta la carne directamente de serpientes

[23:06] <Gecko> pasando por las ancas de rana

[23:06] <Gecko> ja ja ja

[23:20] <Quenze-> _2plas _3plas _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas

[23:20] <Enrique> plas

[23:20] <Enrique> plas plas

[23:20] <Quenze-> _2plas _3plas _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:20] <Enrique> plas plas

[23:21] <Armando> plas plas

[23:21] <Quenze-> _2plas _3plas _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas

[23:21] <Enrique> plas plas plas

[23:21] <MJesus> _4 caray..... que erudicion!!

[23:21] <Quenze-> _2plas _3plas _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:21] <Quenze-> _2plas _3plas _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas

[23:21] <sacha> plas,plas,plas,

[23:21] <Gecko> gracias

[23:22] <Gecko> si quereis preguntar algo, vosotros mismos....

[23:22] <MJesus> bueno...a ver...._12 ruegos y preguntas?

[23:22] <MJesus> si alguien quiere leerla de nuevo.. que avise

[23:22] <MJesus> _12 me pido primer...... jejjee a ver..... queria yo saber...

[23:23] <MJesus> esas tortugas que se tienen en las casas, en piscinitas de

plastico, tan monas y asquerositas......

[23:23] <MJesus> y que cogen los niños.... ¿transmiten esas enfermedades?

[23:24] <Gecko> si

[23:24] <Gecko> son las principales transmisoras

[23:24] <Gecko> pero hay que aclarar dos cosas

[23:24] <Gecko> una que "ya" han sido prohibidas

[23:24] <Gecko> la importacion de las tortugas VERDES

[23:25] <Gecko> y dos que antes de entrar en europa las pasan controles de

salmonelosis

[23:25] <Gecko> y realizan cultivos bacterianos para determinar si estan

enfermas

[23:25] <Gecko> en general las que se VENDEN son muy seguras

[23:25] <Gecko> las que se traen , por libre, son mas peligrosas

[23:25] <MJesus> anda... mis sobrinos tienen una!! (y apostaria que hasta se

beben el agua)

[23:25] <Gecko> las tortugas acuáticas al vivir en ambientes muy húmedos y

estancados llevan casi de todo

[23:26] <Quenze-> hay mucho tipos de tortugas....

[23:26] <Gecko> ese es el mayor problema Mj

[23:26] <Gecko> que se beban el agua

[23:26] <Gecko> lo mas importante es decirles a los niños que SE LAVEN

SIEMPRE LAS MANOS DESPUES DE TOCARLAS

[23:26] <Gecko> si Quenze

[23:26] <Gecko> las mas peligrosas son las acuaticas

[23:26] <Gecko> las terrestres en general, no lo son

[23:27] <Gecko> la incidencia en USA era del 1 al 2 por mil (salmonelosis)

[23:27] <Quenze-> vale

[23:28] <MJesus> eso de lavarse las manos..... por decirlo vale.. pero harán

caso?

[23:28] <Gecko> mas cosas

[23:28] <Gecko> ya

[23:29] <Gecko> es un problema de responsabilidad

[23:29] <MJesus> sip

[23:29] <MJesus> bueno.... asi que tan monas.. tan peligrosas eh?

[23:29] <Gecko> pero en general suelen ser seguras las que se venden en

tiendas

[23:29] <MJesus> por no podia imaginarlo

[23:30] <Gecko> en Europa es menos problematico, dado que las que llegan son

importadas y pasan por controles, pero en usa no pasan muchas veces esos

controles

[23:30] <Gecko> y por eso alli hay mucha mas incidencia

[23:30] <Quenze-> por ejemplo... ¿hay forma de que una serpiente venenosa

deje de producir ese veneno para poder tenerla como animal domestico de

forma segura?

[23:30] <Quenze-> perdon

[23:30] <Gecko> no Quenze

[23:30] <Gecko> las posibilidades son las siguientes

[23:30] <Gecko> quitarles los dientes venenosos,

[23:31] <Gecko> pero los regeneran

[23:31] <Gecko> coserles la boca

[23:31] <Gecko> pero acaban muriendo

[23:31] <Quenze-> que espaviladillas....XDD

[23:31] <Gecko> realizar una extraccion diaria

[23:31] <Gecko> pero es muy cansado.....

[23:31] <Gecko> hay quien lo hace

[23:31] <Gecko> todo esto lo he visto hacer

[23:32] <Gecko> el veneno es una glandula salivar modificada, por lo tanto

nunca puedes eliminarla del todo

[23:32] <Quenze-> yo pensava q igual se podia hacer quimicamente...

inyectando algo i anulaando el efecte veneno

[23:32] <MJesus> y operandola esa glandula?

[23:32] <Gecko> extirpando la glandula si

[23:32] <Quenze-> como una especie de vacuna

[23:32] <Gecko> pero el problema es saber como afectaria eso al animal

[23:32] <Quenze-> aaah...

[23:33] <MJesus> alguien probó?

[23:33] <Gecko> que yo sepa no

[23:33] <Gecko> pero la vacuna si

[23:33] <Gecko> en una zona del norte de Japon se han realizado vacunaciones

masivas

[23:33] <Gecko> contra el veneno de trimeresurus y ha sido un gran exito

[23:33] <Gecko> les ha bajado la mortalidad en picado

[23:34] <Gecko> ESTABAN CANSADOS DE TENER MINUSVALIDOS (Y NO ES BROMA)

[23:34] <Gecko> gente a los que les faltaban extremidades

[23:34] <Gecko> alli la trimeresurus es muy abundante

[23:34] <MJesus> jope caray

[23:34] <Gecko> trimeresurus es una vibora del bambu

[23:35] <Quenze-> pero tb me referia a una especie de vacuna para inyectar a

la serpiente q de alguna forma anule el efecto veneno

[23:35] <Gecko> la pregunta es que gracia tiene tener una serpiente venenosa,

sin veneno?

[23:35] <Gecko> no quenze

[23:35] <Gecko> porque le destrozarias su sistema inmunitario

[23:36] <Gecko> no olvides que son autoinmunes

[23:36] <Gecko> por cierto Mj, el domingo tuve un pequeño accidente

[23:36] <MJesus> say!!! que hiciste?

[23:37] <Gecko> me mordio una PYTHON RETICULATUS (la mayor de las pytones,

hasta 7 metros)

[23:37] <Gecko> media 2 m

[23:37] <Gecko> me queje

[23:37] <Gecko> ja ja ja ja

[23:37] <Gecko> pero la herida sangro mucho rato

[23:37] <Gecko> supongo que algun componente de la saliva evito que se

cerrara pronto

[23:38] <Gecko> que conste que me dijeron que era mansa

[23:38] <Gecko> pero en realidad, no lo era

[23:38] <Gecko> estas pitones suelen ser muy agresivas

[23:38] <MJesus> pero esas mordeduras son mortales

[23:38] <Gecko> nooooo

[23:38] <Gecko> las pytones no son venenosas

[23:39] <Gecko> son constrictoras

[23:39] <Gecko> son las que hacen abrazos fuertotes....

[23:39] <Gecko> ja ja ja

[23:40] <MJesus> que pasa??

[23:40] <MJesus> y como te libraste gecko??

[23:40] <Gecko> cuando se canso me solto

[23:40] <Gecko> pero en realidad fue una mordedura rapida

[23:41] <Gecko> yo la tenia cogida por el cuerpo

[23:41] <Gecko> no tome precauciones

[23:41] <sacha> te mordio?????

[23:41] <Gecko> ya que me dijeron que era mansa......

[23:41] <Gecko> jua jua jua

[23:41] <Gecko> eso pasa

[23:41] <Gecko> si

[23:41] <MJesus> ay!!!!!!!!!!!

[23:41] <MJesus> y te pusiste el suero?

[23:41] <Quenze-> bufff...

[23:41] <Gecko> no es muy doloroso

[23:41] <Gecko> no la solte

[23:41] <Gecko> pero la cogi

[23:42] <Gecko> por otro sitio

[23:42] * Gecko la cogio por el cuello, como si fuera una gallina cualquiera

[23:42] <Gecko> que no es venenosa

[23:42] <Gecko> no es necesario

[23:42] <Gecko> ademas no tenian ni alcohol

[23:42] <Gecko> luego les regale un frasco

[23:42] <Gecko> para la proxima vez

[23:43] <Gecko> son amigos mios, los dueños

[23:43] <Gecko> XDDDD

[23:43] * MJesus se desmaya

[23:43] <Quenze-> nunca he cogido una serpiente... supongo que me costaria un

poquito no se :Þ

[23:43] <Gecko> depende de por que especie empieces

[23:43] <Gecko> recomiendo serpientes que no muerdan

[23:44] <Quenze-> te asseguro q te haria caso XDD

[23:44] <Quenze-> que no muerda que no!

[23:44] <Gecko> por cierto compre una python molurus para un chaval amigo mio

[23:45] <Gecko> intente convencerle de que no la tuviera

[23:45] <Gecko> pero no me hizo caso

[23:45] <Gecko> bien shakma

[23:45] <Quenze-> i son muy caras?????

[23:45] <Gecko> 25000

[23:45] <MJesus> ah! creia que siempre convences de lo contrario

[23:45] <Gecko> pero el problema es que en dos años

[23:45] <MJesus> podia haberle mordilo a ella

[23:45] <Gecko> la tendra que regalar o vender

[23:45] <Quenze-> pq?

[23:45] <Gecko> tendra unos 2 m y medio

[23:46] <Gecko> no podra mantenerla

[23:46] <Gecko> ni tendra sitio

[23:46] <Gecko> el chaval tiene 16 años

[23:46] <Gecko> ya comera conejos

[23:46] <Gecko> y eso es caro y dificil de mantener

[23:46] <Quenze-> si yo quiero una... necessitaré papele y tal...? y donde se

pueden conseguir, lo mas cerca de Barcelona? cuanto puede costar una

culebra?

[23:47] <Gecko> ahora mide 50 cm, es recien nacida, nacida en Madrid

[23:47] <Gecko> si es culebra no necesitas papeles, pero si es protegida

(pythones y boas), si

[23:47] <Gecko> tienes una buena tienda en la Calle Salvador Mundi nº 3

(Barcelona)

[23:48] <Gecko> el precio oscila entre las 4000 y 750000

[23:48] <Gecko> depende tu gusto y tu bolsillo

[23:48] <MJesus> 75mil pelas???????????

[23:48] <Gecko> no

[23:48] <Gecko> 750.000

[23:48] <Quenze-> :)

[23:49] <Quenze-> tas equivocao de poco maria

[23:49] <Quenze-> :*

[23:49] <Gecko> es la mas cara que se que se ha vendido en Barcelona

[23:49] * MJesus se vuelve a desmayar

[23:49] <Gecko> en el extrangero las hay mas caras aun

[23:49] <Gecko> lo mas caro que conozco

[23:49] <Quenze-> entonces las q no se necesita papeles se pueden tener

indefinidamente?

[23:50] <Gecko> es una pareja de iguanas ALBINAS adultas

[23:50] <Gecko> 15.000.000

[23:50] <Gecko> pesetas claro

[23:50] <Gecko> si y las otras tb

[23:50] <Quenze-> buff... 15 kilos

[23:50] <Gecko> si

[23:51] <MJesus> ¿y hay quien pague eso ?

[23:51] <Gecko> los lagartos albinos

[23:51] <Gecko> son muy dificiles de conseguir adultos

[23:51] <Gecko> ya que son dependientes del sol

[23:51] <Gecko> y a los albinos no les puedes dar sol

[23:51] <Gecko> SE QUEMAN

[23:51] <Quenze-> entonces la unica forma de protegerme de ellas es con un

cristal...

[23:54] <MJesus> gecko ¿has visto alguien contagiado por esas enfermedades?

[0:00] <Gecko> salmonela si

[0:00] <Gecko> y parasitismo tb

[0:00] <Gecko> pero las otras no

[0:01] <MJesus> gecko... esa salmonellosis es mejor o peor que las que

transmien las mahonesas?

[0:01] <bearpaw> retevision?? pues. a ver si de una vez terminan de apañar on

bt y ponen algo parecido a infovia

[0:02] <Gecko> es lo mismo

[0:02] <Gecko> pero el problema es que las de las tortuguitas, casi siempre

son niños

[0:02] <MJesus> sip.... y yo creí que eran inocuas!

[0:03] <MJesus> beno.... ¿los caracoles tranmiten algo?

[0:03] <Gecko> babasssssss

[0:03] <MJesus> solo?

[0:03] <Gecko> pueden transmitir larvas metacercarias de trematodos

[0:04] <MJesus> comiendolos .... ?

[0:04] <Gecko> si claro

[0:05] <Gecko> tu dime que comes

[0:05] <MJesus> cualquiera diagnostica eso!

[0:05] <Gecko> y yo te digo ke kogessss

[0:05] <Gecko> juaaaaaaaaaaaaa

[0:05] <MJesus> pues pollo sintetico

[0:05] <MJesus> carne plastificada

[0:05] <Gecko> problemas hormonales

[0:05] <Gecko> y de transito intestinal

[0:05] <MJesus> lechugas prefabricadas.... todo inerte

[0:05] <Ztron> hasta luego xanina

[0:06] <Gecko> obturacion mayor del intestino delgaoooo

[0:06] <Gecko> se rekomienda el uso de laxantes muy potentessss

[0:07] <MJesus> pero en una obturacion los laxantes son peligrosos

[0:07] <Quenze> buenas lombardi

[0:08] <Gecko> pues espasmodikos o enemas ekonomikos

[0:08] <MJesus> bueno..... alguien quiere preguntar mas?

[0:09] <MJesus> por que no nos haces un avance informatico de la proxima

charla.. dentro de 15 dias ?

[0:09] <Gecko> bien

[0:09] <Gecko> pues sera sobre

[0:09] <Gecko> helmintos en todas sus formas

[0:09] <Gecko> enfermedades psicologicas

[0:09] <Quenze> que son helmintos?

[0:09] <Gecko> ofidiopatias

[0:10] <Gecko> gusanitos

[0:10] <Quenze> en fin...

[0:10] <MJesus> jejejeeje osea, la neura

[0:10] <Gecko> los que se pueden coger comiendo reptiles

[0:10] <MJesus> esa me da a mi solo por verlas

[0:10] <Gecko> o sin comerlos, pero teniendolos muy cerca

[0:10] <Gecko> eso essssss

[0:10] <Gecko> las neurosis

[0:10] <Gecko> ke las hay

[0:10] <Gecko> y formas de tratarlas

[0:11] <MJesus> de esas habras visto montones no?

[0:11] <Gecko> XDDDDDDDD

[0:11] <Gecko> hay clinicas especializadas

[0:11] <Gecko> para ello

[0:11] <Gecko> si

[0:11] <Gecko> caracter tipico de neurosis ofidiofobica

[0:11] <Gecko> mujer de edad mediana....

[0:11] <Gecko> con antecedentes familiares

[0:12] <Gecko> creo que no se han estudiado los casos de transmision

genetica, de la misma

[0:12] <MJesus> juajauajuajuajuajuajaujaujujauaj

[0:13] <bearpaw> gecko.. yo tengo autenticos problemas con las serpientes en

mi finca

[0:13] <bearpaw> veras.. tengo varios almacenes

[0:13] <bearpaw> y hay ratones de campo

[0:13] <Gecko> donde esta la finca?

[0:13] <bearpaw> y van a por ellos

[0:13] <bearpaw> en avila

[0:13] <Gecko> si

[0:13] <bearpaw> son serpientes que oscilan entre los dos y los tres metros y

medio

[0:13] <bearpaw> pero no son venenosas

[0:13] <bearpaw> eso si, jejje, dan un miedo que no veas

[0:14] <Gecko> elaphe scalaris y malpolon monspesulanus

[0:14] <Gecko> o sea unas grises verdosas y otras de color marron clarito

[0:14] <bearpaw> mas o menos, y con bigotes

[0:14] <bearpaw> jejje, no me da por pedirlas el dni

[0:14] * Gecko informa que las mayores serpientes nacionales llegan a medir

2,25 metros

[0:14] <Gecko> no mas

[0:15] <Gecko> el resto es la neura del pescador

[0:15] <MJesus> halaaaaaaaaaaaaaaa ¿donde?

[0:15] <Gecko> juaaaaaaa

[0:15] <Gecko> veras bear

[0:15] <bearpaw> gecko.. jejje, bueno guardo una camisa bastante mas larga

[0:15] <Gecko> es bueno que hayan serpientes porque tendras menos ratones

[0:15] <bearpaw> tu dime lo que quieras, pero la tengo aqui mismo

[0:15] * MJesus prefiere los ratones

[0:15] <bearpaw> o sea.. ¿me saco una foto con un metro al lado y ta la mando?

[0:15] <Gecko> pero si no las quieres, basta con que plantes ajos al rededor

de los almacenes

[0:15] <Quenze> yo prefiero quizas los gatos!! jujajujaujau

[0:16] <bearpaw> ajos??????

[0:16] <Gecko> segun me dijpo un pastor

[0:16] <Gecko> no he contrastado este metodo

[0:16] <Gecko> ja ja ja

[0:16] <Gecko> si

[0:16] <bearpaw> aja. seria lo mismo cebollas? no entran en la nave donde las

tengo

[0:16] <Gecko> a lo mejor es cierto

[0:16] <Gecko> lo ignoro totalmente

[0:16] <Gecko> tb es una solucion

[0:16] <Gecko> comprar un perro ratonero

[0:17] <Gecko> tipo george terrier

[0:17] <Gecko> las mantendra a raya

[0:17] <Gecko> y te eliminara los ratones

[0:17] <Lombardi> es uno de los remedios mas antiguos,pero es el ajo silvestre

[0:17] <Quenze> mi tia tenia una casa de campo con muchos ratones... los

elimino simplemente con 3 gatos....

[0:18] <Gecko> si pones gatos no pongas serpientes de 3

[0:18] <Gecko> metros, porque se lo pasarian muy bien

[0:18] <bearpaw> los gatos o las serpientes?

[0:18] <Gecko> las serpientes

[0:18] <Quenze> :)

[0:18] <MJesus> se los comen?

[0:18] <Gecko> se de alguna tienda que cuando tiene gatos enfermos

[0:18] <Gecko> alimenta a las pytones

[0:19] <Gecko> y es cierto

[0:19] <Quenze> buff... pues mejor un puma XD

[0:19] <bearpaw> ke burrada

[0:19] <Gecko> tiene dos razones

[0:19] <bearpaw> de todas maneras, no es la primera, (ni la ultima) que mato

[0:19] <Gecko> uno para aprovechar y otra para no tener que eloiminar

cadaveres

[0:20] <bearpaw> o sea.. si las veo yo solo, viven, y si las ve ali (mi

mujer) no

[0:20] <Gecko> bear en Thailandia estan llorando mucho el no tener serpientes

[0:20] <bearpaw> pues que vengan a por todas

[0:20] <Gecko> (se las estan acabando)

[0:20] <bearpaw> y se lleven tb un par de vivoras

[0:20] <Gecko> cuando consiguen salvar el 50 % de las cosechas de arroz, son

felices

[0:20] <Gecko> las ratas han aumentado espectacularmente en los ultimos años

[0:20] <bearpaw> y cuando no?

[0:21] <Gecko> cuando hay serpientes las ratas no aumentan al mismo ritmo

[0:21] <Gecko> garantizado

[0:21] <bearpaw> pxhe.. eso seguro

[0:21] <Quenze> existe alguna organizacion q se encargue de movimentos y

transporte de serpientes donde se necesitan?

[0:21] <Gecko> la python que compre el domingo ayer se comio 6 ratones

[0:21] <Gecko> si

[0:22] <Gecko> las traen desde thailandia a España, que las pagan mejor.....

[0:22] <Quenze> pues quizas q tengan en cuenta Thailandia no?

[0:22] <bearpaw> gecko. que haces tu con una python?

[0:22] <bearpaw> ya hay que tener ganas

[0:22] <Gecko> yo no tengo una python

[0:22] <Gecko> era para un amigo

[0:22] <bearpaw> te tiene ella a ti?

[0:22] <bearpaw> haaaaaaa

[0:22] <Gecko> yo tengo 9 pythonessssss

[0:22] <bearpaw> joerllll

[0:22] <bearpaw> pue lo mismo, multiplicado por 9

[0:22] <Gecko> si

[0:23] <Gecko> pero las mias son muy mansas

[0:23] <Gecko> casi todas

[0:23] <Gecko> menos una

[0:23] <Gecko> que tiene peor genio

[0:23] <bearpaw> pues con una ya es bastante

[0:23] <Gecko> no pasa nada

[0:23] <Gecko> si ya sabes que tiene mal genio

[0:23] <bearpaw> bueno, a otros les da por peinar bombillas

[0:23] <Gecko> la tratas en consecuencia

[0:23] <Gecko> XDDDDD

[0:23] <MJesus> que es opeinar bombillas?

[0:24] <bearpaw> peinar bombillas, mjesus, lo mismo que tu con el word bajo

msdos. jejjee

[0:24] <bearpaw> bueno, tengo seis perros, me imagino que salvo

costumbrismos, sera igual

[0:25] <bearpaw> uno de ellos es un pastor belga de 40 kg.. y ese tiene mala

uva

[0:25] <bearpaw> que tengo un brazo lleno de puntos

[0:25] <bearpaw> y eso que se limito a cojerme, para jugar conmigo

[0:26] <bearpaw> utiliza la boca como las personas utilizamos las manos

[0:26] <bearpaw> (cosa bastante logica)

[0:26] <Gecko> yo tengo 12 perros

[0:26] <Gecko> 11 son Rotweilers

[0:26] <Gecko> si juegas con ellos, no te podria escribir

[0:26] <Gecko> mas pistas?

[0:26] <bearpaw> sips, si rascas a uno los demas se ponen bordes, ¿a que si?

[0:27] <Gecko> depende

[0:27] <bearpaw> casi me da verguenza decirte que yo soy cazador

[0:27] <Gecko> si rasco al que manda no hay problema

[0:27] <bearpaw> _cazador _1 no furtivo

[0:27] <Gecko> pero si toco a una hembra las otras se ponen histericas

[0:27] <bearpaw> jejejeje, sip

[0:27] <Gecko> veamos los cazadores me caen bien

[0:27] <Gecko> los escopeteros mal

[0:28] <Gecko> respeto a los primeros, pero no a los segundos

[0:28] <bearpaw> exacto. no todo el mundo los distingue

[0:28] <bearpaw> toma.. tu y todo el que entienda un poco

[0:28] <bearpaw> a ver.. joerl, ke ultimamente hay mucho de los segundos

[0:28] <bearpaw> el año pasado le heche a uno del coto por matar una urraca

[0:28] <bearpaw> y no aprenden

[0:29] <bearpaw> salen y matan (o al menos lo intentan) todo lo que se mueve

[0:29] <Gecko> a veces me consultan de alguna asociacion de cazadores sobre

como criar perdices o desparasitarlas, y cosas asi

[0:29] <Gecko> esa es la idea

[0:29] <bearpaw> sip, claro, joerl

[0:29] <Gecko> no obstante si matan urracas (Pica pica) no te metas con ellos

[0:29] <bearpaw> claro que si

[0:29] <Gecko> estan haciendo un bien

[0:29] <bearpaw> y una mierda. no hacen nada bien

[0:30] <Gecko> pero si matan rapaces, duro con ellos

[0:30] <bearpaw> las urracas tambien son necesarias

[0:30] <Gecko> hay demasiadas

[0:30] <bearpaw> donde????

[0:30] <Gecko> ya que no hay quien las mantenga a raya

[0:30] <bearpaw> en avila no

[0:30] <Gecko> en Madrid seguro

[0:30] <Gecko> y aqui tb

[0:30] <bearpaw> si, a causa de los vertederos

[0:30] <bearpaw> esa es otra

[0:30] <Gecko> si

[0:31] <bearpaw> rapaces?? para tres parejas de aguiluchos que tenemos.. si

alguien se carga alguno.... bueno.. no me hagas decir tacos

[0:31] <bearpaw> ademas.. a quien si no a un escopetero se le ocurriria

disparar sobre un jabali con mostacilla????

[0:32] <bearpaw> o sea. con cartuchos del 11 de los de codorniz

[0:32] <Gecko> juaaaaaaa

[0:32] <Gecko> muy weno

[0:32] <Gecko> eso es nuevo

[0:32] <Antonio> de que hablais??

[0:32] <Gecko> y aun esta el hombre entero?

[0:32] <bearpaw> aparte de herirle.. se quedo sin ropa :)))

[0:32] <bearpaw> y encima el macho de la manada, "lucerito" le llamanos

[0:33] <bearpaw> menos mal que esta hecho a la mano del hombre, ke si no le

descuartiza

[0:33] <Gecko> mas bien si

[0:33] <Gecko> yo los he visto y son muy feroces, cuando atacan

[0:33] <bearpaw> :))) ya te digo

[0:33] <bearpaw> feroces? eso es quedarse corto

[0:34] <Gecko> que se lo pregunten a los perros que los acosan

[0:34] <bearpaw> una vez me costo 5 tiros abatir a uno

[0:34] <Gecko> porque luego los tienen ke acoser con suturas gordasssss

[0:34] <bearpaw> mira.. cazar jabalis con perros es una salvajada

[0:34] <Gecko> no me extraña

[0:35] <bearpaw> me gusta mi metodo, o sea, tu, el monte, el jabali... y un

dia entro de busqueda

[0:35] <Gecko> a tanto no llego

[0:35] <Gecko> no conozco demasiado el tema

[0:35] <bearpaw> pues.. si quieres un dia te invito

[0:35] <Gecko> solo de pasada

[0:35] <Gecko> tengo algun amigo furtivo

[0:35] <Gecko> pero de los gordos

[0:35] <bearpaw> salimos a las cinco de la mañana, nada de coches

[0:35] <Gecko> osea muy furtivo

[0:35] <bearpaw> jejje, mira, me cae mal tu amigo

[0:36] <bearpaw> a no ser que sea para comer o algo asi

[0:36] <Gecko> pero se dedica casi solo al conejo y al zorro

[0:36] <bearpaw> bueno.. los zorros paso, pero si mata conejos fuera de

temporada, muy mal

[0:36] <bearpaw> ademas. tienen que recuperarse

[0:36] <Gecko> le conoci porque criaba "bichos"

[0:36] <Gecko> y yo queria "bichos"

[0:36] <bearpaw> urones? o comadrejas?

[0:36] <Gecko> al final tuve una pareja de "bichos"

[0:37] <bearpaw> dan muchos problemas.. se desidratan con mucha facilidad

[0:37] <bearpaw> y huelen que apestan

[0:38] <Gecko> o sea hurones

[0:38] <Gecko> veamos a el le contratan para sacar los conejos de los campos

de cultivo

[0:39] <Gecko> y lo del olor, estamos de acuerdo

[0:39] <bearpaw> jejejeje, ya te digo

[0:39] <bearpaw> mira, si no se controlasen los conejos.. uffffffff

[0:39] <Gecko> si

[0:39] <bearpaw> si algo puede matar de verdad al campo, son los conejos

[0:39] <bearpaw> son increibles

[0:40] <Gecko> ja ja ja

[0:40] <Gecko> tengo una granja de conejossssss

[0:40] <bearpaw> de pequeño vi manadas de mas de 200 individuos

[0:40] <bearpaw> mi padre los criaba tb. pero se murieron todos de golpe,

mixomatosis

[0:40] <Gecko> hay vacuna

[0:41] <bearpaw> nop, no sirve

[0:41] <bearpaw> el virus muta muy rapido

[0:41] <Gecko> si sirve, salva un 60 %

[0:41] <bearpaw> si les da por morirse... no hay manera

[0:41] <bearpaw> te digo que no, mi padre los vacunaba, y ni caso

[0:41] <Gecko> el primer año se me murieron 1500 conejos en cuatro semanas

[0:41] <Gecko> pero los otros años ya no

[0:41] <Gecko> a lo mejor 20 o 30

[0:42] <bearpaw> suerte.. y a lo mejor una cepa muy devil

[0:42] <Gecko> mi granja es a la intemperie

[0:42] <Gecko> o sea que estan totalmente expuestos

[0:42] <bearpaw> eso si que es dificil

[0:42] <Gecko> y te digo que si

[0:42] <bearpaw> y no se mueren????

[0:42] <Gecko> que es mas moderna

[0:42] <bearpaw> joerl

[0:42] <Gecko> ya no, solo cuando tienen accidentes laborales conmigo......

[0:42] <bearpaw> jejjje

[0:43] <Gecko> eso es

[0:43] <Gecko> las mas propensas a accidentes laborales

[0:43] <Gecko> son las hembras resistentes

[0:43] <Gecko> que no hay manera de que quieran criar

[0:43] <Gecko> esas se mueren con mucha facilidad

[0:43] <Gecko> no se por que sera

[0:44] <bearpaw> :))))))

[0:44] <bearpaw> por un palo detras de las orejas

[0:44] <Gecko> nooooo

[0:44] <Gecko> no uso palos

[0:45] <Gecko> teniendo dos buenas manos

[0:45] <bearpaw> con la mano.. jejje

[0:46] <MJesus> bueno gecko.. esto debe ser algo de la explotacion del hombre

or el hombre no?

[0:48] <MJesus> estamos abusando de ti?

[0:49] <Gecko> no me siento abusado, pero grasias

[0:49] <Quenze> Gecko eres el mas esperto con quien he hablado en mi vida

sobre serpientees ;)

[0:49] <MJesus> sip..... y yo

[0:49] <MJesus> y medio mundo

[0:49] <Gecko> gracias Quenze, pero hay gente mas potente

[0:49] <MJesus> seguro??

[0:49] <Gecko> si

[0:50] <Gecko> pero la pregunta es donde estan?

[0:50] <Quenze> siempre puede haver alguien por encima de uno... pero desde

luego tu eres con el que me he encontrado q sabe mas

[0:51] <MJesus> con diferencia

[0:51] <Gecko> si tienes alguna vez algun problema, y asabes

[0:51] <MJesus> oyes asi a bulto.... cuantas serpientes hay?

[0:51] <Quenze> sip, gracias...

[0:51] <Gecko> a bulto unas 9.000

[0:52] <MJesus> caray..... ¿y venenosas?

[0:52] <Gecko> pocas no llegan a las 1000

[0:52] <MJesus> y mortales?

[0:52] <Gecko> pero hacen mucho ruido

[0:53] <Gecko> no lo se con exactitud

[0:53] <Gecko> quiza la mitad

[0:53] <MJesus> 500?

[0:53] <MJesus> de ellas la mas famosa?

[0:53] <Gecko> algo menos, pero por ahi

[0:54] <Gecko> la cascabel o la mamba

[0:54] <Gecko> para mi la KING KOBRA

[0:54] <Gecko> la cobra reina, es la mas grande

[0:54] <MJesus> cuanto mide??

[0:54] <Gecko> hasta 6 metros

[0:54] <Quenze> eso de las serpientes es todo un mundo que se saben muchas

cosas y en las q la investigación no cesa por lo que nunca deja de ser

interesante

[0:55] <Gecko> si

[0:55] <Gecko> pero no se sabe demasiado

[0:55] <Gecko> porque afecta sobretodo al tercer mundo y eso no interesa mucho

[0:55] <Gecko> me refiero en cuanto a medios para investigar

[0:56] <Quenze> pero habra investiadores... cientificos tipos como los que

salen en documentales... tipo rodriguez de la fuente... jacques

costeaou... etc... national geographic... no se...

[0:56] <Quenze> hola bio

[0:56] <Gecko> eso no son investigadores, son divulgadores

[0:57] <Quenze> ya pero... costeau de alguna forma descubrio muchas cosas....

[0:57] <Gecko> no es que sea critica, pero solo enseñan lo que es la

naturaleza, o el comportamiento de los animales, no investigan las

estructuras, etc

[0:57] <MJesus> gracias quence

[0:58] <Quenze> De Barcelona Provincia

[0:58] <Quenze> De nada Maria

[0:58] <Quenze> aaah vale... entiendo Gecko

[0:59] <Gecko> boas noites BeBita

[0:59] <MJesus> ejeje gecko.. cuantas serpientes son "utiles para el hombre" ?

[0:59] <Quenze> entonces no hay investigadores-cientificos que se dediquen

por completo o casi por completo a las serpientes?

[0:59] <Gecko> que quieres decir con utiles?

[0:59] <Gecko> la piel, la carne, los huevos, la ecologia?

[0:59] <Gecko> si los hay

[0:59] <Gecko> lo que no hay son medios

[0:59] <MJesus> que se les pueda sacar algun partido

[1:00] <Quenze> entonces son privados o publicos?

[1:00] <Gecko> publicos mayoritariamente, pero tb hay algun privado

[1:00] <Gecko> no lo se MJ

[1:00] <MJesus> como gecko jejjejjejjeje

[1:00] <Gecko> si

[1:00] <Gecko> jua jua

[1:00] <Quenze> :)

[1:00] <MJesus> bueno.... se va a cerrar la tienda.....

[1:00] <Gecko> bien

[1:00] <Quenze> okis...

[1:00] <MJesus> osea, es la 1.... a gecko cada dia le rematamos un poco mas

[1:01] <Quenze> encantado todo

[1:01] <MJesus> y va a acabar mandandonos a freir esparragos

[1:01] <Quenze> mucho gusto Gecko ;)

[1:01] <MJesus> a ver. titulo para el proximo dia?

[1:01] <Gecko> igualmente Quenze

[1:01] <Gecko> II part enfermedades transmisibles al hombre

[1:01] <MJesus> okis.. dntro de 15 dias

[1:01] <Gecko> si

[1:01] <MJesus> ¿has mirado el calendario de los mundiales?

[1:02] <MJesus> no vayamos a cer en medio de una semifinal o cosa asi

[1:02] <Quenze> yo no...

[1:02] <Gecko> XDDDDDDDDD

[1:02] <Quenze> :)

[1:02] <Gecko> no lo se

[1:02] <MJesus> venga mirad

[1:02] <MJesus> tampoco pasa nada por atrasarlo media horita

[1:02] <MJesus> o adelantarlo

[1:02] <Gecko> ningun problema

[1:02] <MJesus> pero claro.... si hay futbol es como si hay terremoto

[1:03] <Gecko> eso si es un problema

[1:03] <MJesus> pos vale... ya lo mirare yo

[1:03] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas

[1:03] <Gecko> adelantar el partido?

[1:03] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas

[1:03] <Quenze> :)

[1:03] <MJesus> sip.. escribimos a la fifa

[1:03] <Quenze> XDD

[1:03] <Quenze> yo firmo XD

[1:03] <Gecko> =| :-)

[1:03] <Quenze> voluntarioXD

[1:04] <Gecko> bueno pues quedamos asi

[1:04] <Gecko> dentro de dos semanas si hay algun problema ya me lo diras Mj

[1:04] <Gecko> si tengo antes las fotos ya te las enviare

[1:04] <MJesus> venga si

[1:04] <MJesus> que esto va a salir toda una buenisima web

[1:05] <Gecko> te kedaran megas??????

[1:05] <MJesus> disponemos de 20 gigas enn uninet

[1:06] <Gecko> entonces vale

[1:06] <Gecko> no hay problema

[1:11] *** Gecko (IRcap.4b@pppuser100.recol.es) has left #Biomedicina