Textoconferencia del 25 de Marzo de 2004

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:45] * castrod (direccion@157.88.6.37) has joined #curso
[17:45] (Jorge> buenas tardes jefe
[17:45] (oswaldo> buenas tardes
[17:45] (wences> Buenas tardes.
[17:45] (Ana> Buenas tardes Javier
[17:45] (Jorge> hola Oswaldo
[17:45] (castrod> buenas tardes a todos
[17:46] (MJesus> hola Javier !!
[17:46] (Ana> Ayer estaba de guardi y hoy estoy muuuuy cansada!
[17:46] (MJesus> buenas tardes.....
[17:46] (oswaldo> hola Anita
[17:46] (MJesus> aqui estan los madrugadores, como bien ves
[17:46] (oswaldo> ya veo que me has ingresado a uno
[17:46] (MJesus> acabando de hacer problemas, ver diapositivas, etc
[17:46] (oswaldo> tu dandome trabajo!!
[17:46] (Jonatan> buenas tardes profe
[17:46] (Ana> yo???....ni siquiera me acuerdo
[17:46] (Ana> que era??
[17:47] (castrod> hola Maria Jesus
[17:47] (oswaldo> aqui no que es secreto profesional
[17:47] (MJesus> halaaaaaaaaaaaa
[17:47] (MJesus> btan secreto es ?
[17:47] (Ana> perdón!!..Ya me contarás
[17:47] (MJesus> tan secreto es ?
[17:47] (Jorge> cuenta cuenta
[17:48] (Ana> no, mejor no cuentes a ver si lo he puesto todo mal!
[17:48] (castrod> Estamos terminando la primera semana y me gustaría que fijarais algunos conceptos claros sobre todo lo que os hemos pueto
[17:48] (oswaldo> no es este el sitio para hablar de pacientes
[17:48] (MJesus> como por ejemplo ?
[17:48] (castrod> He visto los ejercicios de efectividad y parece que el tema está claro
[17:48] (rose> buenas tardes!!!!
[17:48] (MJesus> hola buenas tardes....
[17:49] (msol> buenas
[17:49] (biblio4> nick/Rebeca
[17:49] (MJesus> recuerden /nick nombre para cambiar de nick
[17:49] (MJesus> Rebaca, es /nick Rebeca
[17:49] (Rebeca> gracias
[17:49] (Rebeca> hola a todos
[17:50] (MJesus> hola Rebeca.... justo acaba de empezar el Dr. Castrodeza
[17:50] (castrod> alguien de vosotros ha visto la presentación de tétanos?
[17:52] (MJesus> me parece que esa no debe estar todavia en la web Javier
[17:52] (castrod> es la titulada vacunaciones5
[17:53] (MJesus> pues no... esa aun no esta
[17:53] (MJesus> la enlazada a dia de hoy, es Enfermedad Meningocócica
[17:53] (castrod> bueno se la ponemos para el próximo lunes
[17:53] (castrod> el comentario y laq observación que pretendo es la siguiente
[17:54] (castrod> alguien me podría decir qué efectos colaterale tiene o puede tener la vacunación o revacunación antitetánica
[17:55] (Jonatan> Reacciones de hipersensibilidad
[17:55] (castrod> bien esa pueder ser una de ellas
[17:55] (Jonatan> generalmente locales
[17:55] (castrod> cierto
[17:55] (Jonatan> y alguna rara vez sistemica
[17:56] (Jorge> Jonatan como se nota q eres de alergia
[17:56] (castrod> cierto
[17:56] (Jonatan> jeje
[17:56] (Roberto> hola a todos (perdon por el retraso)
[17:56] (Marga> hola
[17:56] (oswaldo> desarrollar el tetanos
[17:57] (castrod> pero Jonatan qué puede pasar cuando se ponen dosis excesivas
[17:57] (oswaldo> por efecto de la toxina
[17:57] (MJesus> pepe, para cambiar de nick escribe /nick tunombre
[17:57] (Ana> podria darse de modo muy raro efectos como neuritis
[17:58] (castrod> cierto ana
[17:58] (Jonatan> cuanto es dosis excesiva?
[17:58] (carmen> hola
[17:58] (Jonatan> una dosis de recuerdo en un vacunado reciente lo es?
[17:59] (castrod> os hago el comentario de las dosis repetidas porque es un hecho que se puede producir con cierta frecuencia a nivel sobre todo de atención primaria en personas mayores si no levamos un control minucioso de las fechas de vacunación
[17:59] (patri> hola
[18:00] (cesar> hola a todos
[18:00] (castrod> en la cartera de servcis se incluye la cobertura vacunal antitetánica como objetivo a cumplir
[18:00] (Ana> creo que es fundamental llevar unregistro de dosis en los pacientes
[18:01] (Ana> asi como el numero de serie por si dan algun efecto secundario
[18:01] (Marga> Cuando han pasado más de 10 años d la última vacuna, es necesario las 3 dosis o con la de recuerdo es suficiente?
[18:01] (oswaldo> Creo que hoy en dia a los adultos solo se les recuerda lo del tetanos si sufren una herida
[18:01] (rose> es sufuciente la de recuerdo no?
[18:02] (castrod> la revacunación se recomienda cada 10 años
[18:02] (Jonatan> Pero hay profesiones que se aconseja vacunar periodicamente
[18:02] (cesar> dependera del tipo de herida y del tiempo desde la vacunación, no?
[18:02] (Jorge> ¿cuando hablas de revacunacion te refieres a las tres dosis?
[18:03] (Ana> no, yo cre que es la de recuerdo!
[18:03] (castrod> en el caso del tetanos insisto que la revacunación correcta es cada 10 años
[18:03] (castrod> me refiero a una sola dosis
[18:03] (oswaldo> con lo de las heridas lo que quiero decir es que no se cumple un calendario vacunal correcta
[18:03] (Jorge> gracias
[18:03] (oswaldo> cada 10 anños
[18:03] (patri> Cuando no sabemos la vacunacion que se ha recibido se comienza de cero a vacunar?
[18:03] (Jonatan> pero solo 1 dosis de recuerdo o 3
[18:03] (Ana> ! dosis
[18:03] (Jorge> solo una
[18:03] (castrod> otro aspecto es la presencia de una herida tetanígena y los antecedente persoanles de vacunación
[18:04] (rose> os estaia liando mogollon
[18:04] (oswaldo> que solo se recuerda la vacuna del tetanos cuando alguien tiene una herida, no por sistema
[18:04] (castrod> cuando veais la presentación del tétanos se aclararan algunos conceptos
[18:04] (Jorge> ok
[18:05] (castrod> Conoceis alguna experiencia actual en la que se use vacuna de aplicación nasal
[18:05] (rose> yo no
[18:05] (patri> no
[18:05] (Jonatan> Ante una herida sucia, si la vacunacin fue hace + de 5 años no se pone una dosis de recuerdo?
[18:05] (castrod> jonatan, revisaremos estos coneptos una vez que se lean las dispositivas
[18:06] (wences> conozco vacunacion via nasal, pero se refiere a alergenos, polen, ácaros,...
[18:06] (MJesus> aqui esta lo del tetanos... esta diapositiva y la siguientes: http://doctorado.uninet.edu/2004/cursos2004/vac/v4/sld033.htm (clase de hoy)
[18:07] (castrod> gracias Maria Jesus
[18:08] (castrod> otro de los seminarios que vais a tener es el referente a Gripe, lo desarrollará raul Ortiz de Lejarazu, pues bien existen experiencias publicadas sobre todo en niños de vacuna antigripa nasal
[18:08] (Marga> No entiendo la diapositiva de tratamiento de rutina de heridas
[18:08] (Jonatan> pues no estoy de acuerdo con esa diapositiva
[18:09] (Roberto> Td = toxide. TIG= inmunoglobulina
[18:09] (Roberto> no?
[18:09] (Ana> pero esta solo en estudio experimental?
[18:09] (Jonatan> si
[18:09] (castrod> no te preocupes que la discutiremos el Lunes.
[18:09] (Ana> yo nunca he visto que se usen esas vacunas via nasal!
[18:10] (castrod> Ana, ya existen estudios en personas aunque todaváía no está comercializada
[18:10] (Ana> Gracias Javier, intentaré informarme
[18:10] (castrod> Las vacunas nasales al igual que otras formas de presentación y elaboración de las vacunas son aspectos sobre los que teneis que reflexionar
[18:11] (Jonatan> Pero una vacuna nasal seria muy comodo y practico
[18:11] (Ana> me parece muy interesante
[18:11] (Jonatan> Son muy caras?
[18:11] (Ana> el problema es si son efectivas!
[18:11] (Jorge> el precio tambien suele ser un problema
[18:11] (Jonatan> Con alergenos creo que van bien
[18:11] (castrod> podríamos afirmar que el Siglo XX fue el siglo de la elaboración y aplicación de vacunas, mientras que el Siglo XXI lo va aser de su tecnología.
[18:12] (cesar> muy interesante
[18:12] (Jonatan> he visto vacunas sublinguales
[18:12] (castrod> es un tema interesante, puesto que incluso los alimentos transgénicos puede teoricamente ser vehículo para la vacunación de personas.
[18:13] (Jonatan> UFFF
[18:13] (Jonatan> eso tendri rechazo social
[18:13] (rose> interesantísimo, todo menos un pinchazo!!
[18:13] (Jonatan> tendria
[18:13] (Jonatan> la gente ve mal todo lo que lleve transgenico
[18:13] (Jorge> yo creo de rechazo nada, te comes tu buena hamburguesa y hala vacunado de gripe
[18:13] (Roberto> pero seria muy bueno en paises en desarrollo
[18:14] (castrod> Nunca os habeis planteado la dificultad que existiría si fuera necesario elaborar vacunas para todo el mundo en un periodo de tiempo corto y llevarloas sin desnatiralización a lo sistios má dificiles de acceder y aplicarlas correctamente.
[18:14] (Ana> la verdad es que sería una solución rápida y eficaz
[18:15] (Jorge> y muy comoda
[18:15] (oswaldo> las vacunas habituales apenas se llevan a paises subdesarolados
[18:15] (oswaldo> y eso que son las mas baratas
[18:15] (carmen> y una forma de combatir pobreza
[18:15] (oswaldo> asi que si encima haces una mas caras
[18:15] (oswaldo> los pobres se quedan sin nada
[18:15] (castrod> Recordar que una de las dificultades más insalvables para lograr tasas de cobertura vacunal adecuadas en los paises no desarrollados es el envio, el almacenamineto y la dispensación de las vacunas
[18:16] (oswaldo> y el interes por hacerlo
[18:16] (castrod> bueno oswaldo eso no es cierto
[18:16] (Ana> pero, serín viables sin problemas de este modo?
[18:16] (Ana> quizas no dejen de tener problemas de envio
[18:17] (oswaldo> No se que decirt
[18:17] (castrod> la pregunta sobre la vacuna hexavalente es una forma moderna y desarrollada de solventar problemas logísticos en la vacunación
[18:17] (oswaldo> la diferencia norte sur es mas grande cada dia
[18:17] (Jonatan> Lo del tercer mundo es un espinoso tema
[18:18] (oswaldo> y afectara a todos los campos, vacunacion incluida
[18:18] (cesar> estoy de acuerdo contigo, jonatan
[18:18] (Jorge> estoy de acuerdo con Oswaldo,creo q hay falta de interes
[18:18] (Ana> yo contigo, Oswaldo
[18:18] (Jonatan> seria un buen tema de debate?
[18:18] (oswaldo> hay muchas enfermedades que tienen cura y vacuna
[18:18] (oswaldo> peo hay mucha gente a las que no les llega
[18:18] (Ana> el problema radica en preocuparnos por las vidas de todos!
[18:18] (oswaldo> principalmente en el tercer mundo
[18:19] (oswaldo> yo no digo que a la OMS no le interese la vacunacion
[18:19] (Jonatan> La vacuna hexavalente seria mas barata que las 6 vacunas monovalentes?
[18:19] (oswaldo> pero eso cuesta dinero y no lo tienen
[18:19] (cesar> mientras los paises ricos sigan con las mismas políticas que hasta ahora, lo del tercer mundo no tiene solucion
[18:19] (oswaldo> y los paises desarrollados no aportamos mucho
[18:20] (Jonatan> los dirigentes del tercer mundo son muy ricos
[18:20] (Jorge> es como todo, dinero dinero dinero
[18:20] (wences> El problema de las vacunas es que hay que mantenerlas en la cadena de frio y
[18:20] (wences> eso es dificil en paises no desarrollados
[18:20] (castrod> permitirme, el debate sobre paises ricos y pobres corresponde a otros foros
[18:20] (wences> habria que enviarlas en polvo estable
[18:21] (wences> y reconstituirlas en el momento de la aplicación.
[18:21] (castrod> otro aspecto que comentamos ayer es el referente a las medidas a tener presente si aparece una reaccioón anafiláctica
[18:22] (castrod> recordar que son muy raras, y que se evitan con una anamnesisi adecuada y tuttelada por el médico que indica la apliación
[18:23] (Jonatan> el problema las reacciones alergicas es que se estudian a posterioi
[18:23] (wences> Habrá que tener adrenalina a mano.
[18:23] (cesar> correcto, wences
[18:24] (Jonatan> yo no se si un paciente va a tener reaccion a la vacuna
[18:24] (cesar> esta conmigo Raul
[18:24] (castrod> antes de pasar a otras cuestiones, os pregunto si en vuestra opinión la prematuridad es una indicación para establecer un calendario de vacunacion específico
[18:25] (cesar> Raul opina que si
[18:25] (Jonatan> excepto si es alergico conocido a algun componente
[18:25] (carmen> si se ha visto que no es necesario, no veo el motivo
[18:25] (rose> no, pero se inicaría el calendario vacunal como ai hubiese nacido a término, no?
[18:26] (Jorge> creo q Rose tiene razon, aunq creo q no se deberia generalizar, sino estudiar en esa situacion cada caso concreto
[18:26] (castrod> la prematuridad no implica modificación del calendario vacunal
[18:26] (cesar> supongo que dependera de muchos factores
[18:27] (castrod> en cuantoa las reacciones alérgicas lo habeis apuntado: es necesario dispones de un miniequipo que nos ayude frente a una eventualidad y sobre todo dbeis como médicos valorar vosotros la vacunación y no otro tipo de personal saniatario
[18:28] (Jonatan> Miniequipo es un carro de paradas?
[18:28] (Ana> me parece algo fundamental tener un equipo de rescate, pero generalmente ..
[18:29] (castrod> no tanto jonatan
[18:29] (Ana> en los centros de salud soy testigo que no se tiene a mano cuando se vacuna
[18:29] (Jonatan> y dejar a los pacientes en observacion tras la vacuna
[18:29] (castrod> primero aconsejaría vaucnar en un sitio adecuado, por ejemplo que hubiera una camilla,
[18:29] (cesar> sería un poco caótico dejar a la gente en observación kada vez que se vacunen,no?
[18:30] (castrod> segundo tener a mano un esfingomanómetro para tomar la tensión si aparce alguna incidencia
[18:30] (castrod> no se trata de dejar a lagente en observación
[18:30] (Jonatan> nosotros lo hacemos
[18:30] (castrod> se trata de observarla durante algunos minutos 2 o 3 por ejemplo o que se queden esoerandoi ese tiempo fuera
[18:31] (Ana> hombre!, eso es básico
[18:31] (castrod> entre los elementos farmacológico deberáimos disponer de adrenalina y saberla manejar
[18:32] (Jonatan> y corticoides
[18:33] (castrod> siempre es más importante una correcta anamnesis por parte del facultativo
[18:33] (cesar> que dosis de adrenalina se necesita?
[18:33] (Jonatan> pero realmente si hay riesgo de anafilaxia es importante un carro de paradas
[18:33] (Jonatan> 05 mg
[18:33] (cesar> eso es cierto
[18:33] (Jonatan> media ampolla de adrenalina
[18:33] (patri> Estamos todos de nuevo?
[18:34] (castrod> el efecto del corticoide se produce más tardiamente por lo que no sería suficient frente a una situación extrema
[18:34] (Jonatan> subcutanea en el deltoides
[18:34] (castrod> Pasemos a otro tema
[18:34] (Jonatan> pero la adrenalina tiene vida media muy corta
[18:34] (castrod> Infección meningocócica
[18:35] (Jonatan> y usamos el corticoide para evitar recidiva
[18:35] (cesar> como se nota que esto es lo tuyo, Jonatan
[18:35] (castrod> decia que deberías revisar la pagina web del Instituto Carlos III en el apartado de CNEpidemiología
[18:36] (MJesus> está linkeada en el programa, en la clase de ayer
[18:36] (castrod> me gustaría que entrarais en un link sobre vigilancia epidemiológica y boletin epidemiologico semanal
[18:37] (castrod> el objetivo par el lunes es que observeis qué información se ha publicado en nuestro pais sonre la citada infección y que tipo de serogrupos son los más relevantes
[18:40] (Jonatan> me cai
[18:40] (oswaldo> te has hecho daño?
[18:40] (Jonatan> Podiais decirme que hay que mirar para el lunes?
[18:41] (oswaldo> :)
[18:41] (MJesus> uy los pc de medicina interna deben estar contagiosos, porque patri se nos cae cada poco
[18:41] (MJesus> para el lunes habra nuevas diapositivas.....
[18:41] (cesar> un carro de paradas para Jonatan, urgenteeeeeeee!!!!!!!!
[18:41] (castrod> el lunes formularemos algunas custiones sobre la infección meningocócica
[18:41] (Jonatan> jgracias
[18:41] (MJesus> cuando acabe esta clase, abriremos el acceso a todas las de la semana que viene, a pesar de que han sido solicitado por una minoria
[18:42] (castrod> me parece bien Maria Jesus
[18:42] (mariangel> te lo agradecemos, MJesus
[18:42] (Ana> eso esta muy bien, sobre todo para los que nos pasamos el dia de guardia!
[18:42] (cesar> me parece bna idea
[18:42] (Jonatan> tambien me parece bien
[18:43] (oswaldo> lo mismo digo
[18:43] (MJesus> Bueno, siempre y cuando lo autorice el profe, dr. castrod
[18:43] (castrod> es necesario que mireis las dispositivas y que se incorpore más gente, venga que nadie va asuspender
[18:43] (mariangel> Nos podeis decir si el horario del curso para el lunes
[18:43] (castrod> el lunes a la 18 horas estaré conectado
[18:44] (mariangel> Gracias, nos conectaremos también
[18:44] (oswaldo> y hay que venir algun dia a la biblioteca?
[18:44] (MJesus> siempre es de 6 a 7.... a las 5 estara toda la documentacion para que empiecen a estudiarla, y eventualmente (se avisará...) habrá tutorias
[18:44] (Jonatan> el lunes estoy de guardia, pero intentare conectarme desde interna
[18:44] (Ana> me has pisado la pregunta Oswi
[18:45] (mariangel> Esto cada vez esta mejor y es mas divertido
[18:45] (carmen> ¿como era la dirección del Carlos III?
[18:46] (castrod> bueno me despido hasta el lunes, buena guardia a todos los que tengais ese trabajo y que todos seas felices, un saludo
[18:46] (rose> os abandono, hasta el lunes!!!
[18:46] (cesar> adiossss
[18:46] (Rebeca> hasta el lunes, ciao
[18:46] (mariangel> Aunque Inés sigue prefiriendo el método tradicional de enseñanza de toda la vida
[18:46] (Jorge> hasta el proximo dia
[18:46] (MJesus> aqui estan las paginas de vigilancia epidemiologica:
[18:46] (MJesus> http://193.146.50.130/ve/ve.htm
[18:46] (Ana> Hasta el lunes!!! Un besote!!
[18:46] (Roberto> hasta el lunes... o el viernes / domingo los que tengais guardia
[18:46] (oswaldo> adios a todos
[18:46] (cesar> besos
[18:47] (mariangel> .Besos a todos y hasta el lunes, feliz finde
[18:47] (Jonatan> hasta el lunes
[18:47] (carmen> adios a todos
[18:47] (MJesus> adios y muchas gracias!
[18:47] * castrod (direccion@157.88.6.37) Quit (Quit)

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