Log del 20 de Mayo de 2002

[18:08] (ROL> buenas tardes
[18:08] (ROL> bueno, no es que haya mucha audiencia, pero vamos a empezar ya....
[18:08] (ROL> habeis visto los apuntes en la web ?
[18:08] (yolanda> Aún no
[18:09] (ROL> bueno, pues tienen ahi para varios dias.....
[18:09] (ROL> el tema de hoy es la gripe, que sera para toda la semana
[18:09] (ROL> la proxima vendra el Dr. Eiros,
[18:09] (ROL> ahora vamos a ver brevemente lo de hoy
[18:10] (ROL> Virus respiratorios: La gripe. Propiedades biológicas, ecología, vacunas y perpectivas ante una pandemia.
[18:10] (ROL> Raúl Ortiz de Lejarazu.
[18:11] (ROL> INTRODUCCION
[18:19] (ROL> VAMOS A REPETIR QUE QUEDO ENTRECORTADO
[18:19] (ROL> Virus respiratorios: La gripe. Propiedades biológicas, ecología, vacunas y perpectivas ante una pandemia.
[18:19] (ROL> Raúl Ortiz de Lejarazu.
[18:19] (ROL> INTRODUCCION
[18:19] (ROL> Aparición de una nueva pandemia de gripe.
[18:20] (ROL> La familia Orthomyxoviridae está constituida por un amplio grupo de virus RNA que se aislaron a partir de secreciones de las vías respiratorias en casos clínicos de gripe y otros síndromes respiratorios.
[18:20] (ROL> El nombre de gripe como se conoce esta enfermedad en los países de habla española, deriva del acuñado por autores franceses en el siglo XVII y hace referencia al componente catarral en la acepción que se daba antiguamente a las afecciones respiratorias agudas.
[18:20] (ROL> La denominación de influenza debe utilizarse exclusivamente para denominar el género taxonómico en el que están incluidos los virus gripales.
[18:20] (ROL> Este apelativo, de origen florentino utilizado en el siglo XV, fue adoptada más tarde por los autores ingleses en el siglo XVII y hacía referencia a las creencias que se tenían sobre la “influencia” de la meteorología, el frío e incluso las estrellas y los planetas en la génesis de esta enfermedad, por ello los anglosajones utilizan el término “influenza” para denominar la enfermedad gripal y los virus que la causan.
[18:20] (ROL> Las epidemias de gripe ocurren cada año y suelen estar producidas por variantes menores de los tipos A y B de forma que dentro de los primeros años de vida casi nadie escapa a estas infecciones que dejan inmunidad protectora exclusivamente frente a la cepa de virus infectante, siendo la norma que los individuos sufran varios episodios gripales a lo largo de su vida.
[18:20] (ROL> Podría indicarse como regla general que la gripe es una infección vírica estacional de una gran morbilidad en niños y personas jóvenes y de mayor mortalidad en ancianos y pacientes con patologías crónicas.
[18:20] (ROL> En los últimos años la gripe y los virus gripales han vuelto a ser objeto de renovada atención debido a su impredecibilidad y a la necesidad de adoptar un plan de medidas ante la posibilidad de aparición de una variable pandémica de virus gripal.
[18:21] (ROL> La gripe es una enfermedad de gran trascendencia en Salud Pública, marcada decisivamente por la variabilidad antigénica del virus causal.
[18:21] (ROL> Su importancia deriva de su elevada capacidad de difusión, su alta morbilidad, su repercusión sobre la mortalidad y sus consecuencias económicas tanto en costes directos sobre el sistema sanitario como indirectos sobre el sistema productivo por el incremento del absentismo laboral.
[18:21] (ROL> Estas características son especialmente acusadas en el caso de la gripe A que, además, puede presentarse en forma pandémica.
[18:21] (ROL> CONCEPTO Y TAXONOMÍA
[18:21] (ROL> El descubrimiento en 1933 por Smith, Andrewes, y Laidlaw del virus gripal A en humanos, mediante inoculación en hurones dio el nombre taxonómico original a la familia que durante años se denominó myxoviridae por agrupar a virus con afinidad por los receptores de células epiteliales de las mucosas.
[18:21] (ROL> Tienen en la documentación del curso, abundante información al respecto.
[18:21] (ROL> Los virus gripales A y B causan en el hombre una infección aguda del aparato respiratorio con fuerte repercusión sistémica que se denomina gripe.
[18:21] (ROL> El reservorio natural de los virus gripales A son los ánades salvajes migratorios que actúan como un auténtico banco genético en los que se han identificado todos los tipos antigénicos de hemaglutinina y neuraminidasa conocidos; sin embargo, solo unos pocos subtipos antigénicos infectan al hombre.
[18:21] (ROL> Los virus gripales A tienen la capacidad de cruzar la barrera de especie, infectando en condiciones naturales a mamíferos marinos y semiacuáticos así como a diversos mamíferos y aves domésticas (gripe porcina, gripe equina, peste aviar de pollos, pavos y patos).
[18:22] (ROL> Los virus gripales B y C están mucho más circunscritos a la especie humana aunque existen descripciones de aislamientos y circulación restringida en algunas especies animales. Esta diferencia entre los virus A y B tiene implicaciones importantes en la epidemiología.
[18:22] (ROL> Como la mayoría de los virus cubiertos, la membrana lipídica condiciona que los virus gripales A y B humanos sean muy sensibles al éter y a los agentes externos.
[18:22] (ROL> Su escasa resistencia en el medio ambiente y su vía de eliminación por secreciones respiratorias explican su transmisión habitual por mecanismo aéreo directo, en este capítulo se hará especial incidencia en los virus gripales A y B que infectan al hombre.
[18:22] (ROL> CARACTERÍSTICAS DEL VIRUS
[18:22] (ROL> Genoma
[18:22] (ROL> La información genética de los virus gripales reside en un ARN monocatenario, de polaridad negativa y segmentado que contiene entre 12000 a 15000 nucleótidos. La mayoría de los segmentos codifican una única proteína aunque hay excepciones. Los virus gripales A y B poseen ocho segmentos mientras que los virus C solo tienen siete. .
[18:23] (ROL> En los virus gripales A y B los ocho segmentos codifican diez proteínas virales; ocho de ellas forman parte de la estructura del virus y se denominan proteínas estructurales, mientras que las otras dos aparecían exclusivamente en la célula infectada por lo que se denominan proteínas no estructurales (NS).
[18:23] (ROL> Recientemente se ha descrito que la proteína NS2 se haya en pequeña cantidad formando parte de la partícula viral por lo que hay nueve proteínas estructurales en los virus A y B. El tamaño del genoma es mayor para los virus B que para los A.
[18:23] (ROL> En algunos virus B se ha evaluado en 14639 nucleótidos mientras que para la cepa A/PR/8/34 es de 13588 nucleótidos. Esta diferencia de alrededor de 1000 nucleótidos no se debe a un mayor número o tamaño para las proteínas que codifica sino a que el ARN de los virus B tiene secuencias no codificantes más largas.
[18:23] (ROL> El genoma de los virus gripales, y muy especialmente el del virus gripal A, presenta dos características que explican su extraordinaria variabilidad antigénica.
[18:23] (ROL> Por una parte, la segmentación del genoma explica la posibilidad de que en casos de infecciones por dos virus A distintos se produzcan fenómenos de recombinación genética ("genetic reassortment") con intercambio de segmentos entre los dos virus parentales.
[18:23] (ROL> La progenie de esas recombinantes está constituida por virus distintos que poseen y expresan mezclas de genes de los virus originales. Por otra parte, todos los segmentos de ARN muestran, como ocurre en otros virus ARN, y muy acusadamente en éstos, una elevada capacidad de mutación debida a la falta de corrección de errores de la ARN polimerasa.
[18:23] (ROL> Así la mutación ocurrida en un segmento se traduce en variaciones en los epítopos de sus productos génicos. Esta variabilidad tiene repercusiones patogénicas diferentes y distinta frecuencia dependiendo del segmento genómico del virus en el que ocurra la mutación, siendo particularmente importantes y frecuentes las del segmento 4 que codifica la hemaglutinina. El virus gripal responde al concepto de cuasiespecie acuñado para designar a los virus ARN de extrema va
[18:23] (ROL> Morfología, estructura y funciones biológicas
[18:24] (ROL> Las principales características de los virus gripales se recogen en la Tabla 3. Los viriones tienen forma esférica o filamentosa y presentan con frecuencia un gran pleomorfismo debido al sistema de cultivo o a los métodos de preparación usados en microscopía electrónica.
[18:24] (ROL> Los virus gripales A y B tienen la misma morfología y apariencia externa. En los virus C la superficie tiene un aspecto reticular hexagonal particular y distinto del resto de virus gripales.
[18:24] (ROL> En la figura 1 se ilustra la organización de los diferentes elementos estructurales del virus gripal; el core viral está formado por la ribonucleoproteína (RNP) del virus que puede ser estudiada mediante solubilización del virus por detergentes (SDS, Nonidet p40, Triton X100, etc.) que actúan disolviendo la membrana de envoltura y la proteína M según la concentración a la que se empleen.
[18:24] (ROL> La RNP está compuesta por el ARN que en el caso del virus gripal A y el B está segmentado en 8 fragmentos, cada uno de esos segmentos está encapsidado de forma independiente por la nucleoproteína (NP), una proteína de 60 kDa que forma un tubo flexible enrollado en espiral sobre sí mismo y asociado a su vez a un complejo ARN polimerasa constituido por las proteínas denominadas PB1, PB2 y PA de elevado peso molecular (80-95 kDa) figura 2.
[18:24] (ROL> Las proteínas PB1 y PB2 se hayan implicadas en la iniciación y elongación durante la transcripción del ARNm mientras que la proteína PA es responsable de la replicación del ARN viral. En cada segmento de RNP existe un complejo de ARN polimerasa que interviene en la transcripción del ARN y en la síntesis del ARN complementario y vírico;
[18:24] (ROL> aunque en este proceso participan también la NP y alguna de las pequeñas proteínas no estructurales. Los segmentos de RNP así formados pueden tener los extremos formando bucles debidos al plegamiento helicoidal sobre sí mismos.
[18:24] (ROL> Situada por debajo de la membrana de envoltura se haya una cubierta proteica muy abundante compuesta por la proteína matriz o proteína M1 de un peso molecular de unos 17 kDa. Esta proteína está implicada en el control de la actividad de la ARN polimerasa viral y confiere estabilidad al virión interaccionando con la ribonucleoproteína, la cubierta lipídica y con las espículas de la cubierta.
[18:24] (ROL> Por fuera de la proteína matriz se dispone la membrana de envoltura, de naturaleza fosfolipídica, que deriva de la membrana citoplasmática de la célula huésped.
[18:25] (ROL> En los virus gripales A dicha membrana incluye la proteína M2 que funciona como un canal iónico facilitando la acidificación del interior del virión durante su paso por el endosoma celular en las etapas precoces de la infección.
[18:25] (ROL> Este cambio de pH es necesario para la decapsidación del virus y la liberación del ácido nucleico viral y es bloqueada por la amantadina y la rimantadina.
[18:25] (ROL> El hecho de que esta proteína sea diferente en los virus B (NB) aunque tiene la misma función que en los A, explica la causa por la cual la amantadina y rimantadina son ineficaces frente a los virus gripales B. (tabla 4)
[18:25] (ROL> En la membrana de envoltura de los virus gripales se anclan glicoproteínas en forma de proyecciones o espículas superficiales de 10 a 14 nm de longitud y 4 a 6 de diámetro que son muy aparentes en las preparaciones de microscopía electrónica.
[18:25] (ROL> En los virus gripales A y B son de dos tipos: hemaglutinina y neuraminidasa mientras que en el virus C solo son de un tipo con propiedades enzimáticas y hemaglutinantes en la misma molécula, como pueden ver en la tabla 4 de la documentación ue tienen en la pagina web
[18:25] (ROL> La hemaglutinina (HA) es el componente glicoprotéico más importante y constituye alrededor del 40% de las proteínas del virus. En cada virión existen aproximadamente 350-400 de estas proyecciones.
[18:25] (ROL> En la HA se reconocen distintas regiones o dominios con funciones específicas que han podido ser definidos mediante estudio cristalográfico con rayos X. Existe una región globular de la cabeza compuesta por aminoácidos de la subunidad HA1 y otro dominio alargado o tallo próximo a la membrana de envoltura del virus compuesto por aminoácidos de la subunidad HA2 y algunos de HA1.
[18:25] (ROL> En el dominio globular de la cabeza se han identificado cinco regiones antigénicas solapadas además del sitio específico para el receptor de unión (pocket). La región alargada del tallo consiste en tres hélices enrolladas entre sí que estabilizan la molécula.
[18:26] (ROL> La HA cumple una serie de funciones biológicas fundamentales en las etapas iniciales de la infección vírica. Actúa como receptor de unión siendo responsable de la adsorción a la célula diana mediante la fijación de su extremidad libre hidrófila y N-terminal a los receptores mucoprotéicos (que contienen residuos de ácido N-acetil-neuramínico o siálico) de las células del epitelio respiratorio y otras células diana, primer paso necesario para la penetración y repli
[18:26] (ROL> También se fija a los receptores del mismo tipo presentes en los hematíes, circunstancia responsable del fenómeno de la hemaglutinación, importante característica biológica de los virus gripales. La hemaglutinación permite la cuantificación de la actividad biológica de una suspensión vírica mediante el uso de hematíes de diversas especies animales y diluciones crecientes del virus.
[18:26] (ROL> La HA aparece también en la membrana citoplásmica de las células infectadas por el virus gripal provocando el fenómeno de la hemadsorción, útil para la detección del virus en cultivos celulares.
[18:26] (ROL> Debido a que las proyecciones de HA participan en la adhesión, fusión entre la membrana celular y la envoltura vírica y, en consecuencia, en la penetración vírica; la HA es la molécula responsable principal de la infectividad del virus gripal y los anticuerpos generados contra ella son de carácter neutralizante.
[18:26] (ROL> La neuraminidasa (NA) es el otro tipo de proyección glicoprotéica que presenta la superficie del virus gripal.
[18:26] (ROL> Representa alrededor de un 5% de las proteínas totales del virión, que contiene aproximadamente una espícula de NA por cada siete u ocho espículas de HA; cada virión muestra alrededor de 50 espículas de NA agrupadas en parches distribuidos por la superficie del virus.
[18:26] (ROL> La molécula de NA, que tiene forma de champiñón, se presenta como un tetrámero de unos 240 kDa, compuesto por cuatro subunidades idénticas unidas formando una cabeza globular y un tallo largo filamentoso (figura 4).
[18:26] (ROL> Funcionalmente, la NA del virus gripal es un enzima N-acetil-neuraminilhidrolasa (sialidasa), y su actividad biológica provoca la ruptura de las uniones glicosídicas adyacentes al ácido N-acetil-neuramínico (ácido siálico) presente en casi todas las cadenas de oligosacáridos de proteínas glicosiladas (mucinas) y también en los receptores celulares para la HA.
[18:27] (ROL> Por esta actuación enzimática la NA del virus gripal destruye el receptor de unión a la célula. Este hecho fue descrito por primera vez por Hirst al observar que los hematíes aglutinados por los virus gripales se eluían más tarde y no podían ser aglutinados de nuevo por otros virus gripales debido a que la actuación de la NA destruía el receptor siálico (celular) de unión a la hemaglutinina vírica.
[18:27] (ROL> Las funciones biológicas de la NA parecen muy importantes en el ciclo replicativo del virus gripal. Palese y Compans en 1976 demostraron que el cultivo de virus gripal en presencia de inhibidores enzimáticos daba como resultado un único ciclo replicativo viral ya que la progenie vírica generada quedaba inmovilizada en la superficie de la célula infectada..
[18:27] (ROL> La NA no juega ningún papel en la fusión y penetración, pero interviene de forma decisiva en las etapas ultimas del ciclo y específicamente en la liberación del virus desde la célula infectada y por consiguiente en su difusión de célula a célula.
[18:27] (ROL> La NA puede tener además cierta acción estabilizadora del virus frente a la acción hidrolizante del moco en las vías respiratorias, permitiendo al virus atravesar la capa de moco y acceder a las células del epitelio respiratorio.
[18:27] (ROL> La proteína M2 es el tercer elemento estructural anclado en la membrana de envoltura de los virus gripales.
[18:27] (ROL> Esta proteína forma un tetrámero que actúa como un canal iónico permitiendo la acidificación del interior del virus en las primeras etapas de la penetración viral durante su paso a través del endosoma, circunstancia necesaria para la liberación de los segmentos del nucleocápside vírico (ribonucleoproteína) en el citoplasma celular (figura 5).
[18:27] (ROL> En los virus B (género Influenzavirus B) es distinta, se denomina proteína NB y está codificada por el segmento 6 del ARN viral (en un marco de lectura superpuesto en el mismo ARNm que codifica la NA). En los virus C el equivalente funcional de dicha proteína podría corresponderse con la denominada CM2 codificada por el segmento genómico 6 de dichos virus.
[18:27] (ROL> El virus gripal C difiere de los virus gripales A y B en muchos aspectos estructurales y genéticos. Entre los más importantes desde el punto de vista taxonómico cabe destacar la presencia de siete segmentos de ARN.
[18:27] (ROL> Posee una única glicoproteina de superficie con actividad hemaglutinante y enzimática, denominada HEF (hemaglutinina-esterasa-fusión) con un peso molecular de 72 kDa y alrededor de 100 aminoácidos más que la HA de los virus A y B. Al igual que sucede con la HA para ser activa precisa escindirse a partir de su proteína precursora en dos subunidades HEF1 de 48 kDa y HEF2 de 22,5 kDa. La HEF posee una doble actividad biológica hemaglutinante y enzimática.
[18:28] (ROL> La actividad enzimática se traduce en la capacidad de romper el receptor de ácido siálico para la hemaglutinina mediante una actividad esterasa en lugar de la actividad neuraminidasa característica de los virus gripales A y B.
[18:28] (ROL> Desde el punto de vista filogenético, la antigüedad de los linajes de los virus gripales que circulan actualmente en el hombre son distintos.
[18:28] (ROL> La mayor estabilidad evolutiva genética y antigénica de los virus B y C respecto de los A y las notables diferencias biológicas y patológicas serían la consecuencia de un mayor grado de adaptación al hombre.
[18:29] (ROL> es todo por ahora
[18:30] (ROL> y disculpas por pasarlo tan denso la primera vez
[18:30] (ROL> ahora, preguntas o comentarios
[18:30] (ROL> tienen la palabra
[18:33] (MJesus> es dificil, desde luego
[18:36] (ROL> Bueno, me parece que es demasiado denso,
[18:37] (MJesus> a ver... como va la gripe este año ?
[18:37] (yolanda> son fiables los estudios sobre eficacia vacunal en el caso de la gripe ,dada la dificultad del diagnostico?
[18:38] (ROL> Yolanda,
[18:38] (ROL> tienen que ser muy rigurosos
[18:38] (ROL> pero afortunadamente,
[18:38] (ROL> hoy el diagnóstico, no presenta tantas dificultades como antes
[18:39] (ROL> se puede hacer en 48 horas
[18:39] (ROL> y si hay mucha prisa,
[18:39] (ROL> en 3 horas
[18:39] (ROL> aunque perdemos sensibilidad
[18:39] (ROL> aaunque no especificidad
[18:40] (yolanda> vale,gracias.
[18:40] (ROL> a ver,
[18:40] (ROL> mas preguntas ?
[18:43] (ROL> sam, algun comentario ?
[18:44] (ROL> bueno, pues a ver...
[18:44] (ROL> entre hoy y mañana, debemos ver todo el texto que esta ya en la web
[18:48] (ROL> el miercoles, tendran un documento de: Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices
[18:49] (ROL> que son las normas americanas al respecto
[18:49] (ROL> sobre la vacunacion gripal, eficacia, efectividad, nuevos grupos a vacunar, etc
[18:49] (ROL> y el jueves veremos Vigilancia de gripe en la Junta de Castilla y León.
[18:50] (ROL> y haremos un resumen y recopilacion
[18:50] (ROL> ademas haran el examen de esto
[18:50] (ROL> que se podra entregar el lunes
[18:50] (ROL> de acuerdo ?
[18:51] (yolanda> el examen aparecera en la web?
[18:54] (ROL> si, pero cuando lo demos por aqui primero
[18:55] (yolanda> O.K.
[18:55] (ROL> esperemos que no falte nadie
[18:55] (ROL> mañana ademas estarna las tablas de la clase de hoy
[18:55] *** vitE (~asunurbon@217-125-42-126.uc.nombres.ttd.es) has joined #curso
[18:56] (vitE> hola
[18:57] (ROL> hola vite
[18:57] (ROL> buenas tardes
[18:57] (ROL> vieron la documentacion en la web ?
[18:58] (vitE> estoy en ello
[18:58] (MJesus> te echabamos de menos !
[18:59] (vitE> el trabajo no me ha dejado venir antes
[18:59] (MJesus> si yolanda quiere, podemos volver a reparar el texto
[18:59] (MJesus> a ver, yolanda
[18:59] (MJesus> que te parece ?
[19:01] (yolanda> bien
[19:01] (ROL> bueno va de nuevo
[19:01] (ROL> Virus respiratorios: La gripe. Propiedades biológicas, ecología, vacunas y perpectivas ante una pandemia.
[19:02] (ROL> .......................... (se repite)
[19:11] (ROL> Bueno, pues eso es todo.....
[19:12] (ROL> Yolanda seguro que ya se lo sabe de memoria
[19:12] (vitE> ufff
[19:12] (ROL> Vite, venga....animo
[19:12] (ROL> preguntas .. ?
[19:12] (vitE> es de declaración obligatoria, pero se declara realmente?
[19:13] (ROL> si, e incluso, mas de la cuenta
[19:13] (vitE> me pregunto si sería útil pedir la vacunación a los extranjeros que llegan
[19:15] (vitE> bueno, mis ? se salen del tema
[19:15] (ROL> tanto como pedirla no, pero en las recomendaciones últimas del ACIP si se recomienda a los viajeros internacionales sobre todo si van a un sitio con epidemia.
[19:16] (vitE> ok
[19:16] (ROL> Perdona en responder voy un poco lento allright'
[19:16] (vitE> gracias, por mi nada más. OK
[19:17] (ROL> Gracias por tu interés en España no producimos vacuna dependemos de terceros paises
[19:18] (ROL> Se nota en las farmacias las epidemias anuales de Gripe?
[19:18] (vitE> me impresionó como en cuba llevaron la vigilancia de la gripe, no me acuerdo de los años
[19:18] (vitE> si se nota
[19:19] (ROL> Cuentamé no se nada de eso a pesar de haber estado 3 veces allí
[19:19] (vitE> viene de a golpes
[19:19] (vitE> grupos de población al mismo tiempo
[19:20] (ROL> lo de cuba o las epidemias en la farmacia?
[19:20] (vitE> epi en fcias
[19:20] (vitE> primero lo coge de vez un sector importante
[19:20] (ROL> ok sevende algo en especial
[19:21] (vitE> en una segunda vuelta (a los 10, 15 días) otro grupo menor de población
[19:21] (vitE> se vende lo que les quieras dar o lo que pidan, eso va en función del profesional
[19:21] (ROL> en Cuba cuando yo estuve no tenían nada para hacer diagnóstico de laboratorio
[19:22] (ROL> teneis relenza?
[19:22] (vitE> no, no lo he dispensado nunca
[19:22] (ROL> sabes lo que es'
[19:23] (ROL> ?
[19:23] (vitE> si, acorta los dias de gripe, según el laboratorio
[19:23] (Samwise> con permiso...
[19:23] (ROL> me refiero a que tipo de fármaco es?
[19:23] (Samwise> el zanamivir está yendo bastante bien
[19:24] (Samwise> en mi experiencia
[19:24] (Samwise> lo q pasa es
[19:24] (Samwise> q al estar excluido de la financiacion
[19:24] (Samwise> sólo lo quieren pagar los autónomos
[19:24] (vitE> si, antiviral
[19:24] (Samwise> q no tienen/tenemos opcion a baja
[19:24] (Samwise> inhibidor de neuraminidasa en concreto
[19:25] (ROL> es uno de los modernos antigripales inhibidor de la Nasa
[19:25] (yolanda> yo he probado el relenza y no he notado mejoria en los pacientes.
[19:25] (MJesus> tan caro es el relenza ?
[19:25] (vitE> vino a la fcia un representante que no tenia ni idea de nada, y ya me cayó mal el relenza
[19:25] (MJesus> por que no lo cubre el seguro ??
[19:26] (Samwise> pq es una enfermedad q no paga la SS
[19:26] (Samwise> la SS paga la baja a partir del deciomoquinto dia
[19:26] (vitE> la eficiencia no esta clara
[19:26] (Samwise> y, por definicion, la gripe dura menos
[19:26] (Samwise> vite, si se aplica en las 24 primeras horas hace maravillas
[19:27] (vitE> en autonomos?
[19:27] (ROL> CREO que es porque cada año enferman 300 o 400000 personas de gripe multiplica
[19:27] (Samwise> si te pasas de ese tiempo, es desperdicio
[19:27] (yolanda> 4.000 pelas ,MJesus
[19:27] (MJesus> a ver....
[19:27] (MJesus> 4000 por 400000... ?
[19:27] (Samwise> 3895 en concreto
[19:27] (Samwise> una burrez
[19:27] (Samwise> es mejor no pagarlo
[19:27] (MJesus> 1600 000 000 millones
[19:27] (Samwise> vacunar a grupos de riesgo
[19:27] (MJesus> y en euros, no baja la factura ??
[19:28] (Samwise> y q las empresas paguen las bajas laborales
[19:28] (Samwise> la general motors
[19:28] (Samwise> regala un chubasquero a cada empleado q se vacuna
[19:28] (Samwise> o q se lleva la caja de relenza en la mano
[19:28] (ROL> a veces. a las empresas, les salen las cuentas si producen lo mismo, con menosn gente
[19:29] (MJesus> ejem, la general motors es española ?
[19:29] (MJesus> a ,o ,e suena como que es americana
[19:29] (MJesus> pero no me hagais mucho caso....
[19:29] (vitE> total se mueren los viejos..., menos gasto para el estado, que somos todos?
[19:30] (Samwise> la opel de figueruelas, es la general motors
[19:30] (ROL> Bueno..... gracias por vuestras preguntas, y fantasticos comentarios
[19:30] (vitE> ok
[19:30] (Samwise> es la mayor empresa de aragon
[19:30] (ROL> mañana seguimos a las 18 horas: tienen que repasar las diapositivas, en pdf, vale ?
[19:30] (ROL> y cometaremos lo que quieran de todo esto
[19:31] (ROL> de acuerdo ?
[19:31] (MJesus> ejem..... las 7,30
[19:31] (vitE> ok
[19:31] (MJesus> nos vamos todos !
[19:31] (ROL> adios !
[19:31] *** ROL (mjcoma@inves10.hgy.es) Quit

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