Textoconferencia del 23 de Marzo de 2004

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:57] (castrode> hola a todos los alumnos del doctorado de vacunaciones
[17:58] (Raul> Hola a todos
[17:59] (castrode> la información que se os ha enviado sirve para tener un concepto general de las vacunas y la vacunación.
[18:00] (castrode> tal vez el concepto más novedosos es el referente al cálculo de la efectividad de una vacunación
[18:01] (castrode> me quereis hacer alguna pregunta al respecto
[18:01] (MJesus> un momento.....
[18:07] (MJesus> bienvenidos los alumnos del doctorado....
[18:07] (MJesus> ahora vamos con la segunda clase del programa de doctorado, "principios de investigacion en medicina y cirugia"
[18:07] (Ana> Ok
[18:07] (Rodrigo> hola
[18:07] (rose> buenas tardes!!!
[18:07] (MJesus> sientense comodos !
[18:07] (MJesus> estan en su casa ???
[18:07] (carmen> buenas tardes
[18:07] (Laura> buenas tardes!
[18:07] (wences> buenas tardes a todos/as
[18:07] (Rodrigo> yo si
[18:07] (Marga> Hola somos Ana y Marga, y hasta hace un rato no hemos podido ver las diapositivas del curso porque en la biblioteca no funcionaba.
[18:08] (Jorge> Hola a todos
[18:08] (Ana> Hola hola!!
[18:08] (MJesus> hola Jorge!
[18:08] (Jorge> ¿ya me echabas de menos M.Jesus?
[18:09] (MJesus> :)))))
[18:09] (Raul> hola otra vez
[18:10] (Marga> Hola Raulito, nos vemos a las 7 no?
[18:10] (cesar> hola
[18:11] (patricia> hola
[18:11] (Rodrigo> bueno, q tal se ha dado hoy el dia?
[18:11] (Jorge> Hola Cesar,¿hoy tas solo?
[18:11] (MJesus> estan en su casa ???
[18:11] (patricia> por fin
[18:11] (Jorge> Hola SuperPatri
[18:11] (oswaldo> yo estoy en mi casa
[18:11] (MJesus> bueno, esta con nosotros el Dr. castrodeza.... desde valladolid: gracias Javier!
[18:11] (patricia> que dificil es entrar aqui
[18:11] (patricia> hola
[18:11] (patricia> george
[18:12] (cesar> Hola Jorge, hoy estoy solo
[18:12] (Marga> Pero Patricia!no decias que no tenias internet?aqui las únicas pobres somos Marga y yo que no tenemos internet y encima estamos compartiendo ordenador
[18:12] (MJesus> mas dificil es hacer un MIR patricia
[18:12] (patricia> si estoy en mi casa
[18:12] (oswaldo> espero que no me falle la conexion
[18:12] (MJesus> bueno, quitos y callados..... que empiaza la clase !
[18:12] (patricia> ya.....
[18:12] (Jorge> Cesar, ya somos profesionales de los cursos por irc
[18:12] (patricia> ok
[18:13] (MJesus> si Jorge.... vosotros, los que hicisteis el curso de economia de la salud, estais ya hechos unos expertos !
[18:14] (castrode> hola a todos
[18:16] (MJesus> Buenas tardes dr. castrode(za).
[18:16] (castrode> despues de estos asuntos de la identificación vamos a comentar algunos aspectos del curso
[18:16] (castrode> la documentación que se os hace llegar es de tipo general para que tengais una formación básica sobre las vacunas y vacunaciones.
[18:17] (castrode> el informe ACIP debeís leerlo porque es como el "ABC" de las vacunaciones o el "PAIS" da igual.
[18:17] (cesar> no he podido ver las diapositivas ni el resto de información, no se que le pasa a este ordenador con los formatos pdf
[18:18] (patricia> pero qs que en ingles es muy espeso
[18:18] (Ana> Estoy con Patri, en ingles es......
[18:19] (castrode> Reconozco que el ingles es un poco complicado pero si haceis un ligero esfuerzo podeis entendelo con caracter general
[18:19] (Marga> Soy Ana Gutiérrez y esta mañana no he podido acceder al ACIP ni a casi ninguna dirección que nos habeis mandado al correo desde el ordenador de reumatologia
[18:19] (patricia> no se ven las diapositivas del dia de hoy
[18:20] (Rodrigo> oye, las diapositivas no van
[18:20] (Marga> Eso es que no tienes ni idea de buscarlas guapetona
[18:20] (MJesus> las diapositivas estan enlazadas aqui http://doctorado.uninet.edu/2004/ cursos2004/vac/index.html. Estan disponibles para verlas en la web en esta direccion (los que tengan mirc pueden pinchar directamernte sobre la url) http://doctorado.uninet.edu/2004/cursos2004/vac/v2/index.htm
[18:20] (castrode> en mi opinión un aspecto relevante es conocer estrategias de vacunación para la mujer enmbarazada y el niño prematuro
[18:21] (castrode> otro aspecto importante es que conozcais la composición y cronograma delcalendario vacunal actual
[18:22] (Ana> Eso si que se entiende mejor, la verdad es que no imaginaba que hubiera tantas diferencias segun comunidades, creo que entre distintos paises tambien seria interesante verlo.
[18:23] (castrode> un concepto algo más novedoso que aparece en las diapositivas y que tiene que ver con el ejercico planteado es lo referente a la efectividad
[18:23] (Marga> y otra pregunta, en las diapositivas pone que está contraindicado la vacunación en VIH, eso es en todos los casos?
[18:23] (wences> A mí no me parece bién que cada Comunidad autónoma tenga su propio calendario vacunal
[18:23] (castrode> Marga, en el inform ACIP se amplia la información sobre el VIH y la vacunación.
[18:24] (carmen> estoy de acuerdo con wences
[18:24] (cesar> y yo
[18:24] (castrode> No obstante como criterio general debeis recordar que las vacunas inactivadas pueden emplearse en enfermos de SIDA e infecatado VIH
[18:24] (oswaldo> por que no hay un unico calendario vacunal para todo el pais?
[18:25] (Marga> Gracias
[18:25] (Ana> yo tambien pienso lo mismo que Oswaldo
[18:25] (castrode> Las vacunas atenuadas tienen mas complejidad y debe valorarse su utilización de acuedo al estadio evolutivo de la enfermedad en el paciente, en terminos genrales pueden estar contraindicadas
[18:26] (patricia> y en la embarazada?solo estan contraindicadas la VPO i f amarilla?
[18:26] (patricia> perdon
[18:26] (patricia> y f.amarilla
[18:27] (Marga> pero que lista eres Patri, ya las has encontrado?
[18:27] (patricia> jeje
[18:27] (Rodrigo> jajaja
[18:27] (Marga> jaja
[18:27] (cesar> Patricia for president
[18:27] (patricia> estan en la diapositiva de las contraindic
[18:27] (patricia> pero en ela siguiente diapositiva
[18:27] (castrode> La última reunión del Consejo Interterritorial celebrado a finales del año pasado ha normalizado el calendario vacunal, sin embargo se amntienen algunas matizaciones en la Comunidad del Pais Vasco sobre la vacunación de la tuberculosis, de cualquier forma es una competencia trnasferida a las CCAA
[18:27] (Marga> Eso que no queremos a Zapatero
[18:28] (patricia> la tuberculosis sique vqacunandose?
[18:28] (patricia> yo tenia entendidio que ya hace aqños que no
[18:28] (Rodrigo> si, para los profesionales sanitarios creo
[18:28] (Ana> Se vacuna de mTBC en el paqis vasco?
[18:28] (Marga> Cual es la vacuna Ty 21A?
[18:28] (castrode> NO te puedo contestar con certeza sobre la estrtategia real que sigue el pais vasco
[18:29] (castrode> en el resto de CCAA no se vacuna de la tuberculosi como estrtegia general de vacunación en la infancia
[18:29] (patricia> en l calendario del pais vasco
[18:29] (patricia> si apa rece la bcg en el primer mes
[18:29] (castrode> Alguno paises como Alemania sí que la tienen incorporada o incluso otros como Finlandia, por motivos probablemete de inmigración.
[18:31] (castrode> Volviendo sobre el comcepto de efectividad os recuerdo que debeis resolver el ejercicio.
[18:31] (patricia> cual??
[18:31] (Ana> Puede ser el resultado un 84%
[18:31] (castrode> patricia, uno que ha puesto Maria Jeusu en red sobre un estudio epidmiologico
[18:31] (patricia> donde?
[18:31] (patricia> por email?
[18:31] (castrode> El miercoles daremos resultados
[18:32] (Ana> Ok!
[18:32] (castrode> por e mail y en persona en Burgos
[18:32] (patricia> lo siento no me he enterado
[18:32] (patricia> ah
[18:32] (MJesus> no, a ver.... se mando ayer en los mail la url, y adema esta en la web
[18:32] (patricia> es que estoy en mi casa
[18:32] (castrode> por e mail y en persona en Burgos
[18:32] (Jorge> yo tampoco lo sabia, tranquila hija no eras la unica
[18:32] (patricia> mirqare el email
[18:32] (castrode> pues por email
[18:32] (cesar> kieres decir que hay que entregar el resultado hoy?
[18:32] (bea> y te tenemos que enviar a ti nuestro resultado
[18:32] (patricia> vale
[18:33] (Raul> pues luego te lo mandamos
[18:34] (castrode> me gustaría que pensarais sobre otra diapositiova en la que aparece los téminos efectividad directa, indirecta, tottal y media
[18:34] (castrode> Qué suponeis que aportan estops conceptos y si su utilidad sirve para cualquier programa de vacunación
[18:35] (Marga> ya lo hemos visto, pero no entendemos la diferencia entre unas y otras
[18:35] (MJesus> el ejercicio esta aqui: http://doctorado.uninet .edu/2004/cursos2004/vac/ejercicio1.html '
[18:35] (In> acabamos de conectarnos ¿podria alguien explicarnos qué tenemos que hacer?
[18:36] (castrode> reflexionar un poco sobre essos términos y proponer una explicación aunque sea erronea
[18:37] (wences> Efectividad directa: no enferman los vacunados
[18:37] (patricia> pero habra que buscar la s definiciones,no?
[18:37] (wences> Indirecta: no enferman los que se podrian contagiar
[18:37] (castrode> tambien tengo interes en que os perdais un poco por la página web del Instituto Carlos III en su Unidad de Epidemiologia y en la página de enfermedades vacunables
[18:38] (oswaldo> Efectividad directa: tasa de efectividad en el sujeto que recibe la vacuna
[18:38] (castrode> La pregunta que os hago es : qué se pretende con la revacunación del sarampión en diferentes momentos cronológicos de la edad infantil
[18:38] (oswaldo> Efectividad indirecta: tasa de proteccion por efecto rebaño sobre la poblacion
[18:39] (oswaldo> Efectividad media. pues la media de las dos anteriores
[18:39] (cesar> Este chico sabe un huevo y parte del otro
[18:39] (castrode> oswaldo, la efectividad siempre compara valores por lo tanto se podría pensar que es el resultado obtenido en los vacunados frente a los no vacunados
[18:39] (patricia> donde lo has visto oswi?
[18:39] (Rodrigo> con la revacunción se pretende mantener la memoria inmunologica
[18:40] (castrode> rodrigo, cierto, pero sólo eso....
[18:40] (oswaldo> no lo he visto
[18:40] (oswaldo> me lo he inventado
[18:41] (oswaldo> recordando la asignatura de epidemiologia
[18:41] (Ana> si vacunamos de modo establecido, conseguimos la erradicación
[18:41] (carmen> con la revacunacion tambien se intenta conseguir niveles inmunológicos en aquellos que una primera dosis no ha sido suficiente no?
[18:41] (castrode> La página web de enfermedades vacunales hace referencia a la errradicación del sarampión, mirar ese concepto
[18:41] (cesar> la revacunación puede deberse tambien a mutaciones y resistencias del virus?
[18:41] (Rodrigo> bueno tambien evitar el contagio a las personas cercanas no?
[18:41] (castrode> carmen, cierto
[18:41] (Rodrigo> ok
[18:42] (castrode> pensar sobre otros dos conceptos en la vacunación, que son protección vacunal y cobertura vacunal
[18:44] (Ana> tengo una duda, si un niño convive con un inmunodeprimido, se queda sin vacunar con el riesgo que conlleva para evitar el riesgo a su familiar?
[18:44] (castrode> alguien sabría enumerar tres características diferenciadoras entre vacunas vivas y muertas
[18:45] (Laura> vivas: menos estables, producen inmunidad celular y humoral, administración por via natural
[18:46] (castrode> Ana, las vacunas salvo las que son atenuadas por vía oral no representan problema alguno para el conviviente inmunodeprimido
[18:46] (Ana> se darian entonces por otra via, o?
[18:46] (patricia> si
[18:46] (castrode> Las vacunas como la rubeola se ha observado que pueden eliminarse por la lactancia materna aunque no representa un peligro para el RN inmunodeprimido
[18:46] (patricia> lo que ha puesto laura
[18:47] (bea> lo de laura mas q no necesitan adyuvantes
[18:47] (patricia> ya pero en la practica se vacuna de la rubeola alas lactqantes?
[18:47] (castrode> sobre toido se recomienda cuidado en la aplicación de polio oral en niños convivientes de Inmunodeprimidos por el riesgo de una infección postvacunal
[18:47] (Rodrigo> las muertas no tienen poder patogeno
[18:47] (Laura> muertas: mas estables, inmunidad humoral, administración parenteral
[18:48] (Ana> Gracias Javier
[18:48] (Rodrigo> muertas: no memoria inmunitaria, necesitan varias dosis
[18:48] (patricia> que factores de riesgo intervienen en el desarrollo de la polio postvacunal??
[18:48] (castrode> rodrigo, ese es su pricipal caracter´sitica
[18:48] (carmen> os informo de que soy moderadora por un dia asi que vamos a poner orden y no interrumpir al profesor hasta que éste lo solicite
[18:48] (castrode> muchas gracias
[18:49] (oswaldo> es lo malo del chat
[18:49] (patri1> Me gustaria saber si TV significa triple vírica
[18:49] (oswaldo> qeu hablamos todos a la vez
[18:49] (castrode> alguien de vosotros conoce qué nuesvas estrategias de vacunación se pretenden implantar en nuestro pais para la edad infantil
[18:50] (Rodrigo> si, la vacuna de la hepatitis b
[18:50] (carmen> varicela
[18:50] (Rodrigo> bueno, creo q ya está
[18:50] (patri1> Meningococo
[18:50] (Marga> ya no poner la polio oral
[18:50] (Ana> la varicela igual que en EEUU
[18:50] (patricia> no
[18:50] (patricia> donde buscarlas??
[18:50] (castrode> la hepatitis B , meningococo C ya estan y varicela hablaremos los próximos días
[18:51] (Rodrigo> ok
[18:51] (castrode> No me refería a vacunas, sino a vacunación
[18:51] (patri1> meningococo C no es opcional?
[18:51] (castrode> forma parte del calendario
[18:52] (castrode> en el momneto actual hay un gran debate sobre la utilidad de las vacunas combinadas por ejemplo pentvalente, hexavalentes, hepatavalenye, que sabeís de eso
[18:52] (Ana> de vias de administración?
[18:53] (patricia> donde informarse sobre eso???
[18:53] (castrode> las vias de administración se refiere a otro concepto, Im, SC, etc
[18:53] (patricia> yo no se nada de eso
[18:53] (Rodrigo> se supone q no se pueden administrar dos vacunas a la vez
[18:53] (patri1> Yo tampoco
[18:53] (Ana> si que se puede!
[18:53] (castrode> probar a buscar en google el término vacuna hexavalente
[18:53] (patricia> ok
[18:54] (Raul> si hay una pentavalente que es nueva
[18:54] (patri1> Ya he encontrado algo
[18:55] (castrode> Os pregunto que es para vosotro un calendario de vacunaciones y a qué debe responder su composición
[18:55] (Ana> Ya encontr
[18:55] (patricia> hay una nueva
[18:55] (patricia> la infarix-hexa
[18:55] (Ana> perdon, ya he encontrado lo de las vacunas, viene una para poli,difteri,tetanos,tosferina y hepatitis
[18:56] (bea> hablan de la vacuna hexavalente de polio
[18:56] (Rodrigo> calendario: edades a las q se debe admnistrar la vacuna
[18:56] (castrode> si ya habeis encontrado algo de ña hexavalente ir pensando sobre las ventajas e inconvenientes que aporta su utilización
[18:56] (patricia> para difteria,tosferina,polio,tetanos,hepatitis b yhaemophilus
[18:56] (bea> El cambio de fórmula oral a inactivada es más seguro y menos reactógeno
[18:56] (bea> La vacuna hexavalente evitará casos de polio por la inmunización
[18:56] (bea> La vacuna hexavalente solucionaría la falta de homogeneidad de los calendarios vacunales autonómicos, pero su mayor aportación va a ser la inclusión de la vacuna de polio inactivada, abandonando de este modo la vacuna de polio oral. Se evitarían así casos de polio asociados a la vacuna, según ha explicado a DM Javier Arístegui, coordinador del comité de vacunas de la Asociación Española de Pediatría.
[18:56] (Ana> es la infanrix-hexa
[18:57] (Raul> difentes periodos de perdida de inmunidad proveniente de la madre que se suple por la vacunacion
[18:57] (Rodrigo> la vacunación se debe hacer antes de la edad de riesgo de adquisicion de una determinada enfermedad
[18:57] (patri1> Facilidad de administración de varias en una sóla
[18:57] (Rodrigo> siempre q no esté contraindicado
[18:57] (Raul> muy buena Bea
[18:58] (Ana> ademas usa una forma acelular de la tosferina que da menos reaccion
[18:59] (patricia> aja
[18:59] (Ana> se puede aplicar en algunas enfs y defect neurologicos en que se contraindica la celular
[18:59] (castrode> casi todos me habeis enunciado ventajas de la vacunación de tipo combinado, pero a alguien se le ocurre alguna desventaja
[18:59] (Rodrigo> si, menor eficacia
[19:00] (carmen> efectos adversos
[19:00] (Rodrigo> y seguro q mayor coste
[19:00] (Marga> en la biblioteca ya nos tenemos que marchar, hasta mañana
[19:00] (Rodrigo> adioss
[19:00] (Ana> present iguales reacciones locales que las anteriores vacunas
[19:00] (Rodrigo> seguro?
[19:00] (patricia> mayo r coste no?
[19:00] (Jorge> los de la biblio nos vamos, hasta mañana
[19:00] (castrode> bueno mañan seguimos, muchas gracias por vuestea participación, el interés mueve montañas y ordenadores.
[19:01] (Rodrigo> eso jeje
[19:01] (patricia> oye no encuentro el ejercicio para mañana
[19:01] (Rodrigo> bueno
[19:01] (patricia> donde esta?
[19:01] (Ana> nos vamos los de la biblio, tienen que cerrar, hasta mañana
[19:01] (Raul> hasta mañana
[19:01] (Rodrigo> hasta mañna
[19:01] (MJesus> mira arriba en el canal.... esta escrito arriba la direccion de ese ejercicio
[19:01] (patri1> Hasta mañana espero poder conectarme antes
[19:01] (In> hasta mañana,
[19:02] (carmen> donde hay que enviar el ejercicio?
[19:02] (MJesus> a doctorado@uninet.edu
[19:02] (castrode> se me olvidaba, gracias María Jesus
[19:02] (MJesus> como todo
[19:02] (patricia> vale
[19:02] (patricia> que tonta estoy
[19:02] (MJesus> a ver, solo dos han dicho (en el panel) que prefieren las diaposotivas todas a la vez
[19:02] (patricia> yo
[19:02] (MJesus> los demas prefieren verlas de dia en dia ?
[19:02] (castrode> lo que tu decidas me parece bien
[19:02] (patricia> porque tenenmos guardia
[19:03] (Jonatan> yo tambien prefiero todas en el panel
[19:03] (patri1> Yo tambien
[19:03] (isa1> yo también
[19:03] (patricia> oye maria jesus
[19:03] (patricia> mañana tengo guardia
[19:03] (Raul> igual todas juntas nos impresionan
[19:03] (patricia> me podriais mandar los ejejrcicos al email
[19:03] (MJesus> patricia, no te dejaran conectarte en la guardia ?
[19:03] (patricia> para hacerlos el jueves desde casa?no [19:03] (oswaldo> yo creo que para no perdernos mucho
[19:03] (oswaldo> verlas poco a poco
[19:04] (patricia> en urgencias no hay uinternet
[19:04] (MJesus> patrici en el mail tienes la direccion donde estan esos ejercicios....
[19:04] (castrode> maria jesus, me tengo que ir, estaré mañana en Burgos a las 16,45 horas
[19:04] (patricia> en mi mail?
[19:04] (patricia> ok
[19:05] (oswaldo> hasta mañana gente
[19:05] (bea> bueno hasta luego
[19:05] (oswaldo> ha sido un placer
[19:05] (carmen> adios
[19:05] (Raul> hata luego
[19:06] (rose> hasta luego!!!
[19:06] * castrode (direccion@157.88.6.37) has left #curso

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