Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Start of #curso buffer: Wed Jun 12 19:07:37 2002
[18:08] *** MJC is now known as MJComa
[18:08] (MJComa> buenas tardes
[18:09] (yolanda> buenas tardes
[18:09] (vitE> hola
[18:09] (Marije> hola, buenas tardes
[18:10] (MJComa> vamos con el tema
[18:10] (Marije> venga
[18:11] (MJComa> me parece que esta mal este disco
[18:18] (MJComa> CONFECCIÓN DE UN PROYECTO DE INVESTIGACIO N
[18:18] (MJComa> Vamos a hablar ahora de los elementos que constituyen la estructura de un proyecto de investigación, con las guías que dotan de coherencia a dicha
[18:18] (MJComa> estructura y que deben plasmarse en un formato de propuesta, para solicitar ayudas economicas que nor permitan realizar esa investigación.
[18:19] (MJComa> Se parte de un modelo general que proviene de la aplicación esquemática del método científico a las ciencias de la Salud.
[18:19] (MJComa> De dicho modelo se extraen los elementos y estructura de proyecto de investigación, que a pesar de tener objetos de investigación diferentes,
[18:19] (MJComa> es un mismo Modelo Científico General y común para los campos
[18:19] (MJComa> básico, clínico y epidemiológico.
[18:19] (MJComa> Esta estructura se completa añadiendo elementos que permitan describir
[18:19] (MJComa> la justificación, calidad metodológica y capacidad del investigador
[18:19] (MJComa> para llevar el proyecto a cabo y que dan lugar a formatos de presentación concretos.
[18:20] (MJComa> Para comenzar, conviene aclarar que proyecto, propuesta y protocolo de investigación
[18:20] (MJComa> son conceptos distintos que suelen confundirse.
[18:20] (MJComa>
[18:20] (MJComa> - Un proyecto de investigación es la configuración explícita de la estrategia que un investigador ha elegido para investigar un problema. Dicho de otra manera la organización metodológica y táctica necesaria para contestar a una pregunta de investigación.
[18:20] (MJComa> - Protocolo de investigación se define como una descripción exhaustiva de los componentes, requisitos y características metodológicas de las fases y actividades necesarias para completar un proyecto de investigación.
[18:20] (MJComa> - Una propuesta de investigación es un documento escrito donde el investigador expresa por adelantado el problema que va a investigar y la metodología que va a utilizar para completar dicha investigación. Esto ultimo es lo que presentamos a un Organismo Financiador para obtener su ayuda
[18:20] (MJComa> - Una propuesta de investigación es un documento escrito donde el investigador expresa por adelantado el problema que va a investigar y la metodología que va a utilizar para completar dicha investigación. Esto ultimo es lo que presentamos a un Organismo Financiador para obtener su ayuda
[18:21] (MJComa> Como preparar esa propuesta ?
[18:21] (MJComa> 1.- Preparación: Se trata de la fase de elaboración del proyecto.
[18:21] (MJComa> Incluye la conceptualización de las variables que vamos a investigar,
[18:21] (MJComa> la estrategia que vamos a utilizar y la organización de los recursos que disponemos.
[18:21] (MJComa> 2.- Presentación: Es la elaboración de la propuesta propiamente dicha,
[18:21] (MJComa> el proyecto se describe de una forma concisa pero expresiva, clara, simple y elegante,
[18:21] (MJComa> entendiendo siempre que son otras personas quienes lo van a leer y juzgar.
[18:22] (MJComa> Esa propuesta sufrirá una Evaluación: Por lo tanto la redacción de dicha propuesta debe, hasta cierto punto, imaginarse como una autodefensa con mecanismos explicativos que justifiquen la pertinencia y la factibilidad del proyecto así como la calidad de los recursos metodológicos.
[18:22] (MJComa> Si el resultado es favorable, la aceptación implica un contrato, es decir,
[18:22] (MJComa> un compromiso formal de cumplimentación en base a un presupuesto previamente estipulado y la promesa tácita de su publicación o posterior comunicación a la comunidad científica.
[18:22] (MJComa> Consideremos ahora estos pasos sucesivos que hay que dar para redactar una buena propuesta:
[18:22] (MJComa> DEFINIR CLARAMENTE EL PROBLEMA A INVESTIGAR
[18:23] (MJComa> O lo que es lo mimo, dar con una definición expresa sobre el problema que se pretende investigar y que sitúe y centre al lector/evaluador sobre el proyecto.
[18:23] (MJComa> ¿Qué es?. ¿De qué se trata?.
[18:23] (MJComa> ¿En qué campo del conocimiento se encuadra?.
[18:23] (MJComa> ¿Cuál es su naturaleza?:
[18:23] (MJComa> ¿Qué propósitos generales son los que llevan a plantear el estudio?.
[18:23] (MJComa> El investigador a continuación debe aquí hacer patente el interés, pertinencia, factibilidad y viabilidad del proyecto que pretende realizar respondiendo las siguientes preguntas:
[18:23] (MJComa> ¿El problema a investigar es importante?.
[18:23] (MJComa> ¿Está ya resuelto?.
[18:24] (MJComa> ¿Es posible resolverlo?.
[18:24] (MJComa> ¿Podemos resolverlo con nuestros medios?.
[18:24] (MJComa> ¿Es pertinente?, o lo que es lo mismo, que sintonía tiene con las líneas prioritarias de la investigación definidas, por las instituciones planificadoras de la investigación, por sociedades científicas... etc
[18:24] (MJComa> El siguiente paso es considerarla capacitación investigadora de los autores en relación con el problema y la magnitud del proyecto, o dicho de otra amnera, el examen de la factibilidad del proyecto. Se deben contemplar cuales son los recursos técnicos y humanos necesarios para poder contestar las preguntas que se formulan.
[18:24] (MJComa> Por lo tanto en esta fase hay que despejar las dudas sobre
[18:24] (MJComa> - la pertinencia del proyecto,
[18:25] (MJComa> - la existencia de conocimientos suficientes,
[18:25] (MJComa> - la presencia de responsables capaces de
[18:25] (MJComa> - llevar adelante las actividades necesarias,
[18:25] (MJComa> - la existencia de una formulación clara del problema que se investiga,
[18:25] (MJComa> - el acceso a un diseño adecuado junto con el acceso a una muestra suficiente,
[18:25] (MJComa> - la garantía de una buena accesibilidad a las fuentes de datos,
[18:25] (MJComa> - la presencia de tiempo suficiente para desarrollar el proyecto,
[18:25] (MJComa> - recursos metodológicos adecuados para garantizar la ausencia de sesgos
[18:25] (MJComa> y por supuesto,
[18:26] (MJComa> - garantizar la recogida correcta de datos y el subsecuente análisis de la información.
[18:26] (MJComa> la aportación novedosa que el enfoque presentado pretende.
[18:26] (MJComa> RAZONAMIENTO DEL PROYECTO.
[18:26] (MJComa> En él debe hacerse referencia al proyecto específico que se ha confeccionado
[18:26] (MJComa> para investigar un determinado problema.
[18:26] (MJComa> Debe este apartado fundamentar las ideas principales del proyecto
[18:27] (MJComa> mediante la descripción del marco teórico y la revisión bibliográfica.
[18:27] (MJComa> Se entiende por marco teórico aquella teoría, modelo o premisas a examinar
[18:27] (MJComa> y que van a servir para la presentación y fundamentación de toda la argumentación científica.
[18:27] (MJComa> Este marco teórico puede tener sus orígenes en la bibliografía,
[18:27] (MJComa> en la labor desarrollada por otros investigadores
[18:27] (MJComa> o en la presencia de una "idea luminosa" .
[18:27] (MJComa> El marco teórico es el respaldo conceptual
[18:27] (MJComa> que sirve para establecer las bases argumentales
[18:28] (MJComa> sobre las que formular las hipótesis
[18:28] (MJComa> y seleccionar las variables de estudio.
[18:28] (MJComa> En este apartado se incluye una referencia expresa de
[18:28] (MJComa> la bibliografía que se ha manejado en la confección de la propuesta.
[18:28] (MJComa> Ninguna investigación parte de cero.
[18:28] (MJComa> La revisión bibliográfica no solamente es necesaria
[18:28] (MJComa> para fundamentar el trabajo sino también para ayudar a los evaluadores
[18:28] (MJComa> o lectores que investiguen o estudien en el mismo problema.
[18:28] (MJComa> La revisión de la literatura debe incluir información sobre :
[18:29] (MJComa> a) El problema específico que se investiga.
[18:29] (MJComa> b) El marco teórico.
[18:29] (MJComa> c) Los métodos idóneos para realizar el estudio.
[18:29] (MJComa> Dicha revisión debe hacerse de una forma crítica, en forma de síntesis, intentando extraer las ventajas de un metanálisis sobre la información disponible
[18:29] (MJComa> valorando además la solidez de la misma.
[18:29] (MJComa> Debe dirigirse esa búsqueda sobre:
[18:29] (MJComa> 1.Problemas similares al del estudio
[18:29] (MJComa> o bien sobre trabajos desarrollados en las mismas poblaciones
[18:30] (MJComa> o con intervenciones semejantes a la que se plantea.
[18:30] (MJComa> 2.Variables dependientes o independientes incluidas en el proyecto
[18:30] (MJComa> o bien sobre el tipo de relación entre las mismas.
[18:30] (MJComa> 3.Aspectos metodológicos concernientes a la investigación que se pretende y sobre los que podamos extraer información
[18:30] (MJComa> acerca de como fundamentar mejor nuestro proyecto.
[18:30] (MJComa> HIPÓTESIS Y OBJETIVOS.
[18:30] (MJComa> Con fines operativos la pregunta de investigación debe reconvertirse en dos conceptos fundamentales, las hipótesis y los objetivos de estudio.
[18:30] (MJComa> Por hipótesis se entiende un enunciado formal de las relaciones entre al menos una variable dependiente y otra independiente.
[18:31] (MJComa> Es un enunciado aprioristico sobre la relación entre dichas variables.
[18:31] (MJComa> Deben formularse siempre bajo la forma de una relación a verificar entre, al menos, dos variables y nó en términos
[18:31] (MJComa> de hipótesis nula que sea imposible verificar.
[18:31] (MJComa> Conviene enunciarlas de forma clara y específica.
[18:31] (MJComa> La precisión en la relación hipotética entre las variables seleccionadas es una aportación al avance de los conocimientos.
[18:31] (MJComa> Podemos distinguir entre la hipótesis conceptual, que es un enunciado afirmativo y abstracto sobre las expectativas de la investigación
[18:31] (MJComa> acerca de la relación entre las variables que se estudian, (por ejemplo: "el tabaco es malo para la salud"),
[18:31] (MJComa> relacionada con el marco teórico,
[18:32] (MJComa> y la hipótesis operativa que se enuncia en términos mensurables y específicos, detallando las variables de estudio.
[18:32] (MJComa> La hipótesis operativa se desarrolla sobre un marco tangible en el que las variables puedan ser medidas,
[18:32] (MJComa> (ejemplo: "el consumo de veinte cigarrillos durante diez años produce una disminución superior al 15% en el VEMS").
[18:32] (MJComa> El enunciado de las hipótesis deja paso a la formulación de objetivos.
[18:32] (MJComa> Por objetivo se entiende un enunciado sobre lo que vamos a hacer en el proyecto, la actuación fundamental.
[18:32] (MJComa> Los objetivos se desarrollan también en los planos antes mencionados, un plano abstracto donde enunciaremos nuestro objetivo general
[18:32] (MJComa> y un plano operativo, mensurable, concreto
[18:32] (MJComa> donde vamos a enunciar nuestros o nuestro objetivo operativo o específico.
[18:32] (MJComa> Los objetivos para ser correctos deben ser apropiados a la pregunta o hipótesis que se quieren responder.
[18:33] (MJComa> ESTRATEGIA DEL ESTUDIO.
[18:33] (MJComa> En él se describen las tácticas metodológicas que se van a emplear para alcanzar el propósito del estudio
[18:33] (MJComa> y establecer los controles necesarios para que el desarrollo sea válido y fiable.
[18:33] (MJComa> Debe describirse el tipo de estudio, es decir el tipo de diseño metodológico elegido para el proyecto
[18:33] (MJComa> debidamente razonado,
[18:33] (MJComa> señalando ventajas y desventajas tanto científicas como de orden práctico.
[18:33] (MJComa> Debe evitarse mezclar diseños diferentes en un mismo proyecto y se describirá de forma precisa
[18:34] (MJComa> sin utilizar jergas locales o corporativas ya que crean ambigüedad y falta de entendimiento con otras disciplinas.
[18:34] (MJComa> SUJETOS DE ESTUDIO.
[18:34] (MJComa> En él se pretende garantizar la representatividad con respecto a la población original así como la generalización del resultado.
[18:34] (MJComa> En este apartado se define la población de estudio, expresando fielmente los mecanismos de selección utilizados,
[18:34] (MJComa> así como los de asignación a los diferentes grupos si los hubiere.
[18:34] (MJComa> Deben describirse las técnicas de muestreo utilizadas así como el tamaño óptimo de la muestra necesaria para el desarrollo del proyecto (en términos de error de tipo I y tipo II, magnitud de la diferencia, pérdida de individuos de la muestra, etc.). Conviene verificar previamente la disponibilidad de los sujetos para participar.
[18:35] (MJComa> VARIABLES DE ESTUDIO.
[18:35] (MJComa> Variable es aquella característica que se mide en un proyecto de investigación.
[18:35] (MJComa> Las variables deben identificarse, listarse y definirse una por una.
[18:35] (MJComa> Deben incluirse las necesarias y suficientes para el estudio.
[18:35] (MJComa> De la misma manera deben describirse los instrumentos que se van a utilizar para la medición de dichas variables,
[18:35] (MJComa> así como aquellos procedimientos que garantizan la calidad, validez y fiabilidad de dichas mediciones
[18:35] (MJComa> (calibrado de instrumentos, entrenamiento de observadores, estandarización de procedimientos).
[18:36] (MJComa> MANEJO DE LA INFORMACIÓN
[18:36] (MJComa> En este apartado se hará una mención explícita al tratamiento de los datos del estudio.
[18:36] (MJComa> Por datos se entiende aquellas unidades de información que van a ser extraídas en el proyecto.
[18:36] (MJComa> Los datos en su forma original rara vez están listos para ser procesados.
[18:36] (MJComa> Es necesario organizarles para su correcta interpretación y para esto se codifican y transportan en distintos medios.
[18:36] (MJComa> Debe describirse el proceso de tratamiento de los mismo así como aquellos procedimientos necesarios para garantizar
[18:36] (MJComa> la calidad de su manejo y que proporcionan una base de análisis más válida y fiable.
[18:36] (MJComa> 8. OCTAVO APARTADO: PLAN DE ANÁLISIS.
[18:37] (MJComa> El plan de análisis es la descripción del plan de organización y síntesis de la información obtenida en el estudio
[18:37] (MJComa> por medio de procedimientos estadísticos, debidamente razonados,
[18:37] (MJComa> encaminados a aumentar la interpretabilida d de las observaciones y
[18:37] (MJComa> hacer deducciones acerca de la fiabilidad de los mismos .
[18:37] (MJComa> El análisis debe hacerse siempre con un plan previo, siempre en función del resultado primordial esperado
[18:37] (MJComa> que servirá para elegir el diseño o las tácticas de análisis más adecuadas al propósitos del estudio.
[18:37] (MJComa> Es conveniente elaborarlo con un experto antes de la recogida de los datos.
[18:37] (MJComa> No debe confundirse el objeto del análisis con los métodos a utilizar.
[18:38] (MJComa> Los procedimientos estadísticos son herramientas que no tienen un fin en si mismos.
[18:38] (MJComa> El análisis de los datos se iniciará describiendo el número y características de la muestra y su evolución a lo largo del estudio.
[18:38] (MJComa> El análisis continua mediante la estadística descriptiva de los datos y puede avanzar analizando asociaciones simples,
[18:38] (MJComa> asociaciones múltiples y más complejas, para proceder a la consideración de otras variables
[18:38] (MJComa> y procedimientos estadísticos más refinados en el estudio.
[18:38] (MJComa> En este apartado debe hacerse una mención explícita de la presencia de sesgos, su análisis y sus mecanismos de corrección.
[18:38] (MJComa> PLAN DE ACCIÓN.
[18:38] (MJComa> Es la identificación y listado de las actividades necesarias para alcanzar el objetivo del estudio
[18:39] (MJComa> su desarrollo en el tiempo y la organización de los recursos humanos y materiales en torno al proyecto.
[18:39] (MJComa> Mucho antes de que se inicie el trabajo con los sujetos de estudio
[18:39] (MJComa> los lugares y condiciones del trabajo deben estar establecidos, tener preparado el equipamiento necesario,
[18:39] (MJComa> informadas a las organizaciones implicadas y organizada la logística general del proyecto.
[18:39] (MJComa> Las responsabilidades del personal que trabaja en el proyecto deben asignarse desde el principio, incluidos los investigadores,
[18:39] (MJComa> coinvestigadores, consultores y el resto del equipo de trabajo.
[18:40] (MJComa> Especial mención debe hacerse a la descripción de presupuesto.
[18:40] (MJComa>
[18:40] (MJComa> Se incluirán las fuentes de financiación y una pormenorizada descripción de los gastos:
[18:40] (MJComa> personal, salario, comisiones, dietas, equipamiento, repuestos,
[18:40] (MJComa> gastos ocasionados por el manejo y análisis de los datos, teléfono, correo, etc.
[18:40] (MJComa> Debe incluirse de forma gráfica la presencia de un cronograma,
[18:40] (MJComa> agenda o programa para la finalización de las diferentes tareas y trabajos durante el proyecto,
[18:40] (MJComa> desde la presentación de la propuesta hasta la terminación.
[18:40] (MJComa> Por último deberá hacerse constar aquellas consideraciones legales y éticas
[18:41] (MJComa> que afecten al proyecto debidamente documentadas
[18:41] (MJComa> así como aquellos permisos, avales, memorias, necesarias para la correcta cumplimentación del mismo.
[18:41] (MJComa> Debe hacerse también mención expresa e incluir el informe de consentimiento de los sujetos de estudio.
[18:41] (MJComa> GENERALIZACION Y APLICABILIDAD
[18:41] (MJComa> Hay que explicar como se pueden aplicar los resultados esperados, indicando si podrían aplicarse a otras poblaciones, medios, contextos o períodos.
[18:41] (MJComa> El nivel de generalización deberá tener en cuenta claramente la representatividad de la muestra
[18:41] (MJComa> y la sensibilidad estadística
[18:42] (MJComa> Se deben mencionar claramente los límites del proyecto.
[18:42] (MJComa> Además, el investigador deberá indicar de forma concisa cuales serán
[18:42] (MJComa> las consecuencias de los resultados y su posible utilidad
[18:42] (MJComa> para poder justificar la aplicabilidad en el terreno de la salud.
[18:45] (MJComa> Bueno
[18:45] (MJComa> pues eso es todo.... de momento
[18:46] (MJComa> en la pagina web acabo de colocar un modelo de Solicitud
[18:46] (MJComa> de Proyecto de Investigacion
[18:46] (MJComa> que corresponde a la ultima convocatoria del fis
[18:46] (MJComa> para que se hagan a la idea de como son los impresos
[18:46] (MJComa> (varian muy pco entre si...)
[18:46] (MJComa> ahora, tienen la palabra
[18:47] (MJComa> Erick, chesco al menos, podrian haber dado tambien esta clase, porque ellos han obtenido becas de investigación
[18:48] (MJComa> los demas seguro que el año que viene pueden darla... cuando obtengan las que van a pedir
[18:48] (chesco> Un pequeño comentario...se puede?
[18:48] > Rodrigo, en Chile será equivalente, .....
[18:48] > por supuesto, chesco
[18:49] > adelante
[18:49] (chesco> en los proyectos de investigación para obtener fondos también hay modas...
[18:50] > en Finlandia será mucho mas dificil... porque los impresos estarán en fines
[18:50] (chesco> por ejemplo...poder colar la palabra cancer...o alzheimer...o cosas así hoy en dia ayuda
[18:50] > a que modas te refieres ? temas de moda ? agencias de moda ?
[18:51] > y palabras de moda... claro :))
[18:51] (pecarre> ?
[18:51] (rov> Una pregunta. Si consideramos que el material de biopsias pertenece al paciente..y el hospital es "custodio". Acerca del consentimiento de los sujetos en caso de usarlo. Se requiere?
[18:51] (MJComa> bueno, eveidentemente hay temas prioritarios, a nivel local y general....
[18:52] (MJComa> sida, alzheimer y otras enfermedades degenerativas, cancer, cardiovasculares...
[18:52] (MJComa> vana estar de moda bastantes años.... y se comprende:
[18:52] (MJComa> por ejemplo, estuvo d emoda investigar sobre el Rh
[18:53] (MJComa> y al cabo de unos cuantos años y muchos estudios, podriamos dedcir que es una enfermerdad mas o menos controlada
[18:53] (MJComa> de eso se trata tambien.....
[18:53] (MJComa> el SIDA hace unos años era mortalidad 100% en pocos años
[18:54] (MJComa> y la cosa va rumbo de ser una enfermedad cronica: son los frutos de la investigación,
[18:54] (MJComa> por eso las lines prioritarias. Y las palabras magicas... claro
[18:54] (MJComa> Una pregunta. Si consideramos que el material de biopsias pertenece al paciente..y el hospital es "custodio". Acerca del consentimiento de los sujetos en caso de usarlo. Se requiere?
[18:54] (MJComa> vaya pregunta rov !
[18:54] (MJComa> dificil !!
[18:55] (MJComa> se ve quien es patologo y quien no
[18:55] (MJComa> voy a tratar de razonar al hilo de lo que escriboi
[18:55] (MJComa> pero seguro que tu podras corregirme, con mas experiencia
[18:55] (MJComa> yo creo que se requiere consentimiento del paciente si con ese material se va a ahcer algo que implique al paciente,
[18:56] (MJComa> o le pueda identificar de alguna manera
[18:56] (MJComa> o tenga repercusion futura sobre el o sus familiares
[18:56] (MJComa> ese material, debe ser tratado con consideracion, ya que se trata de organos y tejidos de pacientes
[18:57] (MJComa> pero, lo mimso que se podrian utilizar radiografias de enfermos "no identificados" para hacer estudios de lo que sea
[18:58] (MJComa> creo que se podria utilizar el material procesado, es decir, preparaciones histologicas, bloques de parafina, fotos de su lesion... etc
[18:58] (MJComa> para estudios que no personalicen
[18:58] (MJComa> es la practica comunmente admitida por otro lado
[18:59] (MJComa> y a nadie resulta extraño que las fotos de su ulcera gastrica, obtenidas por endoscopia, lo mismo que la de las prapraciones histologicas
[18:59] (MJComa> aparezcan en un congeso o en una publicaicon, y quizas menos que nadie el paciente podria identificarlas
[18:59] (MJComa> es decir, ya no son de fulano de tal
[18:59] (MJComa> sino la bioosia 98B12567
[18:59] (MJComa> de un varon de 37 años de edad con molstias del higado
[18:59] (MJComa> y si bien era su cachito de higado.... ya no es su higado
[19:00] (MJComa> sino material "inerte" extirpado
[19:00] (MJComa> pensar lo contrario nos cuestionaria en analogia
[19:00] (MJComa> si el ayuntamiento puede disponer libremente de sus excrementos, pongo por caso
[19:00] (MJComa> o el peluquero debe devolverle los mechones de pelo recortados
[19:01] (MJComa> que les parece ?
[19:01] (pecarre> a mi bien
[19:01] (rov> Sí, estoy de acuerdo en general. Creo que uno de las situaciones problema podría darse si el estudio genera agotamiento de la muestra. (Ej. Por desgaste de las inclusiones) y se la "perdemos" del archivo.
[19:02] (MJComa> ademas, pues en caso de duda....... el patologo tamien sería el mejor criterio
[19:02] (MJComa> pues si, a menos, claro que sean casos muy antiguos.....
[19:02] (MJComa> a dis de hoy, tenemos ya bloques de piezas de 1960.. por lo menos
[19:03] (MJComa> mas opiniones ?
[19:03] (pecarre> bueno, yo no tengo preguntas. solo que me parece una clase util ya que no sabes que hacer cuando quieres obtener un beca
[19:03] (rov> Si!!!, esa es la clave. Si estamos más allá del período de obligación legal-ética de conservar la muestra.
[19:04] (MJComa> pedro, a mi me parece que la teroria está muy bien,
[19:04] (MJComa> pero como se aprende realmente es con la práctica
[19:04] (MJComa> asi que nada mejor que pedir una beca...........
[19:04] (chesco> piezas de 1960?
[19:04] (MJComa> para denegarla, ya estan las agencias
[19:04] (MJComa> por eso deje en la web un formato
[19:04] (MJComa> al menos, bajenselo, y revinsenlo
[19:04] (MJComa> para que se hagan una idea de como debe ser el procedimiento
[19:05] (MJComa> chesco, me refiero a que ya en 1960 funcionaban a pleno gas los departamentos de anatomia patologica, y se hacian biopsias de rutina y tal... y se conservan las prparaciones y bloques dematerial incluido en parafina
[19:05] (MJComa> y eso tiene una "perpetuidad bastante larga"
[19:05] (MJComa> mas cosas.....
[19:07] (MJComa> cuando se cansen, le puedo dejar el lugar al Dr. López Morante, Alfredo: es el presidente de la comisión de Docencia y Formación Continuanda del Hospital General Yagüe, y nos va a contar acerca de como ilustrar las presentaciones cientificas
[19:08] (Marije> ¿ Hay una fecha fija para las convocatorias del fis ?
[19:08] (MJComa> si, la hay
[19:08] (MJComa> en la direccion http://www.isciii.es/fis
[19:09] (MJComa> tienen la pagina web oficial de ese Fondo de Investigación Sanitaria, donde van colocando las convocatorias, impresos etc
[19:09] (MJComa> como ocurre hoy en dia casi con cada organizsmo publico de investigacion
[19:09] (MJComa> y casi todos los privados de categoria
[19:09] (MJComa> por ejemplo, en europa esta iniciandose el VI Programa Marco, que comenzará la primea convocatoria a fin de año
[19:09] (MJComa> y esta todo a partir de la direccion http://www.cordis.lu
[19:10] (MJComa> y mas cerca de Burgos, pues por ejemplo, en www.jcyl.es
[19:10] (MJComa> tienen las convocatoria de investigacion del gobierno autonomo que nos afecta
[19:10] (MJComa> alguna ventaja teniamos que tener los que manejamos internet no ??
[19:12] (MJComa> les dejo con El Dr. Lopez Morante, y el resto de las preguntas por el panel, vale ?

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