[22:09] (MJesus> aqui españa..... las 22
[22:09] (tito> aqui en argentina, las 18
[22:10] (MJesus> rehola secundino
[22:10] (MJesus> hola gerardo
[22:10] (MJesus> te preseonto a alberto alles (tito)
[22:10] (gtorres> buenas noches
[22:11] (gtorres> mj alberto u yo nos conocemos
[22:12] (MJesus> de que ??
[22:14] (gtorres> esperamos un poquito
[22:16] (Eliz> saludos a todos!
[22:17] (gtorres> cuando querais empezamos
[22:18] (gtorres> dr, alles tienes un resumen de tu conferencia ?
[22:20] (tito> No,Gerardo, pero quizas podriamos empezar
comentando algo sobre que metodologia utilizamos para
predecir la temida hipocalcemia post PTHx,asi como prevenirla
[22:19] (speaker> Buenas noches
[22:20] (speaker> es un resumen
[22:20] (speaker> MANEJO POST-OPERATORIO DEL PACIENTE CON
HIPERPARATIROIDISMO SECUNDARIO URÉMICO
[22:20] (speaker> ALBERTO M. ALLES, HÉCTOR R. HIDALGO, SERGIO
MARINOVICH
[22:20] (speaker> INSTITUTO INTEGRAL DE NEFROLOGIA
[22:20] (speaker> SAN LORENZO. REPUBLICA ARGENTINA
[22:20] (speaker> E-mail: malles@santiagosarmiento.com.ar
[22:20] (speaker> Los GRANDES avances en el conocimiento de la
etiopatogenia1 y en el tratamiento2 del hiperparatiroidismo
[22:20] (speaker> secundario (HPT2°) en la
insuficiencia renal crónica terminal (IRCT), tanto en
pacientes en hemodiálisis (HD)
[22:21] (speaker> como en diálisis peritoneal (DP)
han disminuido la necesidad de la indicación de
paratiroidectomía (PTX).
[22:21] (speaker> Sin embargo, persiste un número no
desdeñable de pacientes en los cuales se debe recurrir al
tratamiento
[22:21] (speaker> quirúrgico. En efecto, la sobrevida
cada vez más prolongada en los pacientes con tratamiento
sustitutivo de la
[22:21] (speaker> función renal contribuye a la
aparición de las distintas formas graves de osteodistrofia
renal, especialmente el
[22:21] (speaker> HPT2° severo3; esto unido
frecuentemente a amiloidosis secundaria, no siendo
infrecuente la coexistencia de
[22:21] (speaker> ambas patologías, con severas
repercusiones clínicas (impotencia funcional, dolores óseos
generalizados,
[22:21] (speaker> fracturas patológicas, etc.)4,5. Es
así que la prevalencia de pacientes que necesitarán de PTX a
largo término
[22:21] (speaker> es elevada: con más de 10 años de
HD es del 15-20%, sube al 40% a los 15 años y prácticamente
al 100% a
[22:22] (speaker> los 20 años o más.
[22:22] (speaker> La indicación de PTX nunca debe ser
efectuada si previamente no se ha realizado una biopsia ósea
sin
[22:22] (speaker> descalcificar, además del resto de
los marcadores bioquímicos y estudios por imágenes no
invasivos. La
[22:22] (speaker> biopsia confirmará el diagnóstico
de HPT2° y su magnitud; asimismo, excluirá otras patologías
a veces
[22:22] (speaker> asociadas o predominantes,
fundamentalmente la enfermedad ósea de bajo recambio
asociada a intoxicación
[22:22] (speaker> alumínica, patología que resultaría
notoriamente exacerbada por una PTX6.
[22:23] (speaker> bueno, si quieren mas... en la direccion
http://upv.es.uninet.edu/cin2001/conf/alles/alles.html esta
el resto
[22:23] (speaker> o bien www.uninet.edu/cin2001/conf/alles/alles.html
[22:24] (speaker> ahora, preguntas y comentarios ?
[22:24] (gtorres> solo el aluminio puedeproducir ostomalacia o
tambien hay algun otro metal pesado que lo puede producir
[22:25] (gtorres> lo pregunto a todos
[22:26] (MJesus> la hipocalcemia tambien no ?
[22:27] (tito> Hay algunos metales pesados que se han descripto
como asociados a osteomalacia y que se podrian enconrtrar en
el agua de red potable y/o de napa,como debemos utilizar en
algunas regiones rurales,como el estroncio
[22:27] (MJesus> hay estrocio en el agua ?
[22:28] (gtorres> alberto tienes alguna esperiencia en la
paratiroidectomia percutanea por alcohol?
[22:28] (tito> se lo ha descripto fundamentalmente en napas
profundas subterraneas
[22:28] (MJesus> napa= capa ?
[22:29] (gtorres> no por sino con alcohol
[22:30] (tito> si, en Argentina estamos partcipando en un
estudio multicentrico. La experiencia nos indica que debemos
contar no slamente con el personal idoneo para hacerlo,sino
que debemos tener clara la indicacion. Fundamnetalmente
pacientes con importante comorbiolidad en el caso de una
PTHx quirurgica y con grandes glandulas localizadas por
ecografia
[22:31] (gtorres> ¿hay alguna recidiva o degeneracion
carcinomatossa como en las implantacionez en el brazo?=
[22:34] (gtorres> puedes contestar por trozos
[22:36] (MJesus> se habra caido ?
[22:37] (SCigarran> Cómo anda la red hoy MJ
[22:38] (gtorres> si hay un test de DFO positivo tratas hACES
LA Paratieroidectomia
[22:38] (MJesus> la red esta bien
[22:39] (MJesus> por lo menos desde burgos
[22:39] (SCigarran> Oye alberto, en los pac. que no ingresan en
la lista de espera de tx en el caso de hacerle PTX se la
haceis total?
[22:39] (MJesus> tal vez este al telefono...
[22:39] (tito> Antes Si o Si haria una biopsia osea.Si se
confirma patologia mixta y/o predominantemente por Al en la
interfase osteoide hueso mineralizado,haria un curso de
tratamiento con DFO y repetiria el test con DFO
[22:39] (SCigarran> o manteneis la subtotal con implante?
[22:41] (gtorres> siguiendo con la pregunta de secundino la
paratieroidectomia debeser total con implante o subtotal?
[22:41] (tito> No de rutina o sistematicamente,pero es una
opcion.Siempre quedan "grumos" de glandula que se
estimularan por los factores etiopatogenicos de la IRC.Pero
hay que estar contestes de que la hipocalcemia sera LARGA y
severa
[22:42] (tito> Dependera del paciente ,de la experiencia del
equipo quirurgico o nefrologico,etc
[22:43] (SCigarran> Cómo ves la alternativa a la esclerosis con
etanol? Cuál es vuestra experiencia?
[22:45] *** tito has quit IRC (Ping timeout)
[22:45] (gtorres> se ha caido
[22:45] (MJesus> uy se cayo, ahora si
[22:45] (SCigarran> van 3 caidas
[22:45] (gtorres> ESPEREMOS
[22:52] (gtorres> secundino que xperiencias tienes tu en las
paratiroidectomia?
[22:54] (SCigarran> La experiencia que tengo reciente es con la
alcoholización de las glandulas, ya que en nuestro centro
[22:54] (gtorres> (gtorres> secundino repito que xperiencias
tienes tu en las paratiroidectomia?
[22:54] (SCigarran> hay una persona que se dedica a ello, con
experiencia.
[22:55] (SCigarran> La verdad es que hasta este momento en los
10 casos que tenemos ha ido muy bien. Lo que pasa es que
necesitan varias sesiones
[22:55] (gtorres> teneis eso que se llama sindroeme de hueso
hambiernto de los endocrinologos
[22:55] (SCigarran> para normalizar PTH
[22:56] (SCigarran> Cuando hacen PTX son Totales con implante
en brazo
[22:57] (SCigarran> Lo que si vemos es que a los 8-10 meses se
eleva nuevamente la PTH. No sé si vosotros veis lo mismo
[22:58] (gtorres> nosotros no tenemos nngunoi con alchol
[22:58] (gtorres> todos hansido con ptx
[22:58] (gtorres> quirurgicas
[22:58] (gtorres> porque hemos leido lo de las recidivas
[22:58] (gtorres> lo
[22:59] (gtorres> doloroso que son etc
[22:59] (SCigarran> Lo que supongo estaremos todos o la mayoría
de los presentes es que la PTX es un fracaso en el control
del HPT2º de forma precoz o no?
[23:00] (gtorres> no te entiendo
[23:00] (gtorres> repitelo porfa
[23:01] (MJesus> con fecha arriba te vuelve a salir la frase
secundino
[23:01] (SCigarran> Lo que supongo estaremos todos o la mayoría
de los presentes estaremos de acuerdo es que llegar a la PTX
supone fracaso en el control del HPT2º de forma precoz o no?
[23:02] (gtorres> por supuesto
[23:02] (gtorres> pero porque freacasamos?
[23:02] (gtorres> por es imposible en algunos pacientes?
[23:03] (gtorres> por dialisis cortas
[23:03] (gtorres> por dieta, etc
[23:03] (SCigarran> No porque desde un principio de la IRC no
tratamos adecuadamente a los pac.
[23:04] (SCigarran> Las glandulas se hiperplasian difusamente y
se transforman en un patrón nodular
[23:04] (gtorres> o no nos hacen caso...
[23:05] (SCigarran> Sigo Gerardo, y en la hiperplasia nodular
ya no responden al Calcitriol
[23:05] (gtorres> secundino es un placer dialogar contigo
[23:05] (gtorres> pero a veces no somos responsables
[23:05] (SCigarran> Por tanto, la pregunta clave es Cuando debe
iniciarse tto? eh?
[23:05] (SCigarran> Gracias Gerardo, lo mismno digo!!!
[23:05] (gtorres> creo
[23:06] (gtorres> que hubo una epoca promocionada por el 25
[23:06] (gtorres> que no hicimos las
[23:06] (gtorres> suficientes ptx
[23:07] (MJesus> bueno, siempre lo antiguo fue malo no ?
[23:07] (SCigarran> No creo que sea hacer o no suficientes ptx.
Creo que debemos concienzarnos de que las anomalías en el
metabolismo Ca/P empiezan antes de lo que pensamos
[23:07] (basi> la localización anatómica en fases precoces no
siempre es facil. Y que hacer en aquéllos ya intervenidos en
los que intraoperatoriamente no se localizaron las glandulas
qué haremos
[23:08] (gtorres> aplicar ottros metosdos de diagnosticos
[23:08] (SCigarran> Debemos, eso dice Slatopolsky, empezar a
controlar el P de forma precoz mediante Sevelamer u otros
[23:08] (gtorres> mas finos
[23:08] (gtorres> e insistor
[23:09] (gtorres> ahora que hay servelamer
[23:10] (SCigarran> Bueno, supongo que una exploración con Tc99
sestamibi puede aportar la localización no solo de las
glandulas
[23:10] (gtorres> pero Slatopolsky fue uno de los que hablaron de la
paratoridectomia química
[23:10] (SCigarran> normales sino de las que se ubican extra no?
[23:10] (gtorres> y eso me parece que es una filfa
[23:11] (gtorres> chicos han llegado las 23
[23:12] (gtorres> un placer estar con vosotros
[23:12] (MJesus> hasta mañana!!
[23:13] (basi> buenas noches, y por mi parte gracias
[23:13] (gtorres> GRACIAS POR LA ASISTENCIA Y HAsta mañana
[23:13] (SCigarran> Hasta mañana a todos ha sido un placer
charlar con vosotros.
