Log del 15 de Mayo de 2002

Start of #cardiol buffer: Wed May 15 19:57:06 2002
[18:06] *** MSCrespo (email@med113.med.uva.es) has joined #cardiol
[18:09] (MSCrespo> Buenas tardes
[18:11] (MJesus> Yolanda, que se te ocurre de la clase de ayer.. ?
[18:12] (MJesus> esperamos a las 6,30 que quedamos con los demás, ¿vale ?
[18:24] (MJesus> habeis visto las dispositivas ?
[18:24] (Marije> si, pero estan algunas en Ingles
[18:26] (MSCrespo> Aunque así sea, creo que se pueden entender, y si no las traducimos
[18:27] (Marije> y alguna se ve muy borrosa
[18:27] (Marije> pero estan bastante bien,
[18:28] (MSCrespo> es posible que algun archivo tenga poca definición, pero es a lo que se puede llegar en internet
[18:29] (Marije> Pues lo que dice de definicion yuxtacrina , he traducido la frase, pero nose bien ese concepto
[18:30] (MSCrespo> En las diapositivas creo que hay imagenes de las proteinas de adhesión y de como se produce el rolling y el spreading. No se si lo has visto
[18:30] (Marije> si
[18:31] (Marije> Esa en concreto es bastante entendible
[18:31] (MSCrespo> señalización yuxtacrina quiere decir comunicación entre células mediada por moleculas expresadas en la superficie celular que se ponen en contacto directo. Por eso se suele hablar de receptor y contrareceptor
[18:32] (Marije> vale, muchas gracias, no tenia yo
[18:32] (Marije> claro ese concepto
[18:34] (MSCrespo> Esta señalización es importante por ejemplo en las moleculas de adhesión. Una se expresa en la celula endotelial y otra en el lecucocito, y como consecuencia de ese contacto, la celula percibe un cmabio en la superficie y puede transmitir esa información al interrior de la celula. Eso es lo que se llama transducción de señales. En concreto en el caso de moleculas de adhesion se habla de outside-in signaling, que quiere decir, enviar una señal desde
[18:34] (MSCrespo> Fuera adentro
[18:35] (MSCrespo> Otro ejemplo es el sistema Fas/Ligando de Fas, que produce apoptosis en algunos sistemas celulares
[18:35] (MSCrespo> y el sistema CD40/CD40L, que permite establecer cpomunicación entre linfocitos B y T
[18:36] (MSCrespo> Creo que ya son las 6,30
[18:38] (MSCrespo> Ahora ya de verdad
[18:38] (agarcia> acabo de llegar de Miranda. sorry
[18:38] (MJesus> y que tal el viaje ?
[18:38] (lourdes> hola, buenas tardes
[18:38] (agarcia> muy bien, un poco dormido...salgo de guardia..
[18:39] (MJesus> a ver. tenemos aqui apuntes del curso, lourdes, Albert... podeis pasar a por ellos a la unidad cuando querais
[18:39] (MJesus> tenemos entre nosotros al profesor Mariano Sanchez Crespo, conectado desde la universidad de valladolid
[18:39] (agarcia> ok, mañana hare pasar a recogerlos. gracias
[18:39] (MJesus> asi que cuando quieran podeis empezar a acribillarle a preguntas sobre el tema de hoy, que es la inflamacion..
[18:40] (lourdes> yo no estoy en Burgos, el lunes voy a recogerlos
[18:40] (MJesus> donde estas lourdes ?
[18:41] (lourdes> en Salamanca
[18:41] (MJesus> bueno, pues ya tenemos conectados desde medio mundo !
[18:42] (MSCrespo> Incluso desde Salamanca?
[18:42] (yolanda> los apuntes esos son de este curso?
[18:42] (MJesus> si, claro
[18:42] (MJesus> un libro encuadernado ....
[18:43] (MSCrespo> E ilustrado
[18:44] (yolanda> que bien!!!!!!!!
[18:44] (MJesus> si, y ademas en la web se pueden ver tambien las diapositicas de ayer y de hoy
[18:44] (MJesus> en la direccion dell curso
[18:44] (MJesus> quien la ha visto ?
[18:44] (pecarre> yo si
[18:45] (yolanda> yo todavia no he podido
[18:45] (pecarre> me gustan los graficos de hoy
[18:45] (pecarre> es imposible saber todo eso de memoria
[18:46] (yolanda> como va a ser el examen?
[18:46] (pecarre> eso, eso
[18:47] (MSCrespo> El examen consiste en 20 preguntas multirespuesta referentes a conceptos simples contenidos en los apuntes
[18:48] (yolanda> los apuntes son el libro ilustrado?
[18:48] (Marije> donde y cuando ?
[18:49] (MSCrespo> Los apuntes son unas 40 páginas con texto y algún esquema y creo que se han encuadernado con otro material del curso
[18:50] (MSCrespo> No preguntaremos la cascada completa de activación del complemento, por ejemplo
[18:50] (yolanda> menos mal!
[18:50] (MSCrespo> Conviene saber que son las citocinas, cunatos tipos hay, algo sobre la inmunidad inanta
[18:51] (MSCrespo> Saber que hay una forma de respuesta inflamatoria sistémica, etc..
[18:53] (agarcia> cuando formulareis las preguntas? cuanto tiempo tenemos para contestarlas?
[18:54] (yolanda> el examen sera en el canal curso? O en el cardiol?
[18:54] (MSCrespo> El examen se pondrá en internet y se tendréis el tiempo que querais para hacerlo. Luego me enviareis por e-mail vuestro examen.
[18:54] (MJesus> me parece que tanto chesco, que esta conectado desde Turku (Finlandia) como rov, desde Antofagasca, en chile, estan un poco descolocados
[18:55] (MSCrespo> Qué hora es ahora en Antofagasta
[18:55] (rov> 12:43
[18:55] (MSCrespo> Quizá es demasiado proto para tomas Pisco sour
[18:58] (yolanda> que dia es el examen y a que hora?
[18:59] (MSCrespo> El examen se pondrá en la página web del curso para que lo podáis guardar y hacer en casa
[19:00] (MJesus> vale
[19:00] (MJesus> cuando lo ponen ?
[19:01] (MSCrespo> Por mi parte se puede poner mañana mismo
[19:01] (MJesus> y por los alumnos ?
[19:02] (zid> po fale
[19:02] (yolanda> bien
[19:02] (agarcia> valeeeeeee
[19:02] (pika> yo estoy dispuesto a todo la fuerza me acompaña
[19:04] (zid> bueno, cuando nos tomamos un descanso?
[19:04] (MSCrespo> Pero si acabamos de empezar
[19:04] (yolanda> cuando hay que contestar al examen?
[19:04] (zid> que la tarde se acaba, empezamos o no?
[19:04] (yolanda> hay plazo?
[19:05] (MSCrespo> Desde que aparezca en la red hasta el martes próximo.
[19:06] (speaker> Vamos a comentar brevemente una parte del tema de hoy. El resto, y las imágenes, están en la web en http://doctorado.uninet.edu/2002/curso/cardio/15mayoLeu/sld001.htm
[19:06] (speaker> 4. LA QUIMIOTAXIS DE LEUCOCITOS
[19:06] (speaker> El término quimiotaxis indica el movimiento de los leucocitos (o de las células en general) inducido por un agente químico de manera estimulada y directa.
[19:06] (speaker> Además de la quimiotaxis, los leucocitos tienen otros tipos de movimiento.
[19:06] (speaker> El movimiento espontáneo y carente de dirección recibe el nombre de migración al azar, mientras que el movimiento inducido, y carente de dirección se denomina quimioquinesis.
[19:06] (speaker> El estímulo quimitáctico es proporcionado por sustancias que pueden atraer o repulsar a las células, de tal manera que el movimiento quimiotáctico puede ser positivo o negativo.
[19:07] (speaker> El movimiento positivo es característico de los leucocitos.
[19:07] (speaker> La sustancias que poseen actividad quemotáctica se denominan factores quimiotácticos o quimioatrayentes y pueden ser exógenos o endógenos. Entre los exógenos merecen especial mención productos de origen bacteriano: oligopéptidos formilados del tipo N-formil-metionil-leucil-fenilalanina (FMLP), lectinas y lipopolisacáridos.
[19:07] (speaker> Los agentes quimiotácticos endógenos son productos humorales derivados de la activación el sistema del complemento (anafilatoxina C5a), o productos de origen celular de naturaleza lipídica (leucotrieno B4 y PAF) o peptídica (citocinas quimiotácticas o quemocinas).
[19:07] (MSCrespo> Se trata fundamentalmente de que penseis sobre algunos conceptos generales que pueden ser de interes en la medicina moderna
[19:07] (speaker>
[19:07] (speaker> Todos estos agentes actúan a través de receptores específicos de membrana del tipo de los acoplados a proteínas G heterotriméricas y producen una serie de reacciones bioquímicas coordinadas, que incluyen:
[19:07] (speaker> cambios del potencial transmembrana,
[19:08] (speaker> variaciones de los niveles intracelulares de nucleótido cíclicos,
[19:08] (speaker> modificación de los flujos iónicos a través de la membrana plasmática,
[19:08] (speaker> activación de la cascada de las MAP kinasas,
[19:08] (speaker> aumento de la utilización de la glucosa y del metabolismo del oxígeno, y liberación del ácido araquidónico de los fosfolípidos de membrana para su posterior transformación en metabolitos oxigenados conocidos colectivamente con el nombre de eicosanoides.
[19:08] (speaker> En unos pocos minutos la morfología leucocitaria se modifica, pasando de su forma redondeada a un aspecto triangular orientada a lo largo del gradiente de concentración del agente quimiotáctico,
[19:08] (MSCrespo> En concreto, en este párrafo se habla de lass moleculas implicadas en el reclutamiento de leucictos en los tejidos. Esto es importante, y ayer mencioné que en las escamas de psoriasis aparece la quemocina interleucina 8
[19:08] (speaker> y dependiente de la reorganización de los elementos contráctiles del citoesqueleto,
[19:09] (speaker> particularmente los microfilamentos de actina y las estructuras microtubulares.
[19:09] (speaker> Estos cambios producen también aumento de la adherencia celular que permite establecer interacciones estables con otros tipos celulares y secreción de enzimas lisosomales.
[19:09] (speaker> eso es todo por ahora. Preguntas al Profesor MSCrespo
[19:10] (MSCrespo> Es decir que estos aspectos que implican señales bioquímicas son factores importantes en al patogenia de enfermedades, y posiblemente en el future, el diseño de farmacos tenga que hacerse teniendo en cuenta estos conociemnientos basicos
[19:11] (MSCrespo> Alguien conoce alguna enfermedad donde el infiltrado leucocitario sea de eosinofilos
[19:11] (Marije> asma ?
[19:11] (MSCrespo> Bien
[19:12] (pecarre> si las alergias
[19:12] (yolanda> NEC
[19:12] (pecarre> las eosinofilias pulmonares
[19:12] (MSCrespo> A alguien se le ocurre por que hay eosinofilos y no otros tipos de leucocitos en la mucosa bronquial en el asma
[19:12] (pecarre> la gastroenteriris eosinofila
[19:12] (MSCrespo> Bien
[19:12] (yolanda> aspegilosis
[19:13] (MSCrespo> Tembien correcto
[19:13] (pecarre> por los mediadores de la inflamacion
[19:13] (agarcia> churg strauss
[19:13] (pecarre> depende de las citoquinas que se liberen y que activen la il 5
[19:13] (MSCrespo> Exactamente, porque hay mediadores que atren selectivamente a los eosinofilos
[19:13] (Marije> por reacciones de hipersensibilidad de tipo I
[19:14] (MSCrespo> Alguien sabe como se llama una quemocina que atrae selectivamente a eosinofilos
[19:14] (pecarre> il 5
[19:14] (Marije> la eotaxina ¿
[19:15] (MSCrespo> Es cierto en parte, La IL-5 es una citocina del tipo hemopoietina, es decir, que aumenta la produccióin de eosinofilos en la medula osea, pero influye menos en el paso desde la sangre a los tejidos. Para atraerlos desde la sangre a los tejidos debe actuar la eotaxina
[19:16] (pecarre> que celulas liberan la eotaxina?
[19:18] (MSCrespo> Esto es algo más complicado. Muchos tipos celulares, puede proceder de celulas monociticas y epiteliales.Por ejemplo esta en grandes concentraciones en tejido intestinal de pacientes con enfermedad inflamatoria intestinal
[19:20] (pecarre> ?
[19:21] (MSCrespo> Por ejemplo en el asma esta en celulas epiteliales de la via aerea y en monocitos que infiltran la lamina propia
[19:22] (MJesus> adelante, pedro
[19:22] (pecarre> los linfocitos th2 activados la liberan?
[19:24] (MSCrespo> En cuanto al tejido intestinal, frecuentemente cuando se quiere saber donde se expresa mas frecuentemente el ARNmensajero de una proteina se hace la técnicad e Northern blot con ARN procedente de distintos tejidos. Si te m,enciono la enfermedad inflamatoria intestinal es poreue recuerdo de Northern blots publicados con multitud de tejidos, y en ese caso de enferemedad inflamatoria intestinal el ARN mensajero esra extrordinariamente mayor
[19:24] (MSCrespo> que en otros tejidos
[19:27] (MSCrespo> En la piel se encuentra tambien enformas de penfigo bulloso, etc.
[19:27] (MJesus> chesco, tu pregunta ?
[19:27] (chesco> Dr.MSCrespo,dado las importantes interacciones entre el sitema nervioso y el sistema inmunológico y al mismo tiempo que se agrandan las evidencias de relación,que le parece la provocación de fisiólogos e investigadores del sistema nervioso diciendo que el sistema inmune es parte del sistema nervioso?
[19:29] (MJesus> es cierto, cada vez se oye mas eso que dices, chesco ....
[19:30] (MSCrespo> El tema es importante y complejo, desde luego que existen moleculas activas en ambos sistemas, pero no se deben sacar las cosas de quicio. Está claro que hay neuropéptidos que actúan sobre receptores existentes en celulas del sistema inmune, y algunos linfocitos tienen receptores para neurotransmisores, como es el caso de receptores muscarinicos, pero no debemos caer en la idea de que todo es el mismo sistema
[19:31] (chesco> Ya pero muchas relaciones están todavía por estudiar...
[19:32] (MSCrespo> Evidentemente que quedan cosas por hacer
[19:32] (pecarre> todo el organismo de alguna manera u otra esta relacionado
[19:32] (pika> igual pienso yo
[19:33] (chesco> por ejemplo...casos de depresión que produce importantes cambios a nivel de neurotransmisores en el sistema nervioso y al mismo tiempo una deplección del sistema inmune
[19:33] (pecarre> anque existan diversos organos y aparatos somos un todo
[19:33] (MSCrespo> Lo que esta claro que el sistema inmune reconoce estructuras moleculares asociadas a patogenos (inmunidad innata) o actua produciendo respuestas mas especificas en la inmunidad adquirida. todo este proceso puede estar multiregulado
[19:34] (MSCrespo> y en esa regulación, dentro de la redundancia de la respuesta inmune, puede influir el sistema nerviso, pero no creo que sea el factor más importante
[19:35] (pecarre> desde mi punto de vista la inmunidad es un mundo del que cada vez que aprendemos algo nuevo se nos abren mas interrogantes
[19:36] (chesco> Si que seamos todo uno está bien...pero me parece de lo más interesante aclarar las múltiples interacciones entre sistemas
[19:36] (MSCrespo> Estoy de acuerdo en lo de los neurotransmisores y la depresion, y que aún hay muchas cosas que iremos aclarando en los proximos años. Sin embargo, mientras no se revisen los conceptos porque sean superados por modelos más precisos, debemos usarlos para enterdernos
[19:37] (MSCrespo> Si no hay más preguntas lo dejamos cuando querais
[19:39] (pecarre> bien, por mi lo dejamos
[19:40] (chesco> por mi también
[19:40] (MJesus> cuando ponemos el examen por fin ?
[19:40] (MSCrespo> Espero que el examen sea de utilidad para que repaseis y mediteis algunos conceptos
[19:40] (MSCrespo> mañana mismo para que tengan tiempo hasta el martes
[19:40] (agarcia> de acuerdo
[19:41] (MSCrespo> Un saludo cordial a todos los que habeis asistido al curso
[19:41] (MJesus> gracias Profesor
[19:41] (zid> igualmente
[19:41] (MJesus> atencion
[19:41] (MJesus> en el panel de discusion pueden seguir haciendo preguntas
[19:42] (pecarre> gracias y adios
[19:42] (agarcia> gracias. hasta mañana
[19:42] (yolanda> adios
[19:42] (zid> gracias
[19:42] (rov> Gracias, bye
[19:42] (Marije> adios,gracias
[19:43] (pika> bye bye
[19:43] (lourdes> adios

End of buffer Wed May 15 19:57:06 2002

Programa del Curso

Avisos

Internet

Paneles de discusión