CLINICAL EXPERIENCE WITH A NEW SELF LOCATING PERITONEAL CATHETER. NUESTRA EXPERIENCIA SOBRE UN NUEVO CATETER PERITONEAL AUTO-POSICIONANTE
De Toro R., González B., García O., Carrasco M.L., Abaigar P., Santos J.J., Pascual S. y Torres G. Sección Nefrología. Hospital General Yagüe. Burgos. España

EVOLUCIÓN DEL CONSUMO DE ERITROPOYETINA EN UN HOSPITAL GENERAL DURANTE EL PERÍODO 1991-99
Dra. A. Barrio Gil-Fournier, Dra. M. Güemes García. Servicio de Farmacia. Hospital General Yagüe de Burgos. España

EVOLUCIÓN DE NIVELES DE BETA-2 MICROGLOBULINA (B2M) A LARGO
PLAZO CON TÉCNICAS ESPECIALES DE ALTA CONVECCIÓN.
Santos Barajas J.J.; Abaigar Luquín P.; Torres Torres G. Hospital General Yagüe. Burgos.

EFFECT OF RENAL ARTERY ANGIOPLASTY ON PROGRESSION OF RENOVASCULAR RENAL FAILURE
EFECTO DE LA ANGIOPLASTIA EN LA PROGRESION DE LA INSUFICIENCIA RENAL CRONICA.
Muray S1, Amoedo ML1, Martín M 1, Craver L 1, Montanyà X 2, Fernández E 1.
1 Nephrology Service, Arnau de Vilanova Hospital, Lleida, Spain;
2 Angioradiology Service, Clinic Hospital, Barcelona Spain.

Session Start: Thu Feb 18 22:00:17 2000
[22:00] (jose) hola
[22:00] (magda) buenas noches
[22:01] (MJesus) buenas noches!!
[22:02] (MJesus) de donde eres
[22:03] (jose) Yo soy de Valencia.
[22:04] (gerardo) buenas noches
[22:05] (magda) hola gerardo
[22:05] (Veronica) hola...
[22:05] (gerardo) estan los presentadores o llegan tarde?
[22:05] (MJesus) de donde eres veronica ?
[22:06] (Veronica) Valencia, Venezuela
[22:07] (gerardo) les damos 5 minutos de cortesia?
[22:07] (magda) quien presenta gerardo?
[22:08] (MJesus) que tal por la Argentina cerf ?
[22:09] (cef) con calor, pero bien,Jesus
[22:09] (gerardo) esperamos 5 minutos y empezamos
[22:10] (Ren) hola!!!!!
[22:11] (MJesus) de donde eres ren ?
[22:11] (Ren) hola desde mexico!!
[22:11] (magda) hola Ren desde España
[22:13] (MJesus) bueno cuando digais empezamos con las comunicaciones libres de hoy
[22:14] (javier) creo que debemos empezar ya
[22:15] (elvira) _Empezemos con las comunicaciones que en España es hora de dormir
[22:16] (speaker_) atencion

[22:16] (speaker_) CLINICAL EXPERIENCE WITH A NEW SELF LOCATING PERITONEAL CATHETER
[22:17] (speaker_) De Toro R., González B., García O., Carrasco M.L., Abaigar P., Santos J.J., Pascual S. y Torres G. Sección Nefrología. Hospital General Yagüe. Burgos.
[22:18] (speaker_) A prerequisite to the technical succes of chronic peritoneal dialysis is a functioning
[22:18] (speaker_) peritoneal catheter. One of the complications of the peritoneal dialysis is the dislocation of
[22:18] (speaker_) the catheter due to their tendency to float in the liquid and to their minimum resistance to the
[22:18] (speaker_) intestinal movement. By a month of the implantation about 15% patients have presented
[22:18] (speaker_) migration from the catheter.
[22:19] (speaker_) Diverse modifications to the well-known Tenckhoff to avoid their migration have been
[22:19] (speaker_) intented . One of them is the incorporation in their distal extreme a cylinder of 12 gr tungsten
[22:19] (speaker_) This study reflects our experience with the classic Tenckhoff catheter and the one modified
[22:19] (speaker_) with the tungsten cylinder. Classic Tenckhoff catheter was placed since 1985 to 1995 and
[22:19] (speaker_) this group consisted of 30 patients (nine diabetics), 21 males and 9 women having a median
[22:19] (speaker_) age 61 years between 23 and 72 years.
[22:20] (speaker_) This study reflects our experience with the classic Tenckhoff catheter and the one modified
[22:20] (speaker_) with the tungsten cylinder. Classic Tenckhoff catheter was placed since 1985 to 1995 and
[22:20] (speaker_) this group consisted of 30 patients (nine diabetics), 21 males and 9 women having a median
[22:20] (speaker_) age 61 years between 23 and 72 years.
[22:20] (speaker_) The time of permanency of the catheters it varies from the 64 months to one month. Tungsten
[22:20] (speaker_) catheter was placed from 1996 until current moment and consisted of 19 patients (seven
[22:20] (speaker_) diabetics), 10 women and nine males, with median age 61 years 21-79 years. The time of
[22:20] (speaker_) permanency varies from one to 21 months. All catheters except two, were implanted with
[22:20] (speaker_) local anesthesia and percutaneus technique.
[22:20] (speaker_) RESULTS: Any patient refers irritation or sensation of strange body in Douglas .
[22:21] (speaker_) TENCKHOFF TUNGSTENO
[22:21] (speaker_) Subjets 30 19
[22:21] (speaker_) Diabetics 9 7
[22:21] (speaker_) rest of this table, in the web
[22:22] (speaker_) CONCLUSIONS: A small weight in the tip of the catheter :
[22:22] (speaker_) 1) prevents displacement and
[22:22] (speaker_) 2) did no alter its function at all or cause inconvenient of the patiens.
[22:22] (speaker_) 3) There is not increase of the number of infections.
[22:22] (speaker_) We believe that given their characteristics and installation easiness offers advantages on another type of catheters.

[22:22] (speaker_) NUESTRA EXPERIENCIA SOBRE UN NUEVO CATETER PERITONEAL
[22:22] (speaker_) AUTO POSICIONANTE
[22:23] (speaker_) De Toro R., González B., García O., Carrasco M.L., Abaigar P., Santos J.J., Pascual S. y Torres G.
[22:23] (speaker_) Sección Nefrología. Hospital General Yagüe. Burgos.
[22:23] (speaker_) Una de las complicaciones de la diálisis peritoneal es la descolocación del catéter debido a
[22:23] (speaker_) su tendencia a flotar en el líquido y a su mínima resistencia al peristaltismo intestinal.
[22:23] (speaker_) Alrededor del 15% de los pacientes sujetos a esta técnica la presentan. Se han propuesto
[22:23] (speaker_) diversas modificaciones al conocido Tenckhoff para evitar su migración. Una de ellas es la
[22:23] (speaker_) incorporación en su extremo distal de un cilindro de 12 gr. de tungsteno.
[22:24] (speaker_) MATERIAL Y METODOS: Este estudio refleja nuestra experiencia con este nuevo catéter
[22:24] (speaker_) desde diciembre de 1995 y compararla con aquellos colocados desde 1985.
[22:24] (speaker_) En el primer grupo (1985-1995) se incluyen a 30 pacientes (nueve diabéticos), 21 varones y
[22:24] (speaker_) 9 mujeres de edades comprendidas entre 23 y 72 años con una mediana de 61 años. El
[22:24] (speaker_) tiempo de permanencia de los catéteres varía desde los 64 meses a un mes.
[22:24] (speaker_) El segundo grupo (1995-1997) lo forman 19 pacientes (siete diabéticos), 10 mujeres y
[22:24] (speaker_) nueve varones, con edades entre 21-79 años y una mediana de 61. El tiempo de
[22:24] (speaker_) permanencia varía de uno a 21 meses. Todos los catéteres excepto dos, fueron
[22:24] (speaker_) implantados con anestesia local y de forma percutánea.
[22:24] (speaker_) RESULTADOS: Ningún paciente refiere irritación o sensación de cuerpo extraño en el
[22:25] (speaker_) fondo de saco de Douglas y se objetivó un menor número de descolocaciones en los
[22:25] (speaker_) pacientes portadores del catéter con el cilindro de tungsteno. El número total de peritonitis
[22:25] (speaker_) ha sido de 80 en el primer grupo con una incidencia de 1,4 peritonitis/paciente año y de 15
[22:25] (speaker_) en el segundo con 0,96 peritonitis/paciente año. Los datos recogidos son:
[22:25] (speaker_) __________________________________________
[22:25] (speaker_)             NORMAL    TUNGSTENO
[22:25] (speaker_) Subjets       30     19
[22:25] (speaker_) Diabeticos       9   7
[22:26] (speaker_) Catéteres       49     20
[22:26] (speaker_) Recolocaciones       10     1
[22:26] (speaker_) Orificio/túnel       5     4
[22:26] (speaker_) Peritonitis       80     15
[22:27] (speaker_) tasa de peritonitis       1,4     0,96
[22:27] (speaker_) __________________________________________
[22:27] (speaker_) CONCLUSIONES: El cilindro de tungsteno en el extremo del catéter no causa molestias al
[22:27] (speaker_) paciente y dificulta la descolocación del mismo. No se objetiva aumento en la incidencia del
[22:27] (speaker_) número de infecciones. Creemos que dada sus características y facilidad de implantación
[22:27] (speaker_) ofrece ventajas sobre otro tipo de catéteres.
[22:28] (speaker_) ESO ES TODO, MUCHAS GRACIAS!!
[22:28] (gerardo) para darle paso responderá rak, que es Raquel del Toro, autora principal del trabajo
[22:29] (gerardo) yo puedo hacer un comentario enhorabuena Raquel (y cía)
[22:29] (gerardo) me dejais?? ) adelante gerardo
[22:30] (gerardo) con los 12 gramos que pesa el cilindro
[22:30] (gerardo) de tungesteno
[22:30] (gerardo) se impide la memoria historica de la silicona
[22:31] (gerardo) es lo que se dice en castellano el "huevo de colon"
[22:31] (gerardo) ademas el tungsteno es inerte
[22:31] (elvira) ¿Existen problemas de adherencias al retirarlos?
[22:32] (rak) hemos retirado pocos, pero exiten adherencias a nivel de las prótesis, como en
[22:32] (rak) los normales, pero no a nivel del tungsteno
[22:33] (gerardo) se pueden colocar percutáneamente como nosotros lo hacemos
[22:33] (gerardo) sin mayores problemas
[22:33] (rak) alguna pregunta más
[22:34] (gerardo) pues el speaker pasa a la siguiene comunicacion
[22:34] (santiago) Muy bien raquel, la cosa está clara
[22:35] (gerardo) magda la PANTALLA ES TUYA
[22:37] (alicia) animo chicos
[22:37] (gerardo) se deben de estar preparando el txt ) adelante magdalena güemes
[22:41] (elvira) Sugiero conocer el orden en que van a ser presentadas las comunicaciones. Tambien agilizaria leerselas previamente los interesados y no pasarlas por el Chat

[22:43] (speaker_) EVOLUCIÓN DEL CONSUMO DE ERITROPOYETINA EN UN HOSPITAL GENERAL DURANTE EL PERÍODO 1991-99
[22:44] (speaker_) Dra. A. Barrio Gil-Fournier, Dra. M. Güemes García
[22:44] (speaker_) Servicio de Farmacia. Hospital General Yagüe de Burgos.
[22:44] (speaker_) España
[22:44] (speaker_) Email: abgf@bio.hgy.es
[22:44] (speaker_) ------------------------------------------------------------
[22:44] (speaker_) Objetivos:
[22:44] (speaker_) Estudiar la evolución del consumo de Eritropoyetina en
[22:44] (speaker_) el período comprendido entre 1991-1999 en el Hospital
[22:45] (speaker_) General Yagüe de Burgos y en el Centro de Diálisis
[22:45] (speaker_) asociado.
[22:45] (speaker_) Material y Métodos:
[22:45] (speaker_) Análisis retrospectivo de los datos de dispensación y
[22:45] (speaker_) consumo de Eritropoyetina consignados en el Servicio de
[22:45] (speaker_) Farmacia del Hospital General Yagüe, en un período de
[22:45] (speaker_) nueve años (1991-1999).
[22:45] (speaker_) Los indicadores cuantitativos utilizados son consumos
[22:45] (speaker_) de las distintas presentaciones comerciales de
[22:45] (speaker_) Eritropoyetina en pacientes ingresados en Servicios
[22:46] (speaker_) Clínicos y consumo de las mismas en pacientes
[22:46] (speaker_) ambulatorios, a través del número total de Recetas de
[22:46] (speaker_) Uso Hospitalario.
[22:46] (speaker_) La información se ha obtenido de los datos de consumo
[22:46] (speaker_) del Servicio de Farmacia durante el período estudiado y
[22:46] (speaker_) que son evaluados anualmente a través de un programa
[22:46] (speaker_) informático de Gestión.
[22:46] (speaker_) El tiempo estudiado se divide en dos etapas: la primera
[22:46] (speaker_) de ellas, a partir de su comercialización en el año
[22:46] (speaker_) 1990 y creación del Comité Asesor de Eritropoyetina -el
[22:47] (speaker_) cuál evaluaba y autorizaba todos los tratamientos-
[22:47] (speaker_) hasta finales del año 1995 en que desaparece dicho
[22:47] (speaker_) Comité. La segunda etapa comprende desde 1996 hasta
[22:47] (speaker_) 1999, período en el que ha habido ampliación de sus
[22:47] (speaker_) indicaciones clínicas y utilización como Medicamento de
[22:47] (speaker_) USo Compasivo
[22:47] (speaker_) Resultados:
[22:47] (speaker_) En el período comprendido entre 1991-1995, el consumo
[22:47] (speaker_) medio anual fue de 10 millones de Unidades de
[22:47] (speaker_) Eritropoyetina consumidas y un gasto medio de 15
[22:48] (speaker_) millones de pesetas.
[22:48] (speaker_) En el período comprendido entre 1996 a 1999, el consumo
[22:48] (speaker_) medio pasó de 10 millones de Unidades de Eritropoyetina
[22:48] (speaker_) en 1996 a 15 millones de media en 1997 y 1998, y en el
[22:48] (speaker_) último año el consumo aumentó hasta casi 17 millones de
[22:48] (speaker_) Unidades con un gasto asociado de 25 millones de
[22:48] (speaker_) pesetas.
[22:48] (speaker_) Conclusiones:
[22:48] (speaker_) 1.- El consumo de Eritropoyetina no se ha visto
[22:48] (speaker_) afectado por la existencia o no del Comité Asesor de
[22:49] (speaker_) Eritropoyetina.
[22:49] (speaker_) 2.- El análisis de los datos muestra un consumo medio
[22:49] (speaker_) mantenido en los primeros años de su empleo en los que
[22:49] (speaker_) era utilizado casi exclusivamente para el tratamiento
[22:49] (speaker_) de la anemia asociada a la Insuficiencia Renal Crónica
[22:49] (speaker_) en pacientes sometidos a diálisis y para el tratamiento
[22:49] (speaker_) de la anemia renal sintomática en pacientes que aún no
[22:49] (speaker_) están sometidos a diálisis. A partir del año 1996, el
[22:49] (speaker_) aumento en el consumo se ha debido a la autorización de
[22:49] (speaker_) nuevas indicaciones así como a su empleo en
[22:49] (speaker_) Tratamientos de Uso Compasivo para indicaciones no
[22:49] (speaker_) autorizadas.
[22:50] (speaker_) ESO ES TODO, MUCHAS GRACIAS!!
[22:50] (MJesus) enhorabuena a las dos!!
[22:50] (speaker_) a ver...,preguntas ?? el que quiera preguntar o comentar algo, que escriba ?
[22:51] (gerardo) con las nuevas indicaciones de la
[22:51] (gerardo) sustancia dopante
[22:51] (gerardo) piensa que el consumo se disparara?
[22:52] (JMCAMPIS) gerardo, contadme algo del debate nocturno? EPO si EPO no?
[22:52] (magda) en los hospitales, no gerardo
[22:52] (alicia) yo creo que si
[22:52] (MJesus) aun no se ha tocado techo en la dispensacion ?
[22:53] (magda) Epo si para las indicaciones autorizadas JM
[22:53] (alicia) las dosis en indicaciones de oncologia son altas
[22:53] (JMCAMPIS) Gerardo, recibí la información por correo, y estoy esperando datos. Ya estaremos en contacto.
[22:53] (alicia) y sos pocos los pacientes que lo han recibido aun
[22:53] (santiago) creció mucho el uso en otras especialidades :hematologia, oncologia..
[22:54] (alicia) si, eso es lo que ha disparado
[22:54] (alicia) y lo que se prevee aunmete aun mas
[22:54] (magda) como sustancia dopante, no afectará al hospital ) cundo salgan los genericos, se abaratará el coste ?
[22:54] (JMCAMPIS) Faltan años para los genericos
[22:55] (magda) en el hospital los genericos no funcionan como en la calle,
[22:55] (alicia) no habra genericos de recombinantes en años
[22:55] (magda) ya hay bastantes genericos en el mercado JM
[22:55] (magda) pero no de estos productos
[22:55] (JMCAMPIS) La introduccion de la NESP (Amgen) abarata costes.
[22:55] (alicia) si eso si
[22:55] (magda) este es un producto hospitalario
[22:56] (alicia) hay mas competencia y ya hay consecuencias
[22:56] (alicia) pero ahora negocian
[22:56] (alicia) hasta el 97 no
[22:56] (magda) en los hospitales se negocian los precios ) entre que margenes? un 50% ?
[22:57] (alicia) menos ) 4 bueno, muy interesante......
[22:57] (alicia) bastante menos es ese tipo
[22:57] (alicia) de medicamnetos
[22:58] (alicia) en torno al 10%
[22:58] (magda) depende MJ, las negociaciones pueden legar a ser espectaculares
[22:58] (magda) pero en productos como este, hay acuerdos
[22:58] (alicia) pero en factores poco
[22:58] (magda) entre las casa preparadoras 4 de toads formas, en la web estara pronto el texto íntegro, y ademas hay en todas las comunicaiones un panel de discusion, para lo que quieras comentar a partir de ahora 4 si quieren pasamos a la siguiente
[22:59] (elvira) si

[23:00] (speaker_) EVOLUCIÓN DE NIVELES DE BETA-2 MICROGLOBULINA (B2M) A LARGO
[23:00] (speaker_) PLAZO CON TÉCNICAS ESPECIALES DE ALTA CONVECCIÓN.
[23:00] (speaker_) Santos Barajas J.J.; Abaigar Luquín P.; Torres Torres G.
[23:00] (speaker_) Hospital General Yagüe. Burgos.
[23:00] (speaker_) En este estudio se intenta demostrar si los niveles prediálisis de B2M descienden a largo
[23:00] (speaker_) plazo cuando se aplican técnicas no convencionales de alta convección y de alto coste
[23:00] (speaker_) económico como la Hemodiafiltración (HDF) y la Hemodiafiltración de doble cámara (PFD).
[23:00] (speaker_) Para este estudio se eligieron 16 pacientes anúricos de nuestro programa de hemodiálisis
[23:00] (speaker_) y de forma aleatoria se separaron en dos grupos: Grupo A de técnicas especiales y grupo
[23:00] (speaker_) B o control en técnicas convencionales. El grupo A lo formaban 5 varones y 3 mujeres con
[23:00] (speaker_) edad de 57,225 +- 11,9 años y un tiempo en diálisis de 110,25 +- 52,8 meses. Cuatro de
[23:00] (speaker_) estos pacientes se dializaban en HDF y otros cuatro en PFD. Ambas técnicas tenían una
[23:01] (speaker_) duración de 180 minutos, la membrana era de polisulfona de 1,3 m2 de superficie en HDF y
[23:01] (speaker_) un doble filtro de 0,4 m2 de polisulfona y 1,3 m2 de hemofan. La tasa de ultrafiltración era
[23:01] (speaker_) de 58 ml /mto y la reinfusión entre 33 y 48 ml /mto según ganancias de peso húmedo. El
[23:01] (speaker_) grupo B lo formaban 4 varones y 4 mujeres con edad de 46 +- 10,9 años y un tiempo en
[23:01] (speaker_) diálisis de 84,5 +- 52,8 meses. Todos los pacientes de este grupo se dializaban con
[23:01] (speaker_) técnica de hemodiálisis, membrana de cuprofan y duración de las sesiones de 240 minutos.
[23:01] (speaker_) Tanto la edad, como el tiempo en diálisis, el flujo del dializante de bicarbonato utilizado, el
[23:01] (speaker_) flujo de la bomba de sangre y el tiempo de seguimiento 40,5 +- 12,1 meses (A) y 36,6 +-
[23:01] (speaker_) 15,2 meses (B) fueron similares para ambos grupos.
[23:01] (speaker_) Se practicó B2M tanto al inicio (B2M i ) como al final de cada seguimiento (B2M f ) y
[23:01] (speaker_) siempre antes de iniciar la segunda sesión semanal. Se calculó la caida de B2M a lo largo
[23:01] (speaker_) del estudio (B2M coc = B2M f / B2M i ).
[23:02] (speaker_) Los niveles de B2M i del grupo A y B eran similares: 44,5 +- 13 mcg / ml y 47,7 +-12,2 mcg /
[23:02] (speaker_) ml. Al final del seguimiento los niveles de B2M f en ambos grupos no eran diferentes: 38,77
[23:02] (speaker_) +- 13,16 mcg / ml y 46,7 +- 14,8 mcg / ml. La caida de B2M alo largo del estudio B2M coc
[23:02] (speaker_) fue similar para ambos grupos A y B: 0,89 +- 0,29 % y 0,99 +- 0,24 % respectívamente.
[23:02] (speaker_) Concluimos que en un periodo de seguimiento de mas de tres años las técnicas especiales
[23:02] (speaker_) de alta convección aplicadas sobre membranas de alta permeabilidad no conseguían
[23:02] (speaker_) disminuir los niveles de B2M respecto a un grupo control de características individuales
[23:02] (speaker_) similares que se hemodializaban con cuprofan. Hemos de ser muy cautos e incluso algo
[23:02] (speaker_) incrédulos ala hora de pensar que estas técnicas pueden retrasar la aparición de
[23:02] (speaker_) amiloidosis B2M.
enhorabuena Javier.....
[23:03] (JMCAMPIS) Los niveles plasmáticos de B2M son importantes, pero si no conseguimos bajarlos por debajo de 10 mm/dl seguiremos viendo amilodosis asociada a la dialisis
[23:04] (gerardo) en resumen eixiste la biocompatibilidad?
[23:04] (JMCAMPIS) Creo que una cosa es la biocompatibiliad, y la otra la capacidad para eliminar B2M de las membranas. No tienen porque ir relacionadas.
[23:05] (Veronica) Por favor...
[23:05] (javier) la biocompatibilidad es al parecer tan importante o mas que la eliminación
[23:05] (JMCAMPIS) Sin duda, y este era mi comentario
[23:05] (gerardo) JM campis como explicas que aparezcan amiloidosis en capd?
[23:05] (javier) un trabajo de Hakinm asi lo demuestra
[23:06] (JMCAMPIS) los niveles de B2M son tambien elevados en CAPD, y por este simple hecho se produce amilidiosis. La B2M tiene una elavada capacidad amiloidogenica, y al haber niveles muy elevados precipita en forma de sustancia amiloide.
[23:07] (JMCAMPIS) A pesar de todo, la prevalencia de Amiloidosis en CAPD es significativamente inferior que en HD
[23:08] (elvira) El tiempo de estancia en CaPD es mas corto
[23:08] (javier) supongo que dependiendo de las membranas?
[23:08] (JMCAMPIS) Además probablemente en el paciente en CAPD también exista un cierto grado de reacción inflamatoria que facilitaría el desarrollo de amiloidosi
[23:09] (JMCAMPIS) Respecto al tiempo, estudios prospectivos demuestran que con el mismo tiempo en CAPD y HD, la prevalencia es inferior en CAPD. ) aja..... son asi tus resultados javier ??
[23:10] (javier) insisto en que segun las membranas utilizadas
[23:10] (javier) .Lo que parece que no se ha demostrado
[23:11] (javier) es que puede
[23:11] (javier) disminuir la amiloidosis por mayor eliminación
[23:11] (JMCAMPIS) Evidentemente, comparando CAPD con HD con membranas celulosicas. Que yo sepa no hay ningun estudio prospectivo comparando CAPD con HD con membranas biocompatibles
[23:12] (javier) .De acuerdo
[23:12] (JMCAMPIS) Estoy absolutamente seguro que si disminuimos más los niveles circulantes de B2M, disminuira la incidencia de amiloidosis
[23:12] (javier) lo ideal sería hacer
[23:12] (javier) un multicéntrico prospectivo
[23:13] (JMCAMPIS) Otro dato que puede resultar importante en el paciente en CAPD es la funcion renal residual, que le permite niveles más bajos de B2M
[23:13] (javier) pero es muy complicado
[23:13] (Veronica) Hola, podría alguen decirme cómo hago para conseguir estos trabajos
[23:13]Están en la red htt://www.uninet.edu/cin2000
[23:14] (javier) creo que es dificil comparar hd y capd por motivos ovbios
[23:14] (gerardo) campis deberiamos dializar entoncdes com membranas alta permeabilidad a todos los pacientes
[23:14] (JMCAMPIS) Hace 5 años propuse a HOSPAL iniciar un multicentrico comparando HD (biocompatible vs. celulosica) y CAPD, y me dijeron que era complicado, largo, muccho dinero... etc.. Hoy sabriamos realmente si las membranas biocompatibles (AN69 y demás) previenen el desarrollo de amilodiois. La industria de la dialisis, especialmente HD esta un poco anclada en el pasado.
[23:15] (gerardo) ciertamente
[23:16] (javier) siempre se va a acumular b2m por mas que intentemos uf
[23:16] (JMCAMPIS) Respecto a la pregunta de Gerardo, creo que por razones economicas deberíamos restringuir las membranas biocompatibles a las poblaciones de riesgo, especialmente enfermos de edad avanzada () 60 o 65 a.). El riesgo de amilodiosis es superior y tienen pocas probabilidades de trasplantarse.
[23:17] (JMCAMPIS) Lo unico que realmente previene la amiloidosis es el TR. Estais de acuerdo?
[23:17] (rak) Sí
[23:17] (javier) por supuesto
[23:17] (gerardo) si ) felicitaciones por el consenso!
[23:17] (speaker_) a ver... por favor, estan estos autores ?
[23:17] (speaker_) Assessment of erythropoiesis during hemodialysis by studies on transferrin receptors and ferrokinetics. The effect of rHuEPO.
[23:17] (speaker_) Javier Deira Lorenzo, Mariano Martín Rodríguez, Serafina Sánchez Martin, José M. Tabernero Romo. *
[23:18] (speaker_) alguien de esa comunicacion ?
[23:18] (speaker_) a ver, otra........

[23:18] (speaker_) AVALIAÇÃO DO ESTADO NUTRICIONAL DE PACIENTES COM DIABETES MELLITUS DO TIPO 2, EM HEMODIÁLISE.
[23:18] (speaker_) Diana Maria Pessoa Chagas1; Sandra Neiva Coêlho2, Débora C. de Pontes Pessoa3
[23:18] (speaker_) alguien esta presente ??
[23:19] (speaker_) diana ??
[23:19] (speaker_) mas facil...... quien de los presentes tiene comunicaiones para discutir hoy ?
[23:19] (CelesteBR) Holas
[23:20] (elvira) ¿Puede salir "Effect of renal artery angioplasty..." (Lleida)
[23:19] (speaker_) si
[23:23] (JMCAMPIS) Elvira (LLeida), que nos contarás?
[23:23] (elvira) Espera y veras

[23:24] (speaker_) Effect of Renal Artery Angioplasty on Progression of Renovascular Renal Failure
[23:24] (speaker_) Muray S1, Amoedo ML1, Martín M 1, Craver L 1, Montanyà X 2, Fernández E 1.
[23:24] (speaker_) 1 Nephrology Service, Arnau de Vilanova Hospital, Lleida, Spain;
[23:24] (speaker_) 2 Angioradiology Service, Clinic Hospital, Barcelona Spain.
[23:24] (speaker_) Nefro@arnau.scs.es
[23:24] (speaker_) Atherosclerotic stenosis of the renal artery (RAS) can be successfully treated by standard
[23:24] (speaker_) percutaneous transluminal angioplasty (PTA) in most patients.
[23:24] (speaker_) However, whether this technique has clinical benefits regarding progression of renal failure
[23:24] (speaker_) and blood preassure control is less clear.
[23:24] (speaker_) OBJECTIVE: To analyze the effect of angioplasty on the rate of progression of renal failure
[23:25] (speaker_) as well as to discriminate those factors that could predict a better renal outcome.
[23:25] (speaker_) METHODS: 88 patients were studied (72 males, 16 females). Mean age was 68,5 ± 9,7
[23:25] (speaker_) years. All patients had chronic renal failure (CRF) and fullfilled clinical suspicion criteria for
[23:25] (speaker_) ischemic nephropathy secondary to RAS. RAS diagnosis was based on CO2 renal digital
[23:25] (speaker_) angiography. Rate of progression was assessed by comparison of the slope of the
[23:25] (speaker_) reciprocal serum creatinine plot against time before and after PTA. Differences in creatinine,
[23:25] (speaker_) renal size and progression of renal failure were analyzed between those who improve after
[23:25] (speaker_) angioplasty (Group A) and those who did not (Group B). Differences in blood preassure
[23:25] (speaker_) control were also assessed.
[23:25] (speaker_) RESULTS: 48 patients presented RAS. PTA was considered in patients who had a
[23:25] (speaker_) significant stenosis (over 60% diametric narrowing)(n=24). Progression of renal failure was
[23:25] (speaker_) calculated based on inverse of creatinine as a function of time before and after angioplasty.
[23:26] (speaker_) Mean follow-up time before angioplasty was 8±3,5 months and 10 ±7,9 months thereafter.
[23:26] (speaker_) The gradient of the slope of reciprocal serum creatinine reversed after PTA (-0,009±0,028 pre-PTA vs 0,009±0,03 post-PTA (p=0,09). Differences between groups are shown:
[23:26] (speaker_)         Group A     GroupB Significance
[23:26] (speaker_) Creatinine 3,6±2,4     2,1±1,1     0,0056
[23:26] (speaker_) Renal Size 9,5±1     10,5±0,8     n.s
[23:26] (speaker_) Preangioplasty Slope -0,019±0,012     0,01±0,03     0,001
[23:26] (speaker_) CONCLUSIONS:
[23:26] (speaker_) 1. Angioplasty improved progression of renal failure in 62,5% of patients.
[23:26] (speaker_) 2. Those whose renal function improved after angioplasty showed a more rapid progression before angioplasty when compared to those who did not.
[23:27] (speaker_) 3. Blood preassure decreased significantly postangioplasty and 37,5% of patients requiered less medication in order to control their blood preassure.

[23:27] (speaker_) EFECTO DE LA ANGIOPLASTIA EN LA PROGRESION DE LA INSUFICIENCIA RENAL CRONICA.
[23:27] (speaker_) Muray S1, Amoedo ML1, Martín M 1, Craver L 1, Montanyà X 2, Fernández E 1.
[23:27] (speaker_) 1 Servicio de Nefrologia del Hospital Universitario Arnau de Vilanova de Lleida.
[23:28] (speaker_) 2 Servicio de Angiorradiología del Hospital Clinico de Barcelona.
[23:28] (speaker_) Nefro@arnau.scs.es
[23:28] (speaker_) La angioplastia de la estenosis de arteria renal en pacientes con insuficiencia renal crónica
[23:28] (speaker_) tiene un elevado éxito técnico, pero se conoce poco su beneficio clínico sobre la evolución
[23:28] (speaker_) de la función renal y el control de la tensión arterial .
[23:28] (speaker_) Objetivos:
[23:28] (speaker_) 1 - Averiguar el efecto de la angioplastia sobre la progresión de la insuficiencia renal
[23:29] (speaker_) crónica.
[23:29] (speaker_) 2- Analizar la existencia de factores diferenciales entre los pacientes cuya función
[23:29] (speaker_) renal mejoraba tras la angioplastia respecto a los que no mejoraba.
[23:29] (speaker_) Pacientes y métodos : A 88 pacientes con una edad media de 68,5 ± 9,7 años (72
[23:29] (speaker_) hombres y 16 mujeres) con IRC y sospecha de nefropatía isquémica por estenosis de
[23:29] (speaker_) arteria renal se les practicó un DIVAS arterial con CO2. 48 pacientes presentaron una
[23:29] (speaker_) estenosis de arteria renal.
[23:29] (speaker_) Se indicó la angioplastia en aquellos con estenosis significativa ( ) 60%), que no
[23:29] (speaker_) presentaban trombosis total ni otra contraindicación ( n= 24). La progresión de la
[23:29] (speaker_) insuficiencia renal se calculó con la inversa de la creatinina en función del tiempo antes y
[23:29] (speaker_) después de la angioplastia (slope). El tiempo medio de seguimiento antes de la
[23:30] (speaker_) angioplastia fue de 8 ± 3,5 meses y después de la misma de 10 ± 7,9 meses. Se comparó
[23:30] (speaker_) el slope medio así como la tensión arterial (TA) tanto sistólica como diastólica pre y
[23:30] (speaker_) postangioplastia.
[23:30] (speaker_) Se analizaron la creatinina, el tamaño renal y la progresión de la insuficiencia renal
[23:30] (speaker_) preangioplastia (slope preangioplastia) en los pacientes en los que la función renal
[23:30] (speaker_) mejoraba después de la angioplastia (grupo A) y en los que no mejoraba (grupo B) .
[23:30] (Ramon) buenas noches
[23:30] (speaker_) Estadísticos: comparación de medias con T de Wilcoxon.
[23:31] (speaker_) ESO ES TODO, MUCHAS GRACIAS!!
[23:31] (speaker_) quien esta aqui de los autores ?
[23:32] (elvira) todos
[23:32] (javier) una pregunta. complicaciones serias?
[23:32] (elvira) Solo una trombosis venosa profunda
[23:33] (jmcampis) Elvira, me he perdido parte de la presentación por problemas de conexion. Cual era la cifra media de Creatinina de los pacientes?
[23:33] (elvira) 3 mg/dl
[23:33] (gerardo) teniais un punto de corte de funcionrenal prar realizar la angiopaltia?
[23:33] (elvira) no
[23:34] (elvira) Se hizo incluso en 3 pacientes ya en hemodiálisis
[23:34] (gerardo) y aue indicacion de ateriografia tenian?
[23:34] (rak) y qué tamaño renal tenían
[23:35] (jmcampis) Teniendo en cuenta el poco contraste que hay que inyectar al relaizar una arterio selectiva, es realmente necesario realizarla con CO2. La capacidad de definición con contraste Yodados es muy superior.
[23:35] (jmcampis) Tenias datos histologicos, para valorar que riñones eran viables?
[23:36] (elvira) Tamaño: 9 cm todo el grupo
[23:36] (elvira) Tenemos buena rentabilidad con CO2
[23:36] (elvira) La indicación era sospecha clínica de nefropatia isquemica
[23:37] (elvira) No datos histológicos previos
[23:37] (gerardo) los de hemodialisis salieron de ella?
[23:38] (elvira) Lo destacable de la comunicación es que lo que realmente influye en la recuperación es la velocidad de instauración de la IR (slope previo a la angioplastia) y no la creatinina.
[23:39] (elvira) Salió 1 paciente de HD
[23:39] (gerardo) ya me he entrado
[23:39] (gerardo) los de hemodialisis eran paciente agudos?
[23:39] (jmcampis) Estoy absolutamente de acuerdo con el comentario del slope, mas que la cifra absoluta de Cr. Progersión lenta, lesion irrevrsible.
[23:40] (elvira) No eran agudos
[23:40] (gerardo) instauracion rápidamente progresiva
[23:40] (gerardo) o rápida
[23:41] (rak>¿ qué grado de reestenosis tenéis?
[23:41] (elvira) el que salio de HD si
[23:41] (jmcampis) Elvira, crees que es necesario tener datos histógicos previso, para decidir si vale la pena o no la angioplastia?
[23:41] (elvira) 3 reestenosis de 24
[23:42] (elvira) Sería lo ideal pero si podemos tener un dato no invasivo fiable es preferible en estos tipos de pacientes
[23:42] (MJesus) ejem... cuando sobran los datos histologicos ?
[23:43] (jmcampis) Cual el dato no invasivo?
[23:43] (elvira) Creemos que la agudeza de instauración
[23:44] (rak) con lo cual hay que hacer diagnóstico diferencial con la enf ateroembólica
[23:44] (jmcampis) Cada paciente es un mundo. Un riñón, dos... dificil decidir sin BR. Con mucha frecuencia tienes pocos datos previos.
[23:45] (elvira) Siempre que hay stenosis aunque sea unilateral se pueden beneficiar de angioplastia en Funcion renal y HTA
[23:45] (MJesus) elvira, --......... estais ahi detras de esa pantalla todos estos..... Muray S, Amoedo ML, Martín M, Craver L , Montanyà X , Fernández E ??
[23:46] (elvira) Falta Montaya y Amoedo
[23:46] (jmcampis) Cuantos Stents habeis colocado?
[23:47] (gerardo) Elvira contesta a Campis y terminamos por la hora si quereis o nos dedicamos a otra cosa no
[23:47] (elvira) Es que trabajamos hasta esta hora , je,je
[23:47] (gerardo) hala ciencia!!
[23:47] (elvira) Stents : 4
[23:47] (jmcampis) Alguna reestenosis el pacientes con Stent
[23:48] (elvira) una
[23:49] (rak) ¿cuándo indicáis tto quirúrgico?
[23:49] (elvira) No indicamos
[23:50] (gerardo) Elvira josep gracias y sabed que no somos todos los que estamos sino mas
[23:50] (gerardo) que no os de calambre el ordendor
[23:50] (jmcampis) Saludos a todos, los de LLeida y los de Burgos
[23:51] (gerardo) el lunes mas con conferenciantes que apareceran en la web
[23:51] (elvira) Adios Campis
[23:51] (jmcampis) Buen fin de semana. Seguimos trabajando
[23:51] (rak) adiós
[23:51] (MJesus) eso, para elvira y los ilerdenses!!
[23:52] (elvira) gracias
[23:52] (Veronica) ¿Podríatener algunna dirección email donde escribir para tratar algunos temas?
[23:52] (MJesus) si, cin2000@uninet.edu
[23:52] (Veronica) Gracias MJesus por la información...
[23:52] (elvira) esta en el inicio de la comunicación en el programa
[23:52] (MJesus) las listas no son comodas para la discusion
[23:53] (MJesus) ah ,.. el mail de cada autor si....
[23:53] (Veronica) ¿Por qué no son cómodas?
[23:54] (MJesus) porque la gente se confunde entre escribir a la lista y escribir al autor, y acaban mandando cientos de mail que no tienen interes general, pero los reciben todos los registrados en esa lista
[23:54] (elvira) ¿Se puede pasar la de Pre-dialysis identification of risk... o es tarde?
[23:55] (MJesus) se puede claro..... es vuestra ?
[23:55] (elvira) si
[23:56] (elvira) adelante
[23:56] (MJesus) uy esa no esta .....
[23:56] (speaker_) esta esa en el programa de hoy?
[23:56] (speaker_) no la encuentro por ningun lado.....
[23:56] (elvira) creo que si
[23:57] (Veronica) Ok... ¿Sabes si recibiré todos los días la información sobre las conferencias?
[23:57] (CelesteBR) Hasta lunes ! :)
[23:57] (MJesus) porque esto esta resultando la mar de interesante
[23:57] (elvira) Vale
[23:58] (MJesus) seria una pena despacharlo con tan poco publico y tan dormido
[23:58] (gerardo) Bueno hasta el lunes a todos