Log del 28 de Mayo de 2002

[18:02] *** JMEiros (mjcoma@inves10.hgy.es) has joined #curso
[18:02] (JMEiros> buenos
[18:02] (Samwise> buenas tardes
[18:02] (JMEiros> buenos dias o tardes
[18:03] (vitE> hola
[18:03] (MJesus> que tal ??
[18:05] (JMEiros> buenas, vamos a ver hoy el ...
[18:05] (JMEiros> Tema 3. Uso racional de los principales grupos de antibióticos en la comunidad
[18:05] (JMEiros> tienen las diapositivas en la direccion http://doctorado.uninet.edu/2002/curso/nepat/tema3.pdf
[18:05] (JMEiros> por que no las van mirando y las comentamos aqui ?
[18:05] (vitE> ok
[18:07] (JMEiros> vamos a comentar tambien el Tema 4. Aproximación al diagnóstico del paciente potencialmente infectado
[18:07] (JMEiros> vale ?
[18:07] (JMEiros> esperamos venga....
[18:07] (Samwise> mmmmmmm
[18:07] (Samwise> lo q pasa es q el público presente
[18:07] (Samwise> no puede diagnosticar
[18:07] (Samwise> :)
[18:09] (JMEiros> eso te crees tu. En esencia: puede orientar con mucha propiedad al "usuario" de la oficina de farmacia. Educación sanitaria...sentido clínico
[18:12] (JMEiros> El tema del acrónimo "PASEO" ¿se entiende?
[18:13] (pecarre> no
[18:13] (Samwise> no
[18:14] (rov> no
[18:14] (JMEiros> Se trata de valorar ante todo paciente potencialmente infectado la existencia de factores que lo definen inherentes al "Paciente", sus "Antecedentes", cual es la "Etiologia" mas probable, su "Sindrome" clínico y la "Organizacion" para manejarlo u orientarlo
[18:15] (JMEiros> Buans ianca
[18:16] (JMEiros> hola lurdes....
[18:16] (JMEiros> tienen las diapositivas en la direccion http://doctorado.uninet.edu/2002/curso/nepat/ tema3.pdf
[18:16] (lourdes> hola, buenas tardes
[18:16] (JMEiros> Tema 3. Uso racional de los principales grupos de antibióticos en la comunidad
[18:16] (JMEiros> vamos a comentar tambien el Tema 4. Aproximación al diagnóstico del paciente potencialmente infectado
[18:16] (Samwise> hay aluna repe?
[18:16] (Samwise> hay alguna repe?
[18:17] (JMEiros> en efecto puede haber doce repetidas en el tema 3. En clase ya las hemos corregido. Lo siento. Muy hábil
[18:18] (pilar> ah bien... osea así se quedan mejor las ideas :))
[18:19] (JMEiros> Lo aprendí del grupo que dirige Emilio Bouza en el Hospital "Gregorio Marañón" de Madrid.
[18:19] (pilar> bueno, osea, que el farmaceutico tiene competencias "cerca del" enfermo ?
[18:20] (JMEiros> No quisiera entrar en un terreno en el que patino, pero es obvio que el farmacéutico tiene su papel importante
[18:20] (JMEiros> La última campaña de "uso racional del antibiótico" se condujo al "alimón" desde los dos Consejos Generales (farmacéuticos y Médicos)
[18:22] (Samwise> la mejor campaña ha sido la vasca
[18:22] (Samwise> en ese campo
[18:22] (Samwise> alli colaboraron todos
[18:22] (Samwise> medicos, farmas, odontologos, consumidores
[18:22] (Samwise> gobierno e instituciones varias
[18:22] (Samwise> han bajado significativamente el uso de ab
[18:23] (JMEiros> En efecto ha sido un buen modelo a seguir
[18:23] (pilar> se detectan muchas alergias antibioticas en la farmacia ?
[18:24] (vitE> ram
[18:24] (JMEiros> hasta donde conozco la "mitad" de las que se documentan es en la farmacia
[18:24] (Samwise> si
[18:24] (pilar> que ram Vite?
[18:25] (pecarre> no entiendo lo de que la mitad que se documentan son en farmacia
[18:25] (vitE> Reaccion Adversa Medicamento
[18:25] (JMEiros> Pero tambien es cierto que un elevado porcentaje de ls pacientes que se autoclasifican como alérgicos...no lo son (afortunadamente
[18:26] (JMEiros> La Junta de castilla y Leon tiene un progrma de Farmacoviliancia muy activo
[18:26] (JMEiros> Lo coordina el Dr Alfonso carvajal desde la Fac de Medicina de Valladolid
[18:27] (JMEiros> Me refiero a que los pacientes lo refieren en la farmacia (Grupo URANO)
[18:28] (Samwise> conozco la pagina del grupo
[18:29] (pilar> si, pero esos de la junta de farmacovigilancia, son efectivos ?
[18:29] (pilar> yo lo que veo son una sfichas excelentes
[18:29] (pilar> pero no veo resultados concretos ¿donde se publican ?
[18:29] (JMEiros> Todo lo que puede ser un sistema que se basa en la declaración ...voluntaria (y no incentivada)
[18:30] (JMEiros> Los datos de RAM los vueltan en su web y en el boletín trimestral
[18:30] (JMEiros> Los datos de RAM los vuelcan en su web y en el boletín trimestral
[18:30] (pilar> esas son para que las rellenen medicos o botis o ambos?
[18:30] (JMEiros> Cro que ambos pueden comunicarlas
[18:30] (JMEiros> Creo que ambos pueden comunicarlas
[18:31] (pecarre> Que yo sepa los medicos las rellenamos
[18:31] (vitE> cuando el medico cae mal al pciente, el medicamento tambien: falsas ram
[18:32] (JMEiros> Agora que hai un galego na rede: Boas tardes enrique
[18:32] (pecarre> o al reves, el medicamento cae mal al paciente tambien es falsa RAM
[18:33] (vitE> porque no esta de acuerdo con el tratamiento
[18:33] (vitE> no ha habido negociacion
[18:33] (JMEiros> pero en antibioterapia comunitaria el problema ¿es importante? ¿qué pensais?
[18:34] (Enrique> Boas tardes, Xose Maria
[18:34] (vitE> receta a igual que sicotropos
[18:34] (vitE> pero luego nos lo comemos con la carne
[18:35] (pecarre> JM, te refieres a RAM de antibioticos?
[18:35] (pilar> vite, podrias probar (o al menos estudiar) eso que dices de la afinidad medico-medicamentosa?
[18:35] (JMEiros> Si pecarre: de antibioticos.
[18:35] (vitE> ya lo he hecho
[18:35] (JMEiros> ¿Y?
[18:36] (pilar> ya lo has hecho ????
[18:36] (pilar> y que salio vite ?
[18:36] (vitE> el problema esta en el profesional sanitario, y medios de comunicacion
[18:36] (pilar> eso podria ser una tesis... de premio nobel !
[18:36] (pecarre> la verdad es que hay una falta de conocimiento entre lo que es una RAM y un eecto secndario de los farmacos.
[18:36] (vitE> eso es lo que quiero
[18:37] (vitE> nadie me acepta mis resultados por dolorosos, o eso creo
[18:37] (Samwise> vite, yo discrepo
[18:37] (pecarre> La gente no se da cuenta que esta tomando un producto quimico con efectos secundarios descritos, lo confunde con alergia
[18:37] (Samwise> tengo una coleccion de 100 tarjetas enviadas
[18:37] (Samwise> y en ninguna se me produce esa causalidad
[18:38] (pecarre> pues debes tener record guinnes
[18:38] (Samwise> en 4 años
[18:38] (Samwise> si
[18:38] (pilar> por enviar mas de 100 tarjetas ?
[18:38] (Samwise> soy el boti q mas notifica en aragon
[18:38] (pilar> caray....... norabuena
[18:38] (pecarre> Ya te lo he dicho, record
[18:38] (Samwise> casualidad
[18:39] (Samwise> bueno
[18:39] (Samwise> no
[18:39] (JMEiros> De ellas¿cuantas de antibióticos?
[18:39] (Samwise> influye el modo de trabajar: seguimiento farmacoterapeutico
[18:39] (Samwise> espera
[18:39] (Samwise> q saco la carpeta y te digo
[18:39] (JMEiros> No hace falta: a bote pronto
[18:40] (JMEiros> ¿30%? ¿50%?
[18:40] (Samwise> 98 0%
[18:40] (JMEiros> Muchas gracias
[18:41] (Samwise> 99 3 de 17
[18:41] (pecarre> Perdona pero m parece un resultado muy parcial? Que me dices de los AINES
[18:41] (pilar> no entiendo
[18:41] (pilar> 99 tarjetas ?
[18:41] (Samwise> año 99, tres de 17
[18:41] (Samwise> año 2000, 5 de 26
[18:42] (Samwise> 2001 3 de 25
[18:42] (Samwise> si, los aine, mas
[18:43] (pilar> pero 17+26+25 no son99
[18:43] (Samwise> en el 98 fueron 22 ningun ab
[18:44] (Samwise> y 11 de este año
[18:44] (Samwise> ningun ab tampoco
[18:45] (pilar> 11 de 99 = 10% ms o menos
[18:45] (JMEiros> El tema es (por centrarnos un poco): ab...
[18:45] (Samwise> algo asi, si
[18:46] (Samwise> es verdad, perdon
[18:46] (JMEiros> No, no si es muy interesante tu trabajo, de verdad y ...muy real
[18:46] (pecarre> a ojo yo calculo un 30% , los abs
[18:47] (JMEiros> ¿Os parece que en Primaria basta con manejar tres o cuatro grupos de antibióticos?
[18:47] (pecarre> si
[18:47] (JMEiros> ¿betalactámicos, macrólidos, quinolonas?
[18:48] (pecarre> por ejemplo
[18:48] (pecarre> y ademas los basicos
[18:48] (pecarre> no cefas de 3 generacion
[18:49] (JMEiros> Nosotros en Urgencias pediátricas publicamos en Ped J Infect Dis en agosto de 2001 que esos eran los grupos mas prescritos (bueno en niños no quinolonas, sí en adolescentes)
[18:49] (JMEiros> De acuerdo: no cefas de 3ª generación, aunque ceftriaxona es de elección en uretritis gonocócica y creo que se prescribe en "la comunidad" ¿es así?
[18:50] (pecarre> vale, todo tiene excepciones
[18:51] (JMEiros> ¿se percibe mucha "presión" por parte de los genéricos?
[18:51] (vitE> ADVP?
[18:52] (pecarre> nosotros no, la verdad que no tenemos casi ninguno pero en atencio prmaria creo que si
[18:52] (JMEiros> ¿y de la industria en el hospi?
[18:53] (vitE> los laboratorios presionan mucho en botica
[18:53] (vitE> con regalos de cajas extras
[18:53] (vitE> NO compro ha nadie
[18:53] (Samwise> desde este lado de la barrera, la presion es por parte de los pacientesd
[18:54] (JMEiros> ahí está: la medicina defensiva
[18:54] (vitE> en Esplus ningún paciente se me a revelado
[18:54] (Samwise> si
[18:54] (Samwise> pero a poco que preguntas
[18:54] (Samwise> no necesitan un ab
[18:54] (vitE> si hay receta......
[18:54] (JMEiros> Bueno, esto está que arde...
[18:55] (JMEiros> Por mi parte: os despido hasta mañana a las 18.00 h. Gracias a todos
[18:55] (vitE> adiosssss
[18:55] (rov> Bye
[18:55] (vitE> advp?
[18:56] (vitE> que significa?
End of #curso buffer Tue May 28 18:57:05 2002

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