PACIENTES CON FRACASO PRECOZ DE MEMBRANA TIPO I
Rafael Selgas*, Mª Auxiliadora Bajo**, Antonio Cirugeda*, M. José Castro**, Gloria del Peso**, Abelardo Aguilera**, Antonio Fernández-Perpén*, José A. Sánchez-Tomero*
Hospital Universitario de La Princesa*, Hospital Universitario La Paz** , "Grupo de Estudios Peritoneales de Madrid", del Instituto de Investigación Reina Sofía, de la Fundación Renal Iñigo Alvarez de Toledo. ESPAÑA


FRACASOS DE LA TECNICA EN DIALISIS PERITONEAL
Dr. Nelson Caporale. Montevideo. URUGUAY


Session Start: Mar 06 21:59:21 2000

[21:59] (SCigarran) Hola MJ y Nelson como estan?? que puntuales!!
[22:06] (gaucho) mientras esperamos no se si conocen al Dr. Gutierrez Gonzalez que estaba en el hospital de la fuerza aérea?
[22:07] (rafa) hola a todos, soy Rafa Selgas
[22:07] (SCigarran) Que tal?
[22:07] (rafa) Aqui dispuesto para oir preguntas
[22:09] (rafa) Who is charlie?
[22:09] (Charlie) I'm from italy
[22:10] (gaucho) da dove sei?
> charlie is a nefrologist from Italy. He read spanish well!
[22:12] (Charlie) son a Sora nel Lazio
[22:12] (rafa) Cigarran, tengo el texto resumen en copia
> ah! estupendo rafa, ¿lo tienes en formato txt ?
> nelson tienes un resumen ?
[22:14] (gaucho) nó, me siento en falta pero puedo dar los outlines
[22:15] (SCigarran) Hola Javier
[22:17] (rafa) Tengo preparado resumen en ingles, I am sorry
[22:21] (gaucho) cuando quieran,si quiere comenzar Selgas,ok
[22:22] (gerardo) queridos amigos
[22:22] (gerardo) hoy es un placer presentar a los ponentes
[22:22] (gerardo) son de todos conocidos
[22:22] (gerardo) rafael selgas
[22:22] (gerardo) jefe de servicio
[22:23] (gerardo) del Hospital de la Princesa y autoridad en dialisis peritoneal
[22:23] (gerardo) despues nuestro querido Nelson Caporale ya conocido en este chat
[22:23] (gerardo) y esperamos que vengan mis amigos
[22:23] (gerardo) los dos jesuses
[22:24] (gerardo) olivares y montenegro y sin más dilaciones dejo descansar mis dedos
[22:24] (gerardo) y doy la palabra a rafael, adelante

[22:30] (speaker) Pacientes con Fracaso Precoz de Membrana Tipo I
[22:30] (speaker) Rafael Selgas*, Mª Auxiliadora Bajo**, Antonio Cirugeda*, M. José Castro**, Gloria del Peso**,
[22:30] (speaker) Abelardo Aguilera**, Antonio Fernández-Perpén*, José A. Sánchez-Tomero*
[22:30] (speaker) Hospital Universitario de La Princesa*
[22:30] (speaker) Hospital Universitario La Paz**
[22:30] (speaker) "Grupo de Estudios Peritoneales de Madrid", del Instituto de Investigación Reina Sofía, de la
[22:30] (speaker) Fundación Renal Iñigo Alvarez de Toledo
[22:31] (speaker) RESUMEN
[22:31] (speaker) El 20% de los pacientes en DP a largo plazo desarrollan un estado de alto transporte peritoneal con
[22:31] (speaker) fracaso de UF tipo I. Diecinueve pacientes han desarrolado este fenómeno y ah requerido un
[22:31] (speaker) descanso peritoneal para afrontarlo y continuar en DP. Ocho de ellos (fracaso precoz, FPUF) lo
[22:31] (speaker) presentaron antes del 3º año, mientras once lo hicieron en etapas posteriores (4º-8º año, FTUF).
[22:32] (speaker) Setenta y uno que no presentan este trastorno constituyeron el grupo control. Nuestro objetivo fue
[22:32] (speaker) definir factores de riesgo para este trastorno en fase precoces de la DP.
[22:32] (speaker) No se detectaron condiciones distintas, incluyendo los datos de función peritoneal, en los inicios de
[22:32] (speaker) los tres grupos, excepto por la mayor prevalencia de diabetes en el FPUF (50%). La función renal
[22:32] (speaker) residual decreció de forma parecida en los tres grupos hasta el 3º año en que se precipitó en el grupo
[22:32] (speaker) FPUF. El cambio fue coincidente y no consecuencia del descanso peritoneal. Después de dos años
[22:32] (speaker) en DP, los pacientes con FPUF mostraron cambios significativos de la UF (disminución) y del
[22:32] (speaker) transporte de creatinina (aumento), que no aparecieron en los otros dos grupos. Simultáneamente, la
[22:33] (speaker) necesidad de glucosa peritoneal se multiplicó en este grupos, mientras apenas cambió en los otros
[22:33] (speaker) dos.
[22:33] (speaker) Los días acumulados de peritonitis en los tres grupos fueron similares en los tres primeros años. Sin
[22:33] (speaker) embargo, los diabéticos del grupo control mostraban un especialmente bajo índice de acumulación,
[22:33] (speaker) en referencia a los del grupo FPUF(p = 0.016). En resumen, nuestros hallazgos sugieren la existencia
[22:33] (speaker) de un estado de premature intolerancia peritoneal a la DP, caracterizado por un fracaso de
[22:33] (speaker) membrana tipo I (alto transporte de solutos). El exceso de glucosa en ambos lados de la membrana
[22:34] (speaker) podría ser un responsable principal. La identificación de este tipo de pacientes y reacciones debe
[22:34] (speaker) ayudar a realizar exploraciones de los mecanismos patogénicos mejor orientadas.
[22:35] (speaker) ESO ES TODO, MUCHAS GRACIAS!
[22:35] (MJesus) bravo Rafael, ahora en ingles no?

[22:36] (RafaSelga) Peritoneal Resting Requirement as a Mean to Define Inherent and Severe Ultrafiltration Failure at Early Stages of Peritoneal Dialysis
[22:36] (RafaSelga) (Perit Dial Int no. 540-1999)
[22:36] (RafaSelga) Rafael Selgas* MD, PhD, M. Auxiliadora Bajo** MD, PhD, M. José Castro** RN, Gloria del Peso** MD, Abelardo Aguilera** MD, Antonio Fernández-Perpén* MD, Antonio Cirugeda* MD, José A. Sánchez-Tomero* MD, PhD
[22:36] (RafaSelga) Hospital Universitario de La Princesa*
[22:36] (RafaSelga) Hospital Universitario La Paz**
[22:36] (RafaSelga) Instituto Reina Sofía de Investigaciones Nefrológicas de la Fundación Iñigo Álvarez de Toledo.
[22:36] (RafaSelga) Madrid. Spain
[22:36] (RafaSelga) Running Title: Early Ultrafiltration Failure
[22:36] (RafaSelga) Correspondence:
[22:36] (RafaSelga) Dr. R. Selgas
[22:36] (RafaSelga) Servicio de Nefrología
[22:36] (RafaSelga) Hospital Universitario de La Princesa
[22:36] (RafaSelga) Diego de León 62
[22:36] (RafaSelga) E-28006. Madrid. Spain
[22:36] (RafaSelga) Tel/Fax 34 91 520 24 77
[22:36] (RafaSelga) e-mail: rselgas@hup.es
[22:36] (RafaSelga) ABSTRACT
[22:36] (RafaSelga) Objective: Defining risk factors for ultrafiltration failure (UFF) at early PD stages.
[22:36] (RafaSelga) Design: Retrospective analysis of a group of patients prospectively followed for peritoneal function.
[22:36] (RafaSelga) Setting: A tertiary public universitary hospital
[22:36] (RafaSelga) Patients: Nineteen patients, out of 90 of our long-term peritoneal dialysis patients, required a peritoneal resting period for UFF to recover UF capacity. Eight had this requirement before the third year on PD (early: EUFG) whereas 11 had a late requirement (LUFG). The remaining 71 patients, with peritoneal stability over time, constituted the control group.
[22:39] (RafaSelga) Peritoneal Resting Requirement as a Mean to Define Inherent and Severe Ultrafiltration Failure at Early Stages of Peritoneal Dialysis
[22:39] (RafaSelga) Main outcome measures: Peritoneal Ultrafiltration capacity under standard conditions (monthly basis) and small solute peritoneal transport (yearly basis).
[22:39] (RafaSelga) Results: Neither could any condition appearing at the start of PD or during the observation period be definitely identified as the cause of the peritoneal change. There was no differences in characteristics between EUFG and the other two groups, except for the double prevalence of diabetes in EUFG. Residual renal function declined in all three groups during the first two years, with remarkable loss during the third in EUFG. This phenomenon was co
[22:43] (RafaSelga) Results: Neither could any condition appearing at the start of PD or during the observation period be definitely identified as the cause of the peritoneal change. There was no differences in remarkable loss during the third in EUFG. This phenomenon was co characteristics between EUFG and the other two groups, except for the double prevalence of diabetes in EUFG. Residual renal function declined in all three groups during the first two years, with remarkable loss during the third in EUFG. This phenomenon was co
[22:43] (RafaSelga) her creatinine-MTC values. Diabetic control patients showed remarkable stability in UF capacity over time. The peritoneal glucose load increased during the second year almost eight-fold in the EUFG group as compared to LUFG patients. The accumulated days of peritoneal inflammation (APID) were similar for the three groups after one, two and three years on PD. Interestingly, diabetic control patients showed an APID index significantly lower than the
[22:43] (RafaSelga) Conclusions: Our features suggest the existence of premature peritoneal intolerance to PD, manifested by early ultrafiltration failure type I. Glucose on both fronts of the peritoneal membrane seems to be responsible, although mechanisms for which remain to be elucidated, but not the sole risk factor. The identification of these early UF failure patients should lead to a better oriented exploration of the pathogenic mechanisms.

[22:44] (gaucho) la presentación es interesantísima,como era de esperarse,quisiera saber cuantos pacientes recuperaron UF luego del descanso peritoneal es decir si fue un problema transitorio o definitivo
[22:44] (RafaSelga) los pacientes con early failure recuperaban solo parcialmente
[22:46] (gaucho) una vez recuperada parcialmente la capacidad de UF el fenomeno volvia a plantearse al reanudar un tiempo la dp'
[22:47] (gaucho) ES PREGUNTA****
[22:47] (RafaSelga) si el fenomeno es muy persistente y no se comporta como en los descansos tardios
[22:47] (jorge) diabetes+ peritonitis pueden ser los factores mas determinantes para
[22:48] (jorge) el fallo de UFtipò 1
[22:48] (RafaSelga) de hecho los diabeticos controles, tuvieron una casi nula incidencia de peritonitis
[22:48] (SCigarran) Rafa, en tu opinion cuál crees que podría ser el mecanismo además de la glucosa?
[22:48] (gaucho) uno ve esto tambien en no diabéticos en los que se usa alta concentración de glucosa
[22:49] (RafaSelga) glucosa por ambos frentes. Tendrias que ver la peritoneopatia diabetica experimental que vi hace unos dias en San Fco
[22:49] (gaucho) me la perdi estaría paseando
[22:48] (gerardo) la perdida de la ffrenal residual al coincidir con el periodo de descanso no puede estar relacionado con la hemodialisis?**
[22:49] (RafaSelga) la funcion renal se pierde en un momento no facil de detrminar de ese mismo año
[22:50] (gaucho) creo que un mensaje tuyo es que en las fallas 1 que pueden ser transitorias el uso de glucosa hiper hace peor la enmienda que el soneto
[22:51] (RafaSelga) algo asi
[22:51] (RafaSelga) Ah¡ pero no olvidemos que cuatro de ellos no eran diabeticos. No es exclusivo
[22:52] (gaucho) en los diabéticos,siempre era falla 1 o podía tratarse de falla de tipo 4
[22:52] (RafaSelga) la aqui referida es siempre tipo 1, es decir por rapido trasnporte de solutos
[22:52] (jorge) puede ser de origen idiopatico???
[22:53] (RafaSelga) yo creo que detras de esta idiosincrasia hay algo
[22:54] (segura) se hicieron biopsias peritoneales en algun caso?
[22:54] (RafaSelga) La idea final es reconozcamoslos como especiales, identifiquemoslos y estudiemos
[22:54] (gaucho) los trabajos de gotloib son concordantes en que la peor agresión al peritoneo es la glucosa mas que la osmolaridad o el ph
[22:55] (RafaSelga) No tengo biopsias. La glucosa es el agente mayor, pero ¿porque no todos los sufren, sino solo 4 no diabeticos de 70-80 patientes?
[22:55] (RafaSelga) es facil suponer ahora que la biopsia peritoneal de estos pacientes debiera mostrar engrosamiento, vasodilatacion y neoangiogenensis
[22:55] (gaucho) tu crees que estos pacientes,una vez identificados deberían usar baños sin glucosa****
[22:56] (RafaSelga) mi propuesta es que deben evitar glucosa al maximo. Combinar icodextrina, aminoacidos y glucosa
[22:56] (SCigarran) Cómo está el tema de las soluciones con aminoacidos?
[22:56] (RafaSelga) disponibles para un unico uso diario
[22:57] (SCigarran) No crees que pueden facilitar la aparición de peritonitis?
[22:58] (RafaSelga) No creo que los aa faciliten peritnitis
[22:58] (otamendi) tras el descanso peritoneal ¿cuantos y en que tiempo volvían a desarrollar fracaso de la UF?
[22:58] (RafaSelga) De los ocho con early failure, todos volvian pronto al problema; el descanso tenia efecto fugaz
[22:59] (gaucho) parece que estos pacientes deberían pasar a HD***
[22:59] (otamendi) Entonces ¿Es verdaderamente util el descanso?
[23:00] (RafaSelga) en ellos el descanso es inutil, solo sirvio para retrasar su paso a HD haciendolos manejables. El asunto es que identificarlos antes hubiera permitido proteccion con Icodex + AA
[23:00] (otamendi) ¿o deberiamos reiniciar DP sólo con líquidos más biocompatibles??
[23:01] (RafaSelga) esa esta en la linea; ¿deben los diabeticos empezar asi? yo creo que sí, si tienen caracteristicas iniciales y persistentes de transportadores rapidos
[23:04] (gerardo) si no hay más preguntas pasamos a la conferencia del Dr. Caporale
[23:04] (gaucho) ah me toca a mi

[23:04] (speaker) FRACASOS DE LA TECNICA EN DIALISIS PERITONEAL
[23:04] (gaucho) el descanso es muy util en los fracasos transitorios que se ven sea por peritonitis o por uso prolongado de glucosa hipertónica
[23:05] (speaker) Dr. Nelson Caporale
[23:05] (speaker) Consideramos fracasos de la técnica (FT) a las salidas del procedimiento de diálisis
[23:05] (speaker) peritoneal,excluyendo :
[23:05] (speaker) -fallecimiento
[23:05] (speaker) -trasplante renal exitoso
[23:05] (speaker) -recuperación de la función renal
[23:05] (speaker) Los FT implican la transferencia del paciente a hemodiálisis en forma transitoria o definitiva.Pueden
[23:05] (speaker) deberse a indicación médica o solicitud del paciente y a motivos muy diversos desde el desarrollo de
[23:05] (speaker) una peritonitis encapsulante hasta la pérdida del apoyo familiar en un paciente no autónomo.
[23:05] (speaker) Se continúa discutiendo si existen diferencias de mortalidad entre hemodiálisis (HD) y diálisis
[23:06] (speaker) peritoneal (DP),pero no parece haber franco desacuerdo sobre el hecho que la sobrevida de la
[23:06] (speaker) técnica es mejor en HD que en DP.En las experiencias de Maiorca,las transferencias de DP a HD
[23:06] (speaker) estuvieron entre el 11% y el 15% de pacientes ingresados mientras entre el 3% y el 7% hicieron el
[23:06] (gaucho) puedes parar porque es muy larga,propongo dar las lineas grandes y las vamos discutiendo
[23:06] (speaker) pase opuesto.Resultados de diversos centros de 7 países comunicados en 1996 ,mostraron que en
[23:06] (speaker) un grupo de cerca de 24000 pacientes el porcentaje que tenía más de 8 años en DP variaba entre el
[23:06] (speaker) 0,4% y el 15%,con una media menor del 2%.
[23:06] (speaker) Por supuesto estas cifras difieren notablemente entre diferentes países y aún entre diferentes centros
[23:06] (speaker) de tratamiento de una misma región.En gran medida están influídas por el desarrollo local de las
[23:06] (speaker) distintas técnicas,las disponibilidades de los servicios,el tipo de población tratada,los criterios de
[23:06] (speaker) selección y hasta factores económicos y sociales.
[23:06] (speaker) FRACASOS TRANSITORIOS Y DEFINITIVOS
[23:07] (speaker) Los primeros obligan al abandono temporario de la técnica.Gokal señala que en su experiencia las
[23:07] (speaker) derivaciones transitorias a HD implican que un paciente de DP deba,como promedio pasar 7,6 días
[23:07] (speaker) anuales en HD.Considera que un centro de DP de 100 pacientes debe esperar tener en todo
[23:07] (speaker) momento 2 puestos de hemodiálisis ocupados.En nuestro servicio actualmente,sobre una población
[23:07] (speaker) de 50 pacientes,una media de 2 está en hemodiálisis transitoria.
[23:07] (speaker) Los fracasos transitorios pueden determinar situaciones de riesgo cuando el paciente presenta
[23:07] (speaker) dificultades de acceso vascular o mala tolerancia dialítica en HD.Además deterioran la confianza de
[23:07] (speaker) los pacientes en el procedimiento y pueden llevar al abandono voluntario definitivo de la técnica.
[23:07] (speaker) El fracaso definitivo implica el pase a HD sin retorno previsto a DP.Como luego veremos esto no
[23:07] (speaker) implica que tecnicamente sea imposible el regreso. En nuestra centro de DP,durante el período
[23:08] (speaker) 1992-1997 pasaron a HD el 28% de los pacientes. El pase a HD constituyó el 50% de las salidas de la
[23:08] (speaker) técnica y en más de las dos terceras partes se debió a complicaciones infecciosas.Lameire encontró
[23:08] (speaker) que de sus transferencias,un 50 % eran debidas a infecciones,un 25% a problemas de ultrafiltración o
[23:08] (speaker) adecuación,un 14% a causas sociales y un11% a fugas.
[23:08] (speaker) FRACASOS POR CAUSAS INFECCIOSAS
[23:08] (speaker) Fracasos transitorios
[23:08] (speaker) Las causas más habituales de fracaso transitorio son las peritonitis refractarias o recurrentes y las
[23:08] (speaker) infecciones severas del orificio de salida y tunel.En nuestra experiencia ambas están frecuentemente
[23:08] (speaker) asociadas.Mientras que las peritonitis secundarias a contaminación por error de técnica tienen una
[23:08] (speaker) mejor evolución y actualmente son cada vez menos frecuentes por los progresos de la
[23:08] (speaker) conectología,en cambio no se registra un descenso real de las secundarias a infecciones del orificio y
[23:09] (speaker) tunel,en especial las debidas a staph.aureus.
[23:09] (speaker) Como conducta,en las peritonitis refractarias o recurrentes,luego de retirar el catéter es conveniente
[23:09] (speaker) esperar entre 3 y 4 semanas para intentar el reimplante.Luego se aconseja no reiniciar el
[23:09] (speaker) procedimiento de DP hasta pasadas dos semanas de manera de permitir una buena cicatrización de
[23:09] (speaker) la pared y una correcta maduración del trayecto de salida,sin los microtraumas inevitables del
[23:09] (speaker) procedimiento de cambios-Todo lo expuesto implica que el paciente pase entre 5 y 6 semanas en
[23:09] (speaker) HD.Por supuesto que en caso de necesidad la DP puede reiniciarse inmediatamente al
[23:09] (speaker) reimplante,pero parece haber consenso y es también nuestra opinión que el reinicio precoz se
[23:09] (speaker) acompaña de mayor incidencia de fugas e infecciones del sitio de salida.
[23:09] (speaker) En las infecciones del trayecto que no se acompañan de peritonitis la conducta es diferente.En
[23:10] (speaker) algunos casos el reimplante puede efectuarse en el mismo acto que la extracción,aunque a nuestro
[23:10] (speaker) juicio es aconsejable esperar la curación de la infección,cosa que una vez retirado el catéter sucede
[23:10] (speaker) habitualmente en pocos días.En cualquiera de los casos aconsejamos no reiniciar la técnica antes de
[23:10] (speaker) las dos semanas,por las razones arriba expuestas.
[23:10] (speaker) En las peritonitis fúngicas se ha aconsejado hasta ahora el retiro inmediato del catéter,aunque en el
[23:10] (speaker) momento actual soplan aires de cambio.Hasta ahora nosotros hemos preferido esperar entre 6 y 12
[23:10] (speaker) semanas antes del reimplante.
[23:10] (gaucho) puedes parar porque es muy larga y los voy a dormir a todos
[23:10] (RafaSelga) hasta otra ocasion
[23:12] (gerardo) has comprobado
[23:12] (gerardo) que caundo hay fugas se infectan mas?+++
[23:13] (gaucho) si,cuando se trata de fugas externas,por herida operatoria o orificio
[23:14] (perico) tiene dificultad en alcanzar un Kt/v adecuado cuando el paciente apenas tiene diuresis?
[23:14] (segura) cuales son los nuevos aires en elmanejo de la P. fúngica??
[23:14] (gaucho) en cambio no hubo infeccion en las fugas por vagina,que fueron dos casos
[23:15] (gaucho) bueno,hasta ahora (y yo lo sigo haciendo)es el retiro inmediato del cateter,pero algunos proponen antimicóticos
[23:15] (gaucho) y esperar evolución por pocos días
[23:16] (gaucho) es cierto que en mi escasa experiencia los perit micóticos tuvieron una altisima tasa de no return a la dp
[23:17] (gaucho) lo que tienta a cambiar de conducta
[23:18] (gerardo) las fugas externas cuando comenzaron prcoces? tardias?
[23:19] (gaucho) las fugas externas fueron generalmente precoces,creemos que hay relacion con problemas tecnicos aunque tambien con mal estado nutricional.
[23:19] (gaucho) tambien con el comienzo precoz de la tecnica
[23:20] (gaucho) pero en terminos generales son una causa muy poco frecuente de fracaso de la tecnica
[23:20] (gerardo) esta la trabajadora social? nelson
[23:20] (gerardo) una pregunta para ella
[23:20] (gaucho) no esta, aca es carnaval
[23:21] (gerardo) la rutina y el aburrimiento es causa del fracaso de la tecnica?
[23:21] (gaucho) en general no se expresa,pero en algunos pacientes hubo señales como peritonitis,infradiálisis,etc.
[23:22] (gerardo) si nostros hemos comprobado lo mismo aumento de peritonitis
[23:22] (gerardo) despues de muchos años
[23:23] (gaucho) tratamos actualmente de tener una actitud de despistar el cansancio,especialmente en los no autónomos
[23:23] (gaucho) aca la que se cansa es la familia
[23:23] (perico) ¿cuántos episodios de peritonitis debe tener un paciente al año para ser excluido de la d.p.?
[23:24] (gaucho) no creo que haya una cifra,pero actualmente la tasa nuestra es de 1 episodio cada 26 meses,si un paciente tiene una tasa muy suoerior hay que analizar que factores están en juego
[23:25] (perico) tiene dificultad en alcanzar un Kt/v adecuado cuando el paciente apenas tiene diuresis?
[23:25] (gaucho) hay portadores insolucionables de staph. aureus que repiten los episodios,yo creo que esos pacientes terminan perdiendo el peritoneo o agotándose emocionalmente
[23:25] (otamendi) A parte del preventivo ¿ningun tratamiento esperanzador en el fracaso tipo 2??
[23:27] (gaucho) para el vasco:no yo creo que eso no tiene vuelta,además uno no sabe si no se va a desarrollar una esclerosis peritoneal,y como tienen poca UF exigen baños hipertónicos
[23:27] (gaucho) lo cual tiende a agravar las cosas
[23:27] (jorge) has observabo disminucion de diuresis residual con el tratamiento de peritonitis con aminoglucosidos'??
[23:29] (gaucho) esa es una gran preocupación,felizmente al disminuir la tasa de peritonitis el peligro es menor,pero creo que deben usarse el menor tiempo posible,y al comienzo de nuestera práctica con tasas mas altas si lo vimos
[23:29] (gerardo) amigos son las 23,30 minutos hora europea
[23:29] (gerardo) hay que despedir Nelson ) y esto es demasiado interesante para seguir tan tarde.....
[23:29] (gerardo) agradeciendole su charla magistral
[23:29] (gaucho) muchas gracias pero cual es ese otro canal
[23:29] (perico) muchas gracias, dr nelson,
[23:30] (perico) ha sido un placer
[23:30] (diego) muy buenas noches a todos
[23:30] (perico) buenas noches a todos y buenas tardes al dr. Nelson
[23:31] (gaucho) que dormilones resultasteis pero gracias por la paciencia

Session Closed: Mar 06 23:31:06 2000