Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Start of #curso buffer: Mon Jun 07 19:13:20 2004
18:00] (Joel> Buenas tardes
18:05] (MJesus> bueno, creo que ya que estamos los mejores, podemos empezar la clase si quereis
18:05] (MJesus> es justo la mas importante para hacer bien el examen
18:05] (MJesus> imagino que habrais visto en la web las imagenes
18:05] (Laura> hola a todos
18:06] (MJesus> ahora vamos contar un poco la teoria
18:06] (MJesus> y en cualquir momneo, pueden cortar para aclarar lo que sea menester
18:06] (MJesus> OK?
18:06] (RaulTobal> Buenas tardes
18:06] (carmen> de acuerdo
18:06] (RaulTobal> ok
18:06] (Laura> ok
18:06] (Joel> ok
18:06] (Isa> ok
18:07] (MJesus> CONFECCIÓN DE UN PROYECTO DE INVESTIGACIO N
18:07] (MJesus> Vamos a hablar ahora de los elementos que constituyen la estructura de un proyecto de investigación, con las guías que dotan de coherencia a dicha
18:07] (MJesus> estructura y que deben plasmarse en un formato de propuesta, para solicitar ayudas economicas que nor permitan realizar esa investigación.
18:07] (MJesus> Se parte de un modelo general que proviene de la aplicación esquemática del método científico a las ciencias de la Salud.
18:07] (MJesus> Bueno, en las dispositivas se explica un poco la diferencia entre proyecto, propuesta y protocolo
18:08] (MJesus> son matices que hacen relacion a la elaboracion del trabajo a desarrollar
18:08] (MJesus> digamos que ustedes tiene que presentar su propuesta de un trabajo de investigación que pueda ser la Tesis Doctoral (para sacarle mejor partido)
18:08] (MJesus> De dicho modelo se extraen los elementos y estructura de proyecto de investigación, que a pesar de tener objetos de investigación diferentes,
18:08] (MJesus> es un mismo Modelo Científico General y común para los campos
18:09] (MJesus> básico, clínico y epidemiológico.
18:09] (MJesus> Esta estructura se completa añadiendo elementos que permitan describir
18:09] (MJesus> la justificación, calidad metodológica y capacidad del investigador
18:09] (MJesus> para llevar el proyecto a cabo y que dan lugar a formatos de presentación concretos.
18:09] (MJesus> Para comenzar, conviene aclarar que proyecto, propuesta y protocolo de investigación
18:09] (MJesus> son conceptos distintos que suelen confundirse.
18:09] (MJesus> - Un proyecto de investigación es la configuración explícita de la estrategia que un investigador ha elegido para investigar un problema. Dicho de otra manera la organización metodológica y táctica necesaria para contestar a una pregunta de investigación.
18:10] (MJesus> - Protocolo de investigación se define como una descripción exhaustiva de los componentes, requisitos y características metodológicas de las fases y actividades necesarias para completar un proyecto de investigación.
18:10] (MJesus> - Una propuesta de investigación es un documento escrito donde el investigador expresa por adelantado el problema que va a investigar y la metodología que va a utilizar para completar dicha investigación. Esto ultimo es lo que presentamos a un Organismo Financiador para obtener su ayuda
18:10] (MJesus> - Una propuesta de investigación es un documento escrito donde el investigador expresa por adelantado el problema que va a investigar y la metodología que va a utilizar para completar dicha investigación. Esto ultimo es lo que presentamos a un Organismo Financiador para obtener su ayuda
18:10] (MJesus> Como preparar esa propuesta ?
18:10] (wences> no corras, porfa.
18:10] (MJesus> 1.- Preparación: Se trata de la fase de elaboración del proyecto.
18:10] (MJesus> Incluye la conceptualización de las variables que vamos a investigar,
18:10] (MJesus> la estrategia que vamos a utilizar y la organización de los recursos que disponemos.
18:10] (MJesus> 2.- Presentación: Es la elaboración de la propuesta propiamente dicha,
18:10] (MJesus> el proyecto se describe de una forma concisa pero expresiva, clara, simple y elegante,
18:11] (MJesus> entendiendo siempre que son otras personas quienes lo van a leer y juzgar.
18:11] (MJesus> wences esperamos cuanto quieras para que asimileis esto....
18:11] (MJesus> Esa propuesta sufrirá una Evaluación: Por lo tanto la redacción de dicha propuesta debe, hasta cierto punto, imaginarse como una autodefensa con mecanismos explicativos que justifiquen la pertinencia y la factibilidad del proyecto así como la calidad de los recursos metodológicos.
18:11] (MJesus> Si el resultado es favorable, la aceptación implica un contrato, es decir,
18:11] (MJesus> un compromiso formal de cumplimentación en base a un presupuesto previamente estipulado y la promesa tácita de su publicación o posterior comunicación a la comunidad científica.
18:11] (MJesus> Consideremos ahora estos pasos sucesivos que hay que dar para redactar una buena propuesta:
18:12] (MJesus> antes de pasar a esto.... ¿alguna pregunta ??
18:12] (MJesus> sigo ?
18:12] (carmen> si
18:12] (wences> si
18:12] (MJesus> DEFINIR CLARAMENTE EL PROBLEMA A INVESTIGAR
18:12] (MJesus> O lo que es lo mimo, dar con una definición expresa sobre el problema que se pretende investigar y que sitúe y centre al lector/evaluador sobre el proyecto.
18:12] (RaulTobal> si
18:12] (MJesus> ¿Qué es?. ¿De qué se trata?.
18:13] (MJesus> ¿En qué campo del conocimiento se encuadra?.
18:13] (MJesus> ¿Cuál es su naturaleza?:
18:13] (MJesus> ¿Qué propósitos generales son los que llevan a plantear el estudio?.
18:13] (MJesus> El investigador a continuación debe aquí hacer patente el interés, pertinencia, factibilidad y viabilidad del proyecto que pretende realizar respondiendo las siguientes preguntas:
18:13] (MJesus> ¿El problema a investigar es importante?.
18:13] (MJesus> ¿Está ya resuelto?.
18:13] (MJesus> ¿Es posible resolverlo?.
18:13] (MJesus> ¿Podemos resolverlo con nuestros medios?.
18:14] (MJesus> ¿Es pertinente?, o lo que es lo mismo, que sintonía tiene con las líneas prioritarias de la investigación definidas, por las instituciones planificadoras de la investigación, por sociedades científicas... etc
18:14] (carmen> ¿cuales son los campos del conocimiento posibles? y ¿las naturalezas?
18:14] (MJesus> El siguiente paso es considerarla capacitación investigadora de los autores en relación con el problema y la magnitud del proyecto, o dicho de otra amnera, el examen de la factibilidad del proyecto. Se deben contemplar cuales son los recursos técnicos y humanos necesarios para poder contestar las preguntas que se formulan.
18:14] (MJesus> Por lo tanto en esta fase hay que despejar las dudas sobre
18:14] (MJesus> - la pertinencia del proyecto,
18:14] (MJesus> - la existencia de conocimientos suficientes,
18:14] (MJesus> - la presencia de responsables capaces de
18:14] (MJesus> - llevar adelante las actividades necesarias,
18:14] (MJesus> - la existencia de una formulación clara del problema que se investiga,
18:14] (MJesus> - el acceso a un diseño adecuado junto con el acceso a una muestra suficiente,
18:15] (MJesus> - la garantía de una buena accesibilidad a las fuentes de datos,
18:15] (MJesus> - la presencia de tiempo suficiente para desarrollar el proyecto,
18:15] (MJesus> - recursos metodológicos adecuados para garantizar la ausencia de sesgos
18:15] (MJesus> y por supuesto,
18:15] (MJesus> - garantizar la recogida correcta de datos y el subsecuente análisis de la información.
18:15] (MJesus> la aportación novedosa que el enfoque presentado pretende.
18:15] (MJesus> RAZONAMIENTO DEL PROYECTO.
18:15] (MJesus> En él debe hacerse referencia al proyecto específico que se ha confeccionado
18:16] (MJesus> para investigar un determinado problema.
18:16] (MJesus> Debe este apartado fundamentar las ideas principales del proyecto
18:16] (MJesus> mediante la descripción del marco teórico y la revisión bibliográfica.
18:16] (MJesus> Se entiende por marco teórico aquella teoría, modelo o premisas a examinar
18:16] (MJesus> y que van a servir para la presentación y fundamentación de toda la argumentación científica.
18:16] (MJesus> Este marco teórico puede tener sus orígenes en la bibliografía,
18:16] (MJesus> en la labor desarrollada por otros investigadores
18:16] (MJesus> o en la presencia de una "idea luminosa" .
18:17] (MJesus> Bueno, ....
18:17] (MJesus> preguntas ?
18:17] (MJesus> seguro que cuando han leido lo anterior, alguno ha pensado, que esto de investigar es para mentes selectas... si ?
18:17] (wences> cierto.
18:17] (carmen> si
18:18] (Beatriz> si
18:18] (MJesus> pues no... o mejor dicho: selectos somos todos, mientras no se demuestre lo contrario
18:18] (RaulTobal> mentes trabajadoras
18:18] (MJesus> por varias razones....
18:18] (MJesus> fundamentalermte, como apunta raul, es para mentes trabajadoras
18:18] (carmen> repito la pregunta que no has visto dada tu rapidez en la exposicion
18:18] (MJesus> las selectas serian las que no necesitarian investigar para dar con las soluciones
18:19] (MJesus> las mentes "corrientes" para dar con esa solucion,
18:19] (carmen> ¿cuales son los campos de conocimientos posibles? ¿y la naturaleza?
18:19] (MJesus> lo que necesitan es investigar: trabajar, ... trabajar y trabajar....
18:19] (MJesus> los campos de conocimientos posibles.. ? todo lo que quieras
18:19] (MJesus> nadie nace inútil para nada
18:20] (MJesus> pero tambien hay que tener en cuenta, que las cualidades se nos han dado "en bruto"
18:20] (MJesus> me explico: cualquiera pudiera ser un buen tenista....
18:20] (MJesus> si no al nivel de Coria o Santana
18:20] (MJesus> si a nivel de hacer un buen papel donde queramos....
18:21] (MJesus> lo que hace falta es entrenarse
18:21] (carmen> pues como esto se me de como el tenis...
18:21] (MJesus> es decir, desarrollar tecnicas con esfuerzo, trabajo, y sobretodo ilusion
18:21] (MJesus> cuanto te has entrenado en tenis, carmen ?
18:21] (carmen> es un secreto..
18:21] (MJesus> nada? algo.. ? un poquito.. ? mucho? como Coria ?
18:22] (MJesus> :)) el genio seria el que coge una raqueta y el primer dia gana la Roland Garros
18:22] (Beatriz> a veces te esfuerzas mucho entrenando y no lo conseguis, como yo en baloncesto
18:22] (MJesus> los "normales" para llegar a ese slam, tenemos que entrenar y esforzarnos mucho, a tiempo y edad oportuna etc
18:23] (MJesus> osea, los genios no necesitan investigar para descubrr cosas interesantes
18:23] (MJesus> los "normales" necesitamos hacerlo
18:23] (MJesus> queda algo mas claro ?
18:23] (MJesus> de ahi que tengamos que hacer primero un buen plan
18:23] (MJesus> cuanto mas mejor
18:23] (carmen> no, pero el animo se agradece
18:23] (MJesus> de ese buen plan, puede salir una buena o mediana investigacion
18:24] (MJesus> de un mal plan o ausencia de plan, para los que no seamos genios, no va a salir nada decente
18:24] (MJesus> esta claro.. creo yo
18:24] (wences> ahora está claro como el agua.
18:24] (MJesus> de nada carmen, veras que si lo piensas, lo aceptaras de mil amores
18:24] (MJesus> mas preguntas ?
18:25] (MJesus> o discrepancias ?
18:25] (MJesus> todos pensativos!
18:25] (MJesus> bueno, pues sigamos ......
18:25] (MJesus> El marco teórico es el respaldo conceptual
18:25] (MJesus> que sirve para establecer las bases argumentales
18:25] (MJesus> sobre las que formular las hipótesis
18:25] (wences> Carmen, esto debe ser como el nadar, hay que lanzarse.
18:25] (MJesus> y seleccionar las variables de estudio.
18:26] (MJesus> En este apartado se incluye una referencia expresa de
18:26] (MJesus> la bibliografía que se ha manejado en la confección de la propuesta.
18:26] (MJesus> Ninguna investigación parte de cero.
18:26] (MJesus> La revisión bibliográfica no solamente es necesaria
18:26] (MJesus> para fundamentar el trabajo sino también para ayudar a los evaluadores
18:26] (MJesus> o lectores que investiguen o estudien en el mismo problema.
18:26] (MJesus> La revisión de la literatura debe incluir información sobre :
18:27] (MJesus> a) El problema específico que se investiga.
18:27] (MJesus> b) El marco teórico.
18:27] (MJesus> c) Los métodos idóneos para realizar el estudio.
18:27] (MJesus> Dicha revisión debe hacerse de una forma crítica, en forma de síntesis, intentando extraer las ventajas de un metanálisis sobre la información disponible
18:27] (MJesus> valorando además la solidez de la misma.
18:27] (MJesus> Debe dirigirse esa búsqueda sobre:
18:27] (MJesus> 1.Problemas similares al del estudio
18:27] (MJesus> o bien sobre trabajos desarrollados en las mismas poblaciones
18:28] (MJesus> o con intervenciones semejantes a la que se plantea.
18:28] (MJesus> 2.Variables dependientes o independientes incluidas en el proyecto
18:28] (MJesus> o bien sobre el tipo de relación entre las mismas.
18:28] (MJesus> 3.Aspectos metodológicos concernientes a la investigación que se pretende y sobre los que podamos extraer información
18:28] (MJesus> acerca de como fundamentar mejor nuestro proyecto.
18:28] (MJesus> HIPÓTESIS Y OBJETIVOS.
18:28] (MJesus> Con fines operativos la pregunta de investigación debe reconvertirse en dos conceptos fundamentales, las hipótesis y los objetivos de estudio.
18:29] (MJesus> Por hipótesis se entiende un enunciado formal de las relaciones entre al menos una variable dependiente y otra independiente.
18:29] (MJesus> Es un enunciado aprioristico sobre la relación entre dichas variables.
18:29] (MJesus> Deben formularse siempre bajo la forma de una relación a verificar entre, al menos, dos variables y nó en términos
18:29] (MJesus> de hipótesis nula que sea imposible verificar.
18:29] (MJesus> me parece que todos entienden que es la hipotesis verdad ?
18:30] (Laura> si
18:30] (wences> si
18:30] (MJesus> gracias Laura, wences.....
18:30] (MJesus> Conviene enunciarlas de forma clara y específica.
18:30] (MJesus> sigamos
18:30] (MJesus> La precisión en la relación hipotética entre las variables seleccionadas es una aportación al avance de los conocimientos.
18:30] (Beatriz> si
18:30] (MJesus> Podemos distinguir entre la hipótesis conceptual, que es un enunciado afirmativo y abstracto sobre las expectativas de la investigación
18:30] (MJesus> acerca de la relación entre las variables que se estudian, (por ejemplo: "el tabaco es malo para la salud"),
18:31] (MJesus> relacionada con el marco teórico,
18:31] (MJesus> y la hipótesis operativa que se enuncia en términos mensurables y específicos, detallando las variables de estudio.
18:31] (MJesus> La hipótesis operativa se desarrolla sobre un marco tangible en el que las variables puedan ser medidas,
18:31] (MJesus> (ejemplo: "el consumo de veinte cigarrillos durante diez años produce una disminución superior al 15% en el VEMS").
18:31] (MJesus> el ejemplo, esta dedicado a carmen......
18:31] (MJesus> carmen, venga... para los patologis y boticarios, que es el vems ?
18:31] (MJesus> patologis/patologos (como yo)
18:32] (carmen> Flujo espiratorio Máximo durante el primer segundo
18:32] (wences> gracias Carmen.
18:32] (MJesus> osea, una prueba de soplar, no ?
18:33] (MJesus> una cosa medible, cuantificable..... no ?
18:33] (carmen> s, es el parametro espirométrico mas utilizado en todos los estudios
18:33] (MJesus> y que te parece la hipótesis... en terminos de posibilidad de verirficacion ?
18:33] (MJesus> "el consumo de veinte cigarrillos durante diez años produce una disminución superior al 15% en el VEMS"
18:34] (MJesus> eso seria una concreccion de la hipótesis de "el tabaco produce daño bronquial"....
18:34] (carmen> no seria mejor poner solo una disminución del VEMS importante si aclarar la cuantia?
18:35] (MJesus> en ese caso, los resultados dirian "produce mucho...... o poco....... o regular..... "
18:35] (MJesus> y con que se comprar ese poco o mucho ?
18:35] (MJesus> si te fijas, esas hipótesis tan laxa.... produce cualquier resultado.....
18:35] (wences> ¿qué quiere decir "importante", Carmen?
18:36] (MJesus> si disminuye un 15% como lo catalogarias ?
18:36] (carmen> pues que se produzca una disminucion leve moderada o severa
18:36] (MJesus> importante, serio, interesante... moderado.... preocupante.... ¶:Þ
18:36] (MJesus> entonces mas dificil todavia: ahora tienes que definir que es cada uno de esos terminos
18:36] (carmen> posiblemente como una obstruccion leve (segun desde que punto partamos)
18:36] (wences> Los criterios de leve, moderado y severo ¿están cuantificados?
18:37] (wences> ¿Carmen?
18:37] (carmen> si en el EPOC claramente, que es lo que va a producir el tabaquismo si comieza a disminuir el VEMS
18:37] (MJesus> que es una "disminución superior al 15% en el VEMS"....... lo mismo es eun 15 que un 18 que un 90 ....
18:38] (carmen> leve VEMS 79-60, moderado 59-40 y severo <40
18:38] (MJesus> aja,... en este caso, seria leve, por lo menos, no ?
18:38] (carmen> yo pondria lo que dice MJesus una disminución > del 15%, 10 o lo que se crea oportuno
18:39] (MJesus> la hipetesis debe concretarse lo mas posible
18:39] (MJesus> es como si uno va de viaje "hacia el sur"
18:39] (MJesus> mejor que se plantee un viaje a ûerto Real, en cadiz
18:40] (MJesus> Puerto Real, en Cádiz
18:40] (MJesus> si va "hacie el sur, desde Burgos, puede incluso acabar en aranda...... y ya se ve que para ese viaje no se necesitaban alforjas
18:41] (MJesus> porque lo planificaria muy laxamente, sin horarios, sin intendencia, sin presupuesto....
18:41] (carmen> ya pero es que por ejemplo en este caso que se produzca exactamente una disminución del 15% es muy dificil ,me explico no? en la espirometría no se puede ser tan exactos porque no es real
18:41] (MJesus> Carmen es que el enunciado dice dice.....
18:41] (MJesus> (ejemplo: "el consumo de veinte cigarrillos durante diez años produce una disminución superior al 15% en el VEMS").
18:41] (MJesus> osea, desde -16 al -99%
18:42] (MJesus> cada palabra hay que pensarla cuidadosamente
18:42] (carmen> perdon, no me daba cuenta, es correct
18:42] (carmen> correctísimo
18:42] (MJesus> las hipetesis suelen ser cortitas, escuetas, sencila, verificables, cuantificables.....
18:42] (MJesus> fijate que se podria decir cosas como estas:
18:43] (MJesus> "el consumo de una importante cantidad de cigarrillos, durante la mayor parte de la vida, conduce a alteraciones bronquiales que acarrean dismionucion de la luz aerea de magnitus importante
18:43] (MJesus> asi formulan hipótesis los que hacen "expediciones de pesca"....
18:44] (MJesus> osea, los que salen a ver si pescan algo, relacionado o no, por el camino
18:44] (MJesus> y eso casi siempre conduce a resultados infumables :))
18:44] (MJesus> podemos seguir ?
18:44] (wences> sigamos.
18:44] (MJesus> El enunciado de las hipótesis deja paso a la formulación de objetivos.
18:45] (MJesus> Por objetivo se entiende un enunciado sobre lo que vamos a hacer en el proyecto, la actuación fundamental.
18:45] (MJesus> Los objetivos se desarrollan también en los planos antes mencionados, un plano abstracto donde enunciaremos nuestro objetivo general
18:45] (MJesus> y un plano operativo, mensurable, concreto
18:45] (MJesus> donde vamos a enunciar nuestros o nuestro objetivo operativo o específico.
18:45] (MJesus> Los objetivos para ser correctos deben ser apropiados a la pregunta o hipótesis que se quieren responder.
18:45] (MJesus> ESTRATEGIA DEL ESTUDIO.
18:45] (MJesus> En él se describen las tácticas metodológicas que se van a emplear para alcanzar el propósito del estudio
18:46] (MJesus> y establecer los controles necesarios para que el desarrollo sea válido y fiable.
18:46] (MJesus> Debe describirse el tipo de estudio, es decir el tipo de diseño metodológico elegido para el proyecto
18:46] (MJesus> debidamente razonado,
18:46] (MJesus> señalando ventajas y desventajas tanto científicas como de orden práctico.
18:46] (MJesus> Debe evitarse mezclar diseños diferentes en un mismo proyecto y se describirá de forma precisa
18:46] (MJesus> sin utilizar jergas locales o corporativas ya que crean ambigüedad y falta de entendimiento con otras disciplinas.
18:46] (MJesus> SUJETOS DE ESTUDIO.
18:46] (MJesus> En él se pretende garantizar la representatividad con respecto a la población original así como la generalización del resultado.
18:47] (MJesus> En este apartado se define la población de estudio, expresando fielmente los mecanismos de selección utilizados,
18:47] (MJesus> así como los de asignación a los diferentes grupos si los hubiere.
18:47] (MJesus> Deben describirse las técnicas de muestreo utilizadas así como el tamaño óptimo de la muestra necesaria para el desarrollo del proyecto (en términos de error de tipo I y tipo II, magnitud de la diferencia, pérdida de individuos de la muestra, etc.). Conviene verificar previamente la disponibilidad de los sujetos para participar.
18:47] (MJesus> VARIABLES DE ESTUDIO.
18:47] (MJesus> Variable es aquella característica que se mide en un proyecto de investigación.
18:47] (MJesus> Las variables deben identificarse, listarse y definirse una por una.
18:47] (MJesus> Deben incluirse las necesarias y suficientes para el estudio.
18:48] (MJesus> De la misma manera deben describirse los instrumentos que se van a utilizar para la medición de dichas variables,
18:48] (MJesus> así como aquellos procedimientos que garantizan la calidad, validez y fiabilidad de dichas mediciones
18:48] (MJesus> (calibrado de instrumentos, entrenamiento de observadores, estandarización de procedimientos).
18:48] (MJesus> Bueno, parada y fonda
18:48] (MJesus> dicho asi.... parece algo criptico
18:48] (MJesus> pero no hay tal
18:48] (MJesus> pongamos un ejemplo
18:49] (MJesus> en las variables de un proyecto, va uno y copia sin mas:
18:49] (MJesus> variables: edad, sexo, ....
18:49] (MJesus> y resulta que por ejemplo, la edad.....
18:49] (MJesus> aver, como se mide ?
18:49] (MJesus> en años, en dias, en meses ?
18:49] (MJesus> en la primera visita ? al final?
18:49] (JoseRamon> grupos etarios?
18:49] (MJesus> cuando le dan el producto de intervencion ?
18:50] (MJesus> no es lo mismo, un estudio como el de carmen....
18:50] (MJesus> que el de una vacuna en niños
18:50] (MJesus> que puede ser de pocos dias o meses de vida
18:50] (MJesus> y todo eso hay que aclararlo cuanto antes.... lo mas claro posible
18:51] (MJesus> porque si no, pues al final nos encontramos con una serie de datos, "blandos"
18:51] (MJesus> que nos pueden plantear dificultades
18:51] (MJesus> siempre creemos al empezar, que lo obvio ... es obvio
18:51] (MJesus> cuando llevamos 100 pacientes midiendo el vems, nos tiramos de los pelos
18:51] (carmen> ¿no puedes valorar en un mismo estudio resultados en niños y adultos?
18:52] (MJesus> porque resulta que tenemos pacientes de pocos años, donde hubiera sido mas practico medirlo en meses, por ejemplo
18:52] (MJesus> depende del estudio carmen, pero si se trata de gruppos no homogeneos, no puedes aplicar la misma medida....
18:53] (MJesus> se entiende ?
18:53] (carmen> si
18:53] (MJesus> no se pueden sumar peras con manzanas.....
18:53] (MJesus> lo que nos enseñaban en el bachillerato :)))) hace unos cuantos años
18:53] (MJesus> podemos seguir ?
18:53] (wences> está claro.
18:53] (MJesus> MANEJO DE LA INFORMACIÓN
18:53] (MJesus> En este apartado se hará una mención explícita al tratamiento de los datos del estudio.
18:54] (MJesus> Por datos se entiende aquellas unidades de información que van a ser extraídas en el proyecto.
18:54] (MJesus> Los datos en su forma original rara vez están listos para ser procesados.
18:54] (MJesus> Es necesario organizarles para su correcta interpretación y para esto se codifican y transportan en distintos medios.
18:54] (MJesus> Debe describirse el proceso de tratamiento de los mismo así como aquellos procedimientos necesarios para garantizar
18:54] (MJesus> la calidad de su manejo y que proporcionan una base de análisis más válida y fiable.
18:54] (MJesus> 8. OCTAVO APARTADO: PLAN DE ANÁLISIS.
18:55] (MJesus> a ver... aqui uno mira una beca, o un trabajo, y el 80% de las veces
18:55] (MJesus> encuentra que "se aplicara ssps"
18:55] (MJesus> eso en inadmisible :)))
18:56] (MJesus> es decir, se trata de contar como se analizaran los datos,
18:56] (MJesus> no que marca de software se va a utilizar
18:56] (MJesus> es como si dicen que al enfermo se medira la temperatura con un termometro "perez"
18:57] (MJesus> sigamos.....
18:57] (MJesus> El plan de análisis es la descripción del plan de organización y síntesis de la información obtenida en el estudio
18:57] (MJesus> por medio de procedimientos estadísticos, debidamente razonados,
18:57] (MJesus> encaminados a aumentar la interpretabilida d de las observaciones y
18:57] (MJesus> hacer deducciones acerca de la fiabilidad de los mismos .
18:57] (MJesus> El análisis debe hacerse siempre con un plan previo, siempre en función del resultado primordial esperado
18:57] (MJesus> que servirá para elegir el diseño o las tácticas de análisis más adecuadas al propósitos del estudio.
18:58] (MJesus> Deberiamos recordar aqui la sabiduria castellana "EL QUE NO SABE LO QUE BUSCA, NO ENTIENDE LO QUE ENCUENTRA"
18:58] (MJesus> Es conveniente elaborarlo con un experto antes de la recogida de los datos.
18:58] (MJesus> lean con cuidado: ANTES
18:58] (MJesus> No debe confundirse el objeto del análisis con los métodos a utilizar.
18:58] (MJesus> Los procedimientos estadísticos son herramientas que no tienen un fin en si mismos.
18:58] (MJesus> El análisis de los datos se iniciará describiendo el número y características de la muestra y su evolución a lo largo del estudio.
18:59] (MJesus> El análisis continua mediante la estadística descriptiva de los datos y puede avanzar analizando asociaciones simples,
18:59] (MJesus> asociaciones múltiples y más complejas, para proceder a la consideración de otras variables
18:59] (MJesus> y procedimientos estadísticos más refinados en el estudio.
18:59] (MJesus> En este apartado debe hacerse una mención explícita de la presencia de sesgos, su análisis y sus mecanismos de corrección.
18:59] (MJesus> PLAN DE ACCIÓN.
18:59] (MJesus> Es la identificación y listado de las actividades necesarias para alcanzar el objetivo del estudio
18:59] (MJesus> su desarrollo en el tiempo y la organización de los recursos humanos y materiales en torno al proyecto.
18:59] (MJesus> Mucho antes de que se inicie el trabajo con los sujetos de estudio los lugares y condiciones del trabajo deben estar establecidos, tener preparado el equipamiento necesario, informadas a las organizaciones implicadas y organizada la logística general del proyecto.
18:59] (MJesus> Las responsabilidades del personal que trabaja en el proyecto deben asignarse desde el principio, incluidos los investigadores, coinvestigadores, consultores y el resto del equipo de trabajo.
18:59] (MJesus> Especial mención debe hacerse a la descripción de presupuesto.
19:01] (MJesus> Se incluirán las fuentes de financiación y una pormenorizada descripción de los gastos:
19:01] (MJesus> personal, salario, comisiones, dietas, equipamiento, repuestos,
19:01] (MJesus> gastos ocasionados por el manejo y análisis de los datos, teléfono, correo, etc.
19:01] (MJesus> Debe incluirse de forma gráfica la presencia de un cronograma,
19:01] (MJesus> agenda o programa para la finalización de las diferentes tareas y trabajos durante el proyecto,
19:01] (MJesus> desde la presentación de la propuesta hasta la terminación.
19:01] (MJesus> Por último deberá hacerse constar aquellas consideraciones legales y éticas
19:01] (MJesus> que afecten al proyecto debidamente documentadas
19:01] (MJesus> así como aquellos permisos, avales, memorias, necesarias para la correcta cumplimentación del mismo.
19:01] (MJesus> Debe hacerse también mención expresa e incluir el informe de consentimiento de los sujetos de estudio.
19:01] (MJesus> GENERALIZACION Y APLICABILIDAD
19:01] (MJesus> Hay que explicar como se pueden aplicar los resultados esperados, indicando si podrían aplicarse a otras poblaciones, medios, contextos o períodos.
19:01] (MJesus> El nivel de generalización deberá tener en cuenta claramente la representatividad de la muestra
19:01] (MJesus> y la sensibilidad estadística
19:02] (MJesus> Se deben mencionar claramente los límites del proyecto.
19:02] (MJesus> Además, el investigador deberá indicar de forma concisa cuales serán
19:02] (MJesus> las consecuencias de los resultados y su posible utilidad
19:02] (MJesus> para poder justificar la aplicabilidad en el terreno de la salud.
19:02] (MJesus> Bueno pues eso es todo.... de momento.
19:02] (MJesus> En la pagina web hay un modelo de Solicitud de Proyecto de Investigacion
19:02] (MJesus> que corresponde a una de las ultimas convocatoria del FIS, para que se hagan a la idea de como son los impresos
19:02] (MJesus> (varian muy pco entre si..., y aun no ha salido la convocatoria de los dos ultimos años)
19:02] (MJesus> ahora, tienen ustedes la palabra
19:02] (MJesus> caso de que quede alguien con voz todavia :))
19:03] (carmen> esto no tiene que ver con la clase de hoy, pero la textoconferencia de la clase anterior no coincide con la clase del dr frutos
19:03] (wences> La solicitud del PI es solo para recibir ayuda economica?
19:03] (MJesus> esta pensado para eso......
19:03] (MJesus> pero se puede usar para lo que queremos claro
19:04] (MJesus> por ejemplo, para hacer una propuesta de la investigacion
19:04] (MJesus> como la que se requiere para este examen
19:04] (carmen> para hacer el proyecto de investigación tendremos que hablar con un experto en proyectos + un estadistico?
19:04] (MJesus> no necesariamente
19:04] (MJesus> es decir, si uno no esta muy puesto, seria conveniente
19:04] (MJesus> pero puede ser que sepa muy bien ahcerlo por si solo
19:05] (MJesus> evidentemente lo que si hace falta, es preparar un buen tratamiento de los datos
19:05] (MJesus> no vale con decir "se usara el spss" :))
19:05] (MJesus> pero se espera que cuando acabe el curso, seamos todos expertos en proyectos
19:05] (MJesus> que es un "experto" ?
19:06] (wences> No es un requisito legal obligatorio entonces ?
19:06] (carmen> se puede pedir ayuda economica para la realizacion de la tesis?
19:06] (wences> persona entendida en una materia
19:06] (MJesus> nooooo :)))
19:06] (MJesus> claro que se puede....
19:06] (MJesus> una buena tesis fue la que estudio por que las placas fotograficas se impresionaban cuando se guardaban a oscuras junato a no recuerdo que material
19:07] (MJesus> el resultado fue... el descubriemto y sintesis del radio por madame curie
19:07] (MJesus> cualquier agencia se hubiera sentido feliz de financiar eso
19:07] (MJesus> es decir, no se piede ayuda "para hacer la tesis" sino "para hacer un proyecto de investigacion"
19:08] (MJesus> el cual puede dar lugar a 1 o 10 tesis, publicaicones etc
19:08] (MJesus> Bueno, nos hemos pasado de hora....
19:08] (MJesus> si les aprece hacemos una cosa
19:08] (MJesus> se lo leen con mas calma, y las preguntas las ponen en el panel, de discusion
19:09] (MJesus> y las que sean mas directas, podemos verlas el ultimo dia, que tambien me toca comparecer
19:09] (MJesus> antes ustedes con la clase mas bonita, vale ?
19:09] (Laura> perfecto
19:09] (wences> vale.
19:09] (Beatriz> ok
19:09] (carmen> plas,plas,plas,plas
19:09] (MJesus> pues venga..... por unanimidad !
19:09] (JoseRamon> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
19:09] (JoseRamon> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
19:10] (JoseRamon> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
19:10] (MJesus> esto, para carmen y los demas que han tenido tantas ganas y tanta paciencia
19:10] (Beatriz> plas,plas,plas
19:10] (MJesus> hasta mañana que vendra el dr. eiros, director de majadahonda
19:10] (RaulTobal> PLAS, PLAS ,PLAS
19:10] (carmen> revisa MJesus la texto conferencia del día 2
19:10] (MJesus> que le pasa ?
19:10] (MJesus> no baja ?
19:11] (Beatriz> hasta mañana ha sido una clase super completa
19:11] (RaulTobal> HASTA MAÑANA
19:11] (wences> Hasta mañana MJesus y gracias por tus aclaraciones.
19:11] (isabel> hasta mañana End of #curso buffer Mon Jun 07 19:13:20 2004