Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[18:07] *** JMEiros (mjcoma@inves10.hgy.es) has joined #curso
[18:07] (JMEiros> Buenas tardes
[18:07] (vitE> hola
[18:08] (JMEiros> hola Vite, aqui estamos de nuevo
[18:08] (JMEiros> han visto en la pagina web las imagenes ?
[18:08] (chesco> Buenas tardes
[18:08] (JMEiros> buenas tardes chesco
[18:08] (vitE> estoy en ello
[18:08] (MJesus> me parece que olvide hoy avisar que ya estaba el material
[18:09] (JMEiros> hace frio por ahi ?
[18:10] (MJesus> me parece que no hace falta que les presente a D. José María Eiros Bouza
[18:10] (MJesus> ya estuvo con nosotros, para hablar de atención farmaceutica
[18:10] (MJesus> y ahora nos va a hablar de publicaciones
[18:11] (MJesus> es uno de los profesores con mas publicaciones en el area de microbiologia, de toda españa
[18:11] (JMEiros> gracias
[18:11] (JMEiros> bueno, pues a ver si ahora podemos llegar a la conclusion de que merece la pena hacer buenas publicaciones
[18:12] (JMEiros> y que solo es cosa de trabajar un poco
[18:12] (JMEiros> vamos a ver el tema .. si quieren
[18:12] (JMEiros> y pueden interrumpir en el momento en que lo deseen, vale ?
[18:12] (JMEiros> (todo, menos que se duerman )
[18:12] (JMEiros> José María Eiros Bouza
[18:13] (JMEiros> Facultad de Medicina
[18:13] (JMEiros> Universidad de Valladolid
[18:13] (JMEiros> __________________
[18:13] (JMEiros> PUBLICACIONES EN REVISTAS BIOMEDICAS
[18:13] (JMEiros> La presión para publicar crece a causa de:
[18:13] (JMEiros> Becas
[18:13] (JMEiros> Ayudas
[18:13] (JMEiros> Plazas laborales
[18:14] (JMEiros> Plazas académicas
[18:14] (JMEiros> Importa en la Valoración no solo el número, sino sobretodo, la calidad
[18:14] (JMEiros> Cual es el núcleo básico de la comunicación científica?
[18:14] (JMEiros> Hay un tremendo Defecto:
[18:14] (JMEiros> “Publicar por publicar”
[18:14] (JMEiros> “Publica o perece”
[18:14] (JMEiros> Riesgo: considerarlo criterio proritario de selección o promoción
[18:15] (JMEiros> Les recomiendo lean atentamente al menos estas REFERENCIAS BIBLIOGRAFICAS (I):
[18:15] (JMEiros> Son todas de G Herranz.
[18:15] (JMEiros> La responsabilidad de empezar bien: el resumen y la introducción. Med Clin (Barc) 1986; 86: 205-206.
[18:15] (JMEiros> Material y método: cosas básicas dichas en letra pequeña. Med Clin (Barc) 1987; 88: 241-242.
[18:15] (JMEiros> Resultados: el corazón del artículo. Med Clin (Barc) 1988; 90: 500-501.
[18:15] (JMEiros> Discusión, o la verdad sin exageraciones. Med Clin (Barc) 1988; 90: 540-541.
[18:15] (JMEiros> La bibliografía: más vale poco y bueno que mucho y malo. Med Clin (Barc) 1988; 91: 452-453.
[18:16] (JMEiros> La vision desde el Editor esta en relación con muchas variables:
[18:16] (JMEiros> Tiempo
[18:16] (JMEiros> Espacio
[18:16] (JMEiros> Financiación
[18:16] (JMEiros> Conflictos internos
[18:16] (JMEiros> Cual es el Proceso de revisión?
[18:16] (JMEiros> (Segun Dickersin JAMA 1990)
[18:16] (JMEiros> Inicial: Secretaría de Redacción
[18:17] (JMEiros> Revisores: Comité Editorial
[18:17] (JMEiros> Expertos de similar categoría (pares)
[18:17] (JMEiros> Consejos Editoriales (portadas)
[18:17] (JMEiros> Otros expertos
[18:17] (JMEiros> Ocultación de autores (50-70% de los casos)
[18:17] (JMEiros> Sesgos de publicación
[18:17] (JMEiros> ¿Que son Sesgos de publicación?
[18:18] (JMEiros> “Preferencia editorial”
[18:18] (JMEiros> Favorecer nuevo tratamiento
[18:18] (JMEiros> Resultados significativos
[18:18] (JMEiros> Tamaño muestral
[18:18] (JMEiros> Fuente de publicación
[18:18] (JMEiros> y .....Otros sesgos del proceso editorial, Según Garfunkel JAMA, 1990:
[18:18] (JMEiros> Estudios “ortodoxos”
[18:18] (JMEiros> Publicaciones previas del autor
[18:19] (JMEiros> Diversificación del manuscrito
[18:19] (JMEiros> Elección del revisor
[18:19] (JMEiros> Competidor del autor
[18:19] (JMEiros> Conflicto de intereses
[18:19] (JMEiros> Como dice JAMA, el 80% de los artículos podrían ser “re-revisados”*
[18:19] (JMEiros> Que debe hacer un autor al que le rechazan el articulo?
[18:19] (JMEiros> Analizar causas del rechazo
[18:20] (JMEiros> Identificar los “defectos”
[18:20] (JMEiros> Incorporar sugerencias
[18:20] (JMEiros> Sacar consecuencias prácticas
[18:20] (JMEiros> Reenviar
[18:20] (JMEiros> Mejorar
[18:20] (JMEiros> Pensemos en el trabajo de Krebs, (Perspect Biol Med 1970): es un ejemplo de un rechazado inicialmente, que condujo al Premio Nobel
[18:20] (JMEiros> _________________________________
[18:21] (JMEiros> Uniformidad de manuscritos: en 1978, tuvo lugar en Vancouver la 1ª Reunión editores. En 1997, van por la 5ª Edición
[18:21] (JMEiros> El “ICMJE” International Committee of Medical Journal Editors
[18:21] (JMEiros> tiene una reunión anual
[18:21] (JMEiros> Requisitos de uniformidad que han adoptado más de 500 revisores (y lo incluyen en sus Instrucciones para los autores).
[18:21] (JMEiros> He aqui algunas de las doce publicaciones representadas en el ICMJE 1996:
[18:21] (JMEiros> Ann Intern Med
[18:21] (JMEiros> Br J Med
[18:22] (JMEiros> Canad Med Ass J
[18:22] (JMEiros> JAMA
[18:22] (JMEiros> Lancet
[18:22] (JMEiros> N Engl J Med
[18:22] (JMEiros> …………………..
[18:22] (JMEiros> Index Medicus
[18:22] (JMEiros> Que hay que hacer para conseguir una buena publicación?
[18:22] (JMEiros> - Previo al envío de un artículo:
[18:23] (JMEiros> Evitar la publicación redundante o duplicada
[18:23] (JMEiros> Garantizar la originalidad
[18:23] (JMEiros> Citar la presentación previa o preliminar (ej.: Congresos)
[18:23] (JMEiros> Alertar si existen datos previos publicados
[18:23] (JMEiros> Tener en cuenta el Derecho a la privacidad de los pacientes
[18:23] (JMEiros> Consentimiento informado
[18:23] (JMEiros> Omitir identificaciones
[18:24] (JMEiros> PRESENTACION DEL MANUSCRITO
[18:24] (JMEiros> A nivel técnico (I)
[18:24] (JMEiros> Doble espacio
[18:24] (JMEiros> Cada sección o parte se inicia en una nueva página
[18:24] (JMEiros> Revisar la “secuencia”
[18:24] (JMEiros> Página de Título
[18:24] (JMEiros> Resumen-Palabras Clave
[18:24] (JMEiros> Texto
[18:24] (JMEiros> ………
[18:25] (JMEiros> Agradecimientos
[18:25] (JMEiros> Bibliografía
[18:25] (JMEiros> Tablas y Figuras (una por página)
[18:25] (JMEiros> Epígrafes
[18:25] (JMEiros> Ilustraciones a tamaño requerido
[18:25] (JMEiros> Enviar autorización para utilizar ilustraciones (personas)
[18:25] (JMEiros> Formulario de transferencia de derechos de autores y otros
[18:25] (JMEiros> Nº requerido de copias en formato papel
[18:26] (JMEiros> Guardar copia de todo lo que se envíe
[18:26] (JMEiros> _____________________
[18:26] (JMEiros> Secciones de un buen articulo original:
[18:26] (JMEiros> Artículos observacionales y experimentales
[18:26] (JMEiros> Introducción
[18:26] (JMEiros> Métodos
[18:26] (JMEiros> Resultados
[18:26] (JMEiros> Discusión
[18:26] (JMEiros> Otros tipos y formatos: Consultar revista concreta
[18:27] (JMEiros> Manuscrito enviado por correo electrónico/dis quette:
[18:27] (JMEiros> Formato de Tratamiento de texto o archivo de texto
[18:27] (JMEiros> Copia de la revisión final
[18:27] (JMEiros> Denominación clara del archivo
[18:27] (JMEiros> Si va en disquette: etiquetado y nombre
[18:27] (JMEiros> Consultar instrucciones
[18:27] (JMEiros> _________________________
[18:28] (JMEiros> Página del Título:
[18:28] (JMEiros> Título del artículo
[18:28] (JMEiros> Nombre de los autores
[18:28] (JMEiros> Centros
[18:28] (JMEiros> Transferencia de responsabilidades
[18:28] (JMEiros> Dirección del autor para correspondencia
[18:28] (JMEiros> Fuentes de apoyo
[18:28] (JMEiros> Título corto
[18:29] (JMEiros> Autores
[18:29] (JMEiros> Crédito a la Autoría
[18:29] (JMEiros> Contribución sustancial en:
[18:29] (JMEiros> Concepción, diseño, análisis e interpretación de datos
[18:29] (JMEiros> Prepara el borrador o revisión crítica del mismo
[18:29] (JMEiros> Aprobación de su revisión final
[18:29] (JMEiros> __________________________________
[18:29] (JMEiros> Resumen y Palabras Clave
[18:30] (JMEiros> Estructurado (250 palabras) y no estructurado (150 palabras)
[18:30] (JMEiros> Indicar
[18:30] (JMEiros> Objetivos
[18:30] (JMEiros> Métodos básicos
[18:30] (JMEiros> Principales resultados
[18:30] (JMEiros> Conclusiones relevantes
[18:30] (JMEiros> 3-10 Palabras Clave (términos de la Medical Subject Headings -MSH-)
[18:30] (JMEiros> ____________________
[18:30] (JMEiros> Introducción
[18:31] (JMEiros> Justificación del estudio
[18:31] (JMEiros> Objetivo del artículo
[18:31] (JMEiros> Incluir sólo referencias pertinentes
[18:31] (JMEiros> _______________________
[18:31] (JMEiros> Métodos (I)
[18:31] (JMEiros> Selección de sujetos de observación o experimentación
[18:31] (JMEiros> Variables-Protocolo
[18:31] (JMEiros> Identificación de métodos
[18:31] (JMEiros> Aparatos para garantizar la “reproducción” de los resultados
[18:32] (JMEiros> Procedimientos
[18:32] (JMEiros> Métodos de asignación de intervenciones
[18:32] (JMEiros> Enmascaramiento
[18:32] (JMEiros> Estadísticos
[18:32] (JMEiros> Normas éticas
[18:32] (JMEiros> Declaración Helsinki 1975, revisión 1983
[18:32] (JMEiros> Leyes nacionales/internacionales
[18:32] (JMEiros> Métodos estadísticos
[18:32] (JMEiros> Referencias a obras “estándar”
[18:32] (JMEiros> Método de distribución aleatoria
[18:33] (JMEiros> Elegibilidad
[18:33] (JMEiros> Pérdidas
[18:33] (JMEiros> ………….
[18:33] (JMEiros> Programas usados
[18:33] (JMEiros> Asesoramiento
[18:33] (JMEiros> _________________________
[18:33] (JMEiros> Resultados
[18:33] (JMEiros> Presentación en secuencia lógica
[18:33] (JMEiros> Texto
[18:33] (JMEiros> Tablas
[18:34] (JMEiros> Ilustraciones
[18:34] (JMEiros> ojo, no repetir
[18:34] (JMEiros> Resaltar o resumir las observaciones importantes
[18:34] (JMEiros> ___________________________________
[18:34] (JMEiros> Discusión
[18:34] (JMEiros> Resaltar lo nuevo
[18:34] (JMEiros> Destacar lo importante
[18:34] (JMEiros> Establecer conclusiones relacionadas con los objetivos del estudio
[18:34] (JMEiros> Indicar limitaciones
[18:34] (JMEiros> Relacionar con otros estudios
[18:35] (JMEiros> _______________________
[18:35] (JMEiros> Agradecimientos:
[18:35] (JMEiros> Contribuciones que no justifican la autoría
[18:35] (JMEiros> Ayuda técnica
[18:35] (JMEiros> Apoyo $ y material
[18:35] (JMEiros> Relaciones potencialmente generadoras de un conflicto de intereses
[18:35] (JMEiros> ______________________
[18:35] (JMEiros> Bibliografía
[18:35] (JMEiros> Numeración consecutiva con el “orden de aparición” en texto
[18:35] (JMEiros> Identificación con números arábigos entre paréntesis
[18:36] (JMEiros> Estilo NLM
[18:36] (JMEiros> Títulos de revistas abreviadas según el estilo de “Index Medicus”
[18:36] (JMEiros> Web: http://www.nlm.nih.gov
[18:36] (JMEiros> Ceñirse a “documentos”
[18:37] (JMEiros> Bueno, queda alguien despierto ?
[18:38] (pecarre> siiiii
[18:38] (yolanda> si
[18:38] (Marije> si
[18:38] (JMEiros> vamos a ver entonces algunos datos acerca del factor impacto, si aun tiene ganas
[18:38] (vitE> si
[18:38] (JMEiros> Factor impacto (FI): Lo realiza el "Journal Citation Reports" con los datos aportados por 4.500 revistas biomédicas.
[18:39] (JMEiros> Se calcula considerando el nº de veces que los artículos publicados en una revista son citados en las 1.400 revistas del SCI, dividiendolo por el nº total de artículos publicados en dicha revista en el bienio previo.
[18:39] (JMEiros> El Factor impacto es un cociente: nº de veces que “es citado”/nº de artículos de la revista publicados en los dos últimos años
[18:39] (JMEiros> Ejemplo
[18:39] (JMEiros> 16,7: como promedio cada artículo publicado en esta revista entre 1998 y 1999 es citado en la bibliografía recogida en el Science Citation Index 16,7 veces.
[18:39] (JMEiros> Valoración:
[18:39] (JMEiros> Cuantificar y evaluar la acctividad científica es tarea compleja. Ningún indicador es en si mismo “determinante”.
[18:39] (JMEiros> Utilidad: Descriptores de la contribución científica de una investigación
[18:39] (JMEiros> Calidad de una Publicación: sería indicativa de la “bondad” de la investigación
[18:39] (JMEiros> - originalidad/genialidad del desarrollo del proyecto
[18:40] (JMEiros> - resolución de la pregunta de investigación
[18:40] (JMEiros> - Potencial influencia en el avance del conocimiento científico
[18:40] (JMEiros> - Eventual repercusión sobre los problemas de salud
[18:40] (JMEiros> - Introducción y generalización de su relevancia en la práctica clínica
[18:40] (JMEiros> El Impacto de una Publicación, puede ...reflejar la relevancia, o bien puede expresar otros fenómenos
[18:40] (JMEiros> Evolución del Factor Impacto
[18:40] (JMEiros> Los primeros FI fueron publicados a principios de los años 60.
[18:40] (JMEiros> Inventor: Eugene Genfield
[18:41] (JMEiros> Base de datos: Science Citation Index
[18:41] (JMEiros> El uso del FI se ha extendido en nuestra comunidad científica.
[18:41] (JMEiros> Algunos colegas profesan “impactolatría (E Rodríguez Farré) como c”culto” incontinente...como si se tratase de la “panacea” en la evaluación de la ciencia
[18:41] (JMEiros> Práctica extendida: la presuposición de que el FI de la revista es indicativo de la calidad o importancia de la investigación clínica...y por extensión de los autores
[18:41] (JMEiros> ¡Hasta el propio E Garfield señala su uso inapropiado! (Br Med J 1996; 313: 411-413)
[18:41] (JMEiros> En su cálculo se emplean en el denominador sólo:
[18:41] (JMEiros> originales
[18:41] (JMEiros> revisiones
[18:41] (JMEiros> Se excluyen hasta otras siete modalidades de contribuciones
[18:41] (JMEiros> En otras ramas (En Física la parte más dinámica son las Cartas al Director)
[18:42] (JMEiros> Publicar, no es sinónimo de producción científica, abarca también otros trabajos de investigación, observaciones clínicas.....................
[18:42] (JMEiros> Escritos editoriales
[18:42] (JMEiros> Interés de dinamizar el debate de su significado...más para los que estamos “pendientes de”....
[18:42] (JMEiros> Ahora mismo hay una arrolladora actividad editorial, de todo tipo de trabajos, escritos repetitivos.... Podriamos hablar de hiperactividad “grafómana”.
[18:42] (JMEiros> Da lo mismo publicar, ya sea en folletos, libros, revistas ...que se sustentan gracias a la actividad/necesida publicitaria de la industria: “siempre existe una revista capaz de publicar cualquier texto”
[18:42] (JMEiros> Resulta incorrecto “comparar” documentos distintos entre sí
[18:42] (JMEiros> La comparación de documentos formalmente similares es un ejercicio arriesgado...es necesario cualificación
[18:42] (JMEiros> Un trabajo concreto no posee la misma calidad que otro publicado en la misma revista
[18:42] (JMEiros> distribución asimétrica
[18:42] (JMEiros> Publicar, por tanto, no es sinónimo de contribuir al avance de la ciencia
[18:43] (JMEiros> Cabe distinguir entre calidad, importancia o relevancia e impacto
[18:43] (JMEiros> Un “artículo original” no tiene nunca la misma calidad e importancia que otro publicado en la misma revista.
[18:43] (JMEiros> Para evaluar la calidad e importancia es necesario conjugar técnicas objetivas y...subjetivas
[18:43] (JMEiros> El Factor impacto es un indicador dirigido a la evaluación y clasificación global de “las revistas”...no de sus trabajos en particular...ni de sus autores
[18:43] (JMEiros> Las citas recibidas por un trabajo sólo indican su impacto actual
[18:43] (JMEiros> El cálculo del factor impacto de una revista se bassa en las citas recibidas por los documentos “originales” de esa revista en los dos últimos años
[18:43] (JMEiros> Un 15% de los artículos... acaparan el 50% de todas las citas
[18:43] (JMEiros> La mitad de los documentos publicados en revistas biomédicas...no son nunca citados posteriormente
[18:43] (JMEiros> El Factor Impacto cobra validez cuando se manejan grandes volúmenes de citas, y
[18:43] (JMEiros> su uso como instrumento de calidad es limitado
[18:43] (JMEiros> El Factor Impacto se magnifica el error si se multiplica el nº de documentos por una cifra cualquiera.
[18:43] (JMEiros> Limitaciones del Factor Impacto:
[18:44] (JMEiros> La metodología de la empresa “Institute for Scientific Information” para elaborarlo
[18:44] (JMEiros> No existe definición operativa de “documento citable
[18:44] (JMEiros> No cubren de manera uniforme el contenido de las revistas
[18:44] (JMEiros> Criterio de clasificación por disciplinas... la clasificación es “automática”
[18:44] (JMEiros> ...no por códigos temáticos...ni por palabras clave
[18:44] (JMEiros> Se hace “por revistas “ donde ha sido publicado el trabajo
[18:44] (JMEiros> Ejemplo: Un trabajo de cardiología que se publica en NEJM no aparece en el sistema cardiocirculatorio...sin o en medicina Interna y General
[18:44] (JMEiros> __________________
[18:46] (JMEiros> bueno, a ver ahora, los comentarios y preguntas....
[18:47] (MJesus> voy a poner lo que dice chesco, que ha salido un momento:
[18:47] (MJesus> que se debe hacer cuando uno de los revisores no sabe del tema y se dedica a cuestiones "filosóficas" sobre el tema y nada de los resultados?
[18:48] (JMEiros> Conviene, entonces ser claro en la respuesta y
[18:48] (JMEiros> cuestionar seriamente, apoyado en el estado del arte lo que nos comenta
[18:50] (chesco> pero es que responder seriamente a tonterias del revisor es duro
[18:50] (chesco> es una pena que no sepa quien es
[18:50] (chesco> si no le diría cuatro cosas..
[18:51] (JMEiros> Estoy de acuerdo contigo, Chesco,
[18:51] (yolanda> ?
[18:51] (JMEiros> Dice La Dra Coma que cuando le rechazan algo...lo manda a una revista mejor.
[18:52] (JMEiros> Nosotros solemos hacer lo contrario...pero es cuestión de parender
[18:52] (JMEiros> de aprender
[18:52] (chesco> eso es inteligente por parte de ella...lo mandaré a Nature
[18:52] (chesco> :-)
[18:53] (JMEiros> si estás seguro: adelante con Nature
[18:53] (JMEiros> cosas peores habrán aparecido seguro
[18:55] (yolanda> cual es el procedimiento en el caso de querer incorporar a la publicacion imagenes o fotografias no propias y de las que se desconoce autor o si tienen copyright?
[18:55] (chesco> sí en Nature aveces aparecen cosas que nadie después puede repetir
[18:55] (JMEiros> Yolanda: se pueden remitir con esa misma aclaración y esperar
[18:56] (JMEiros> Chesco: Y los Proc Natl Acad Sciences?
[18:57] (chesco> a veces aparecen cosas terribles en buenas revistas...cosas que a uno le daría verguenza hacer
[18:57] (chesco> pero si eres persona conocida...es mas fácil
[18:58] (JMEiros> Eso es cierto: si uno es "un pope"...se le abren puertas
[18:58] (JMEiros> Pero a Krebs, le rechazaron el ciclo la primera vez...y luego le dieron el Nobel
[18:58] (chesco> gracias por animarnos
[18:59] (JMEiros> El mundo es de los valientes
[19:01] (JMEiros> Bueno, si no se debate mas: nos vamos.
[19:02] (JMEiros> Mañana mas
[19:02] (JMEiros> Muchas gracias a todos
[19:02] (chesco> adios y gracias
[19:02] (yolanda> adios
[19:02] (pecarre> adios & gracias
[19:02] (Marije> adios, muchas gracias.
[19:03] *** JMEiros (mjcoma@inves10.hgy.es) Quit

End of #curso buffer Tue Jun 18 19:03:23 2002

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