Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación Start of #curso buffer: Mon May 31 19:01:27 2004
[17:56] (MJesus> buenas tardes de nuevo....
[17:56] (MJesus> me parece que las comunicaciones hoy no estan en su mejor momento
[17:58] (oswaldo> buenas tardes
[17:59] (mariangel> Hola a todos, bienvenidos
[17:59] (MJesus> hola mariangeles
[17:59] (Joel> buenas tardes
[18:00] (oswaldo> y tan buenas
[18:00] (oswaldo> hace un sol estupendo
[18:00] (MJesus> cierto.....
[18:00] (oswaldo> y nosotros aquien vez de dando un paseo
[18:00] (carmen> en un dia asi tenemos mucho mérito
[18:00] (oswaldo> podian poner terminales en las piscinas
[18:01] (MJesus> por que no te llevas un portatil y un gsm ?
[18:01] (oswaldo> y hacer el curso tomando el solillo
[18:01] (AnaG> Hola, buenas tardes
[18:02] (Jorge> hola
[18:02] (oswaldo> porque no tengo portatil ni mucho menos un gsm
[18:02] (AnaG> Porque no tengo dinero para comprarme todo eso, y en la playa pegan mas los baloncitos
[18:02] (Jorge> nick/ Marga
[18:02] (MJesus> hola marga
[18:02] (oswaldo> y los balonazos
[18:03] (mariangel> Hola MJesus, hola a todos desde la U. de Investigación
[18:03] (MJesus> y yo, desde mi casa
[18:03] (Laura> Hola
[18:04] (MJesus> bueno, vamos a dar comienzo al ultimo curso de este programa.....
[18:04] (Marga> Hola a todos.Siempre me lio para cambiar de nick
[18:04] (MJesus> antes que nada, debo decirles que el Profesor ose Maria Eiros, que es quien esta intentando dar esta clase, desde Majadahonda
[18:04] (MJesus> tiene problemas para conectarse en estos momentos, mejor dicho, desde hace un buen rato
[18:05] (MJesus> y la causa es que esta caida la conexion por adsl de la Unidad
[18:05] (MJesus> eso depende de telefonica, asi que por el momento, poco podemos hacer, mas que esperar
[18:06] (oswaldo> pues esperaremos
[18:06] (MJesus> pero bueno, seguiremos esperando que se solucione antes de que sea demasiado tarde
[18:06] (MJesus> pero de todas maneras, vamos a trabajar nosotros en su ausencia
[18:07] (MJesus> lo priemro de trodo, queria anunciarles el examen de este curso....
[18:08] (MJesus> bueno, veamos...
[18:09] (carmen-> no nos vaciles...
[18:09] (MJesus> se trata de aprender a hacer un trabajo de investigacin
[18:09] (MJesus> y a eso tiende el doctorado en su conjunto: a prepararles para investigar
[18:09] (rosa> buenas
[18:10] (MJesus> de hecho, al final de los cursos se obtiene la "suficiencia investigadora"
[18:10] (raulmo> hola buenas
[18:10] (MJesus> cuando presentan sus trabajos de investigacion (uno o varios)
[18:11] (MJesus> y una vez obtenida tal suficiencia, se puede leer la tesis doctoral
[18:11] (mgarcia> buenas tardes
[18:11] (patriciam> buenas
[18:11] (MJesus> ahora, cual piensan ustedes que deberia ser el examen de este curso ?
[18:11] (MJesus> ideas ... ?
[18:11] * eiros (~c19232fe@mar.uninet.edu) has joined #curso
[18:11] (eiros> buenas soy eiros
[18:12] (MJesus> hola
[18:11] (carmen-> bienvenido
[18:12] (patriciam> no se
[18:12] (mariangel> Hola Eiros
[18:12] (MJesus> estaba comentandoles del examen
[18:12] (eiros> perdón por el retraso...ya hemos entrado desde Majadahonda
[18:12] (wences> Buenas tardes Eiros
[18:12] (eiros> hola mariangel
[18:12] (eiros> wences
[18:12] (eiros> María Jesús...
[18:13] (MJesus> estaba comentandoles del examen, Dr , eiros, pero puede esperar eso a mañana o al final de la clase: bienvenido !
[18:13] (eiros> adelante con los comentarios del examen
[18:13] (oswaldo> el trabajo de investigacion no valdria?
[18:13] (MJesus> pues una buena idea... el trabajo de investigacion, pero cual ?
[18:14] (oswaldo> si se trata de evaluar si sabemos hacer un trabajo de investigacion
[18:14] (carmen-> eso es lo mas dificil
[18:14] (oswaldo> el que tenemos que hacer al final del doctorado no valdria?
[18:14] (MJesus> pero entonces habria que esperar a tal fecha para darles las notas !
[18:14] (MJesus> y por tanto seria imposible matricularse en el, porque no se ha completado el "periodo de docencia"
[18:14] (patriciam> claro
[18:14] (wences> sería suficiente un diseño de un trabajo de investigación, aunque fuera sobre algo ficticio.
[18:14] (carmen-> y qué prisa hay ?
[18:15] (MJesus> es que lo uno, impide lo otro carmen
[18:15] (MJesus> bueno, pues a ver que les parece:
[18:15] (carmen-> ah! vales
[18:15] (mariangel> Pienso como Wences
[18:15] (MJesus> el examen será "el proyecto de la tesis doctoral", es decir, diseñar un proyecto de investigacion con categoria suficiente para tal cosa,
[18:16] (MJesus> y dariamos plazo suficiente, para que lo pensaran.. es decir, por ejemplo, desde ahora, dia 31 de mayo, hasta el 22 de junio, que les parece ?
[18:17] (MJesus> para que sirva de pauta y modelo... podian usar los impreso normalizados de proyectos de investigacion, por ejemplo, del FIS, que veremos en su dia en una de estas clases
[18:17] (mgarcia> nosotros debemos hacer una investigacion como médicos de familia..no valdria esa?la nota podria ser sobresaliente por nuestra disponibilidad y buena actitud
[18:17] (patriciam> osea
[18:18] (MJesus> maria... si es un proyecto apto para ser la tesis, valdria: pero no la investigacion en si, sino el proyecto.... osea, 10-12 folios rellenando los impresos normalizados.
[18:18] (patriciam> que ya hay que tener pensado el tema de la tesis
[18:18] (carmen-> te apoyo mgracia
[18:18] (patriciam> con tanto tiempo de adelanto
[18:18] (patriciam> ?
[18:18] (patriciam> por que yo tengo un gran problema
[18:18] (patriciam> con eso
[18:18] (MJesus> bueno, ya se sabe que no por mucho madrugar, amanece mas temprano, pero a quien amdruga, Dios le ayuda!
[18:18] (patriciam> no se me ocurre ninguno interesante
[18:18] (mgarcia> es que nosotros debemos hacer antes un proyecto
[18:18] (patriciam> aja
[18:19] (MJesus> se trata de hacer el proyecto de investigacion, no la investigacion proyectada.... se entiende ?
[18:19] (eiros> ¿se puede opinar?
[18:19] (oswaldo> que por cierto no hemos empezado chicas
[18:19] (MJesus> claro, eiros
[18:19] (oswaldo> tendremos que ponernos las pilas con eso
[18:19] (eiros> en ocasiones a nosotros en otros programas nos ha dado resultado
[18:19] (MJesus> cierto oswaldo !
[18:20] (eiros> rastrear la disponibilidad de los tutores
[18:20] (mgarcia> y el proyecto de investigacion deberia ser el mismo en el que trabajaremos el año proximo o son independientes?
[18:21] (eiros> y ellos orientan
[18:21] (MJesus> son independientes, pero PODRIAN (y eso es lo que se pretende) ser el mismo (pero parcial)!
[18:21] (patriciam> imagino que nos enteratremos mejor cuando nos deis el curso
[18:21] (patriciam> porque debeos entender que para nosotros todo este lexico de proyectos se nos va un poco de las manos
[18:22] (MJesus> de tal forma que ahora hacen el proyecto, el proximo año, se elaboran los aspectos teoricos (parecido a la "tesina") y mas adelante, mas elaborado... la Tesis Doctoral
[18:22] (patriciam> por lo menos a mi
[18:22] (MJesus> pues venga... manos a la labor... ¡empecemos!
[18:22] (mgarcia> para eso nos da ese curso..compañera patricia
[18:22] (eiros> patriciam ttiene razón...y se ve como lejano y hasta "antipático"...
[18:22] (patriciam> si
[18:22] (patriciam> porque no entendemos la mayoria de las veces
[18:22] (patriciam> lo que se nos pide
[18:23] (MJesus> las tutorias de este curso, serán individualizadas, de 8 a 15, en la Unidad de Investigacion de lunes a viernes
[18:23] (MJesus> patricia, ven cuando quieras y charlamos, vale ?
[18:23] (mgarcia> me parece poco tiempo para encontrar un tutor
[18:23] (rosa> que son los impresos normalizados?
[18:23] (mgarcia> y plantearle nuestras ideas
[18:23] (Marga> que son muchas, verdad?
[18:23] (eiros> seguro que la Dra Coma tiene un listado de "disponibles"
[18:24] (MJesus> si, hay mas de 50 doctorres en el hgy, disponibles. mgarcia, entonces habra que aprovecharlo a tope !
[18:25] (rosa> pero quienes son tutores?
[18:25] (mgarcia> hay que pedir cita?
[18:25] (rosa> no me entero de nada
[18:25] (eiros> En esencia tres ideas
[18:25] (patriciam> de acuerdo
[18:25] (eiros> Primera: conocer la propia disponibilidad e interés
[18:25] (eiros> Segunda: Definir un par o tres temas en los que seamos capaces de trabajar
[18:25] (eiros> Tercera: tener un "maestro" que nos dedique algo de tiempo
[18:26] (eiros> Se que no es fácil, pero es el único modo de arrancar
[18:26] (eiros> Dice el tema de hoy que "la investigación carecería de sentido
[18:27] (eiros> si no tuviera una proyección social..."
[18:27] (mariangel> Y porque no dejamos la eleccion de tutor para despues del verano, cuando ya tengamos una idea de lo que vamos a hacer?
[18:27] (MJesus> porque dejar para mañana lo que puedes ahcer hoy mariangel ?
[18:27] (mgarcia> y estaran disponibles los 50???
[18:28] (MJesus> con que tu tengas uno disponible, maria, te sobran los restantes 49
[18:28] (eiros> Es un poco fuerte, pero la función de servicio es clara
[18:28] (wences> Pues en marcha, a qué esperamos?
[18:28] (eiros> lo que dice mgarcia es clave: ¿Cuántos hay dispuestos?
[18:29] (mgarcia> ya...pero hasta encontrar ese uno.....
[18:29] (eiros> yo estoy disponible y no estoy en Burgos
[18:29] (mgarcia> ademas los otros 25 matriculados del doctorado en el hgy tb querran el suyo???o no?
[18:29] (eiros> y seguro que los que chatean como yo igual
[18:30] (mgarcia> entonces hay esperanza
[18:30] (eiros> si buscais en "PubMed" veis lo que hacemos y en estos temas os podremos orientar.
[18:32] (eiros> La esperanza no se pierde...decía Alejandro Magno
[18:32] (eiros> En serio: animaros y al tema
[18:32] (rosa> venga
[18:32] (eiros> ¿alguien ha leido el tema de hoy?
[18:32] (oswaldo> mas o menos
[18:32] (eiros> Universidad, Investigación, Método Científico
[18:32] (Laura> si
[18:32] (oswaldo> es un oco denso
[18:32] (wences> si
[18:32] (mgarcia> si
[18:32] (eiros> ¿comentarios?
[18:32] (patriciam> si
[18:32] (eiros> si que es denso, es densísimo
[18:32] (patriciam> me parece un tema que no da lugar a mucha discusion,no?
[18:32] (eiros> es para abrir boca...
[18:33] (eiros> patricia: pues no discutimos...es verdad
[18:34] (wences> para mi, uno de los problemas de la comunicacoón entre la universidad y la sociedad
[18:34] (wences> es el sesarraigo de los licenciodos,
[18:34] (patriciam> no hombre
[18:34] (patriciam> no es eso
[18:34] (wences> terminamos y a casa, se pierde el contacto con el mundo universitario.
[18:34] (eiros> ¿te refieres al paro?
[18:34] (eiros> cada cosa tiene su tiempo, pero hay muchas maneras de mantenerse enganchados...
[18:36] (eiros> sé porque me pongo en vuestro lugar que hablar de investigar o de tesis parecen
[18:36] (eiros> palabras mayores y uno ya asume que el tiempo pasa rápido
[18:36] (eiros> yo que veo que a algunos os dí clase en la facul
[18:36] (mgarcia> a mi
[18:36] (eiros> y pronto tengo hijos que van a la universidad...me hago la reflexión
[18:36] (eiros> ¿por qué mitificar tanto la tesis?
[18:36] (mgarcia> y quieras o no se pierde mucho el contacto con el ambiente universitario
[18:37] (eiros> ¿no es mejor ayudar con eficiencia a que se lean muchas?
[18:37] (eiros> bien maria y a Laura que está calladaç
[18:37] (eiros> y a roberto
[18:37] (eiros> ¿a alguien mas?
[18:38] (MJesus> estan reflexionando ?
[18:38] (carmen-> es que es un mundo que desconocemos y nos asusta un poco el pensar ¿seremos capaces de hacer algo digno?
[18:38] (eiros> seguro. En la investigación aplicada se lleva uno muchas alegrías
[18:39] (eiros> Además, de verdad lo importante es ponerse y tener cerca a alguien "que viva" y no que sólo hable
[18:39] (Roberto> creo que el problema es que todavia no hemos 'leido' demasiado... hace poco que la mayoria salimos de la facultad.
[18:39] (wences> Carmen, si estamos aqui, es porque nos consideramos capaces no?
[18:39] (eiros> chatear es fácil, aunque requiere un pequeño esfuerzo...lo difícil es actuar
[18:39] (eiros> Lo que dice roberto es clave
[18:39] (Roberto> y eso de la investigacion lo vemos como algu un poco lejano
[18:39] (eiros> Una gran ayuda puede ser tener un día fijo y una tiempo fijo a la seman para leer. investigacion, que sea original, la forma de hacerlo,....
[18:41] (rosa> me pasa lo mismo
[18:41] (eiros> Nosotros en la época en la que estuve en el "Gregorio Marañón" los viernes dedicábamos una hora
[18:41] (eiros> a parar y estuciar
[18:41] (mgarcia> creo que lo esencial es encontrar un tutor que te haga nacer "alicientes",el tema puede ser mas o menos interesante segun quien te guie en él y como te motive..sobre todo al arrancar
[18:41] (eiros> Hoy con la www se perde uno, pero la consulta semanal al New England, al Annals o a Med clin puede ayudar mucho
[18:41] (oswaldo> el problema es que estamos en formacion
[18:41] (oswaldo> y entre cursillos y ponernos al dia en la rotacion que hacemos
[18:41] (patriciam> -
[18:41] (oswaldo> apwnas nos queda tiempo para leer otras cosas
[18:41] (eiros> a carmen y a rosa: es cierto, pero los estudios aplicados en una muestra diferente...son nuevos
[18:41] (Roberto> si, y solo buscas cosas para profundizar en un tema.. pero hay muchos en los que todavia no podemos profundizar
[18:41] (mariangel> Estamos reflexionando de que si somos capaces de tener ideas o teorias para poder hacer una tesis o un simple articulo dientifico, yo creo que en estos momentos no tengo esas ideas
[18:41] (eiros> oswaldo: es verdad, pero es importante el dedicar un tiempecillo
[18:42] (oswaldo> todavia tenemos que aprender a aplicar lo aprendido en la facultad a la practica clinica que hacemos en el hospital
[18:44] (eiros> las ideas mariangel nacen de otras...y de la observación...del ser curioso/a
[18:44] (oswaldo> yo creo que antes de empezar una investigacion tenemos que saber como funciona la clinica medica
[18:44] (mariangel> Y con eso yo no estoy diciendo que no quiera o no tenga ganas de investigar sino que creo que no he leido o no tengo formación todavía como para plantearme esas idea
[18:44] (oswaldo> para luego poder ver que cosas se podrian cambiar
[18:44] (MJesus> animo, venga !
[18:44] (eiros> Teneis razón...
[18:45] (MJesus> mariangel..... animo, mujer !
[18:45] (eiros> es importante a veces integrase en un grupo que trabaje
[18:45] (eiros> Todos somos capeces de identificar en nuestro entorno a colegas entusiastas y valiosos
[18:46] (eiros> y también a los que se pasan la vida criticando...sin aportar
[18:46] (JoseRamon> yo me apunto a currar
[18:46] (eiros> ese es el primer ejercicio...¿dónde encuentro a uno/unos que dediquen algo de vida al tema?
[18:46] (eiros> ¿bajan por la Unidad e Investigación?
[18:46] (eiros> ¿Hacen sesiones?
[18:46] (mgarcia> aqui
[18:48] (eiros> ¿publican?
[18:48] (mgarcia> yo tengo mi sesion pendiente de exponer...ois la expongo mañana... :-)
[18:48] (eiros> muy bien: ánimo
[18:48] (patriciam> si
[18:48] (patriciam> nos gustaria mgarcia
[18:49] (eiros> Perdonad, pero en los últimos minutos: el tema de hoy
[18:49] (eiros> Reflexión breve sobre lo que os avanzaba
[18:49] (eiros> Necesidad de trabajar en...investigación
[18:49] (eiros> y como decia oswaldo: tambien desde la clínica y desde la medicina basad en la evidencia
[18:49] (eiros> existen líneas potentes de trabajo
[18:50] (Marga> En la biblio nos dicen que terminemos, hasta mañana!
[18:50] (eiros> joseramon se apuntaba a currar: primer objetivo: leer
[18:52] (eiros> Tiempo y dia fijos...aunque cueste
[18:50] (mariangel> Pero, De sonde sacamos tiempo?
[18:50] (eiros> Tres revista: dos extranjeras ...y una nacional
[18:51] (eiros> mariangel: evidente: primero dormir y ser "una" si no cascas
[18:51] (eiros> luego cierto orden...
[18:51] (eiros> enfín, que yo entiendo todo ¿eh?
[18:52] (Laura> yo tengo la impresión de que es difícil dedicarse a la investigación como actividad principal, que más bien está planteada como un "complemento". Al menos al comienzo de la vida profesional. ¿Me equivoco?
[18:52] (Rodrigo> donde tenemos acceso a las revistas por internet? por q no son gratis...
[18:52] (eiros> no te equivocas...es así. Pero
[18:52] (eiros> een el centro en el que trabjo ahora tenemos 157 becarios que publican a gran nivel
[18:53] (eiros> vida dura...muchas horas
[18:53] (eiros> Rodrigo: pregunta a la Dra Coma, porque cada centro suele estar suscrito a determinadas editoriales
[18:53] (Rodrigo> ok, gracias
[18:55] (eiros> muy buena...como en todo
[18:55] (eiros> los hay que viven y otros sobreviven. Teneis razón
[18:57] (MJesus> bueno, para los que quedan:
[18:57] (eiros> Bueno, un servidor se retira por hoy
[18:57] (eiros> Nos veremos (Dm) los días 8 y 9 de junio
[18:57] (MJesus> en la unidad de investigacion de 8 a 15, estamos para lo que querais, a partir de mañana
[18:57] (MJesus> ale gracias Jose Maria !
[18:58] (oswaldo> bueno gente
[18:58] (oswaldo> hasta mañana
[18:58] (eiros> porque son temas que me han asignado y ahí
[18:58] (mgarcia> hasta mañana y gracias por el animo dr.eiros
[18:58] (eiros> daremos caña con más sustancia
[18:58] (Rodrigo> hasta otro dia
[18:59] (MJesus> muchas gracias a todos, y mañana estoy a vuestra dicposicion, ok ?
[18:59] (Roberto> hasta mañana
[18:59] (raulmo> hasta mañana.
[18:59] (MJesus> la grabacion de hoy, estara en la web en pocos minutos
[19:00] (mariangel> Hasta la proxima, nos vemos pronto
[19:00] * eiros (~c19232fe@mar.uninet.edu) Quit (Quit: quit )