Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[18:03] * pozo (9d580619@mar.uninet.edu) has joined #curso
[18:03] (MJesus> hola Dr, Pozo
[18:03] (MJesus> buenas tardes !
[18:04] (pozo> hola perdonen la tardanza por razones informáticas, buenas tardes a todos.
[18:04] (Jorge> buenas tardes profesor, espero q pueda disculpar hoy a Ana, q no se puede conectar por un motivo familiar
[18:09] (pozo> como ayer hablamos en la introducción ,vamos a tratar diferentes aspectos relacionados con la insuficiencia cardiaca,y tanto hoy como mañana lo dedicaremos al diagnostico
[18:09] (MJesus> Fernando
[18:09] (MJesus> casi todos los alumnos estaban viendo las imagenes esta mañana
[18:10] (MJesus> adelante con el diagnostico
[18:11] (oswaldo> las imagenes de hoy en pdf no se ven del todo bien
[18:11] (oswaldo> hay algunas que estan cortadas
[18:11] (AnaP> Sí, es verdad
[18:12] (AnaP> yo ayer las había echado un vistazo por encima y no me pareció que estuviesen así
[18:12] (pozo> cada vez parece mas acreditado el papel que puedan jugar los peptidos natriureticos en el diagnostico de la Insuf Cardiaca
[18:12] (AnaP> También tengo problemas con el chat
[18:12] (AnaP> eso me pasa por hablar...
[18:13] (pozo> espero que los problemas tecnicos se nos arreglen hoy,sino mañana como seguiremos con el mismo tema intentaremos que se puedan ver mejor
[18:16] (pozo> que os parece el papel que puedan jugar los biomarcadores en la detección precoz de las diferentes patologias cardiovasculares?
[18:17] (AnaP> cuando hago guardias siempre pienso en la suerte que tenemos de disponer de los enzimas cardiacos para la cardiopatía isquémica...
[18:18] (pozo> pero tambien hemos evolucionado desde los clasicos conocidos como la GOT....CPK, CK-MB a las Troponinas y Mioglobinas etc..
[18:19] (AnaP> sí, a eso me refiero
[18:19] (oswaldo> me parece muy interesante lo de un marcador de insuficiencia cardiaca
[18:19] (oswaldo> no conocia nada del tema hasta ahora
[18:19] (AnaP> lo que pasa es que yo siempre soy bastante excéptica con las nuevas "técnicas"...
[18:20] (pozo> fundamentalmente precisamos de biomarcadores muy precoces,pues muchas veces necesitamos establecer una estrategia terapeutica rapidamente
[18:20] (AnaP> cuando oí hablar por primera vez de las aplicaciones de los péptidos natriuréticos en insuficiencia cardiaca me dió mucho qué pensar
[18:21] (mariangel> Pero realmente se utilizan en la practica clinica tanto el Peptido Natriuretico Atrial como el Cerebral(ANP,BNP)?
[18:21] (pozo> los peptidos natriuréticos aunque aún no se emplean en la clinica de una forma rutinaria estan avalados ya por numerosos ensayos clinicos en los ultimos años muy interesantes
[18:22] (Jorge> ¿es su coste muy elevado?
[18:22] (AnaP> cuando en la facultad nos contábais algunas cosas pensaba que eran "historias de los investigadores"
[18:23] (MJesus> :)))
[18:23] (AnaP> trabajando me he dado cuenta de que la investigación en Medicina está mucho más cerca de la clínica de la idea que tenía
[18:23] (carmen> yo he participado en una beca FIS de iC-CPAP y usabamos el ANP como marcador de IC
[18:24] (pozo> fundamentalmente el que se está empleando es el BNP,(peptido natriurético cerebral),que básicamente se produce en los ventriculos cardiacos
[18:24] (pozo> aunque lleva este nombre porque fue en el cerebro donde se descubrio su existencia
[18:25] (mariangel> Y de su sensibilidad y especificidad?
[18:25] (pozo> la ventaja fundamental,esta en las diapositivas de hoy y de mañana es que el BNP tiene una vida media mas larga y mayor estabilidad que el ANP o peptido atrial
[18:27] (pozo> estoy convencido que en los años venideros utilizaremos mucho mas estos biomarcadores
[18:27] (pozo> el BNP incluso empieza a detectarse en Insuf cardiacas latentes,cuyos pacientes aún permanecen asintomaticos
[18:28] (pozo> de ahí la singular importancia de poseer un marcador que nos indique muy precozmente el ulterior desarrollo de la enfermedad
[18:29] (carmen> y aclara muchas dudas en urgencias como cuando vienen los EPOC con iCy les forramos de beta-2 y seguriles
[18:30] (Laura> ¿hay alguna otra circunstancia en que aumenten sus niveles?
[18:31] (msolisa> En el laboratorio se está planteando hacer un estudio para posteriormente establecer el uso del proBNP
[18:31] (Jorge> ¿la variabilidad q dan la edad y el sexo nos podrian producir falsos positivos?
[18:32] (pozo> creo que es de singular ayuda,por la precocidad,sensibilidad y especifidad y ademas en el tiempo venidero se establecera las condiciones de su uso
[18:34] (pozo> pero si me permiti fijaros en el aumento que se produce en la tasa de BNP en relación a las clases funcionales de la NYHA en Insuf Cardiaca
[18:35] (pozo> diapos 22,23,24....
[18:36] (pozo> evidentemente los valores normales si que aumentan,aunque tenuemente con edad y sexo (diapo27)
[18:40] (pozo> fijaros en las posibilidades que tiene este procedimiento en cuanto a prevención,diagnostico,pronostico,ayuda al tratamiento,estratificacion del riesgo de la I Cardiaca
[18:40] (oswaldo> la verdad es que si
[18:41] (oswaldo> a la mayoria de los que tratamos ya estan muy "pasaos"
[18:41] (oswaldo> y si podemos empezar a tratar desde antes mucho mejor
[18:42] (mariangel> Y monitorizacion del tratamiento tambien
[18:42] (pozo> no obstante insisto en que su valor no solo esta en la ayuda al diagnostico precoz,sino tb en el seguimiento y control de estos pacientes
[18:44] (carmen> me parece mas importante la elevacion en fases precoces que cuando NYHA IV que ya vemos claramente lo que pasa ¿no?
[18:44] (pozo> esta demostrado que en pacientes en los que el tratamiento mejora la situación clinica y funcional los niveles de BNP confirman con su bajada la mejoria
[18:45] (pepita> Agustin
[18:46] (pozo> es un procedimiento incluso mas precoz que las técnicas de imagen que posteriormente utilizamos para poner en evidencia y cuantificar la disfuncion ventricular
[18:47] (pozo> como puede ser la ecocardiografia doppler,la resonancia magnética,las ventriculografia con isotopos,las ventriculografia en hemodinamica etc..
[18:48] (pozo> y ademas no es un procedimiento caro
[18:48] (carmen> puede ser muy util para el diagnostico diferencial de disnea en el paciente ambulatorio [18:48] (pozo> sin duda si
[18:48] (Jorge> cierran la biblio teca, hasta otro dia
[18:49] (MJesus> tambien hay bibliografia ... la habeis impreso ?
[18:49] (mariangel> Hasta mañana Jorge
[18:50] (MJesus> bueno, es casi la hora para todos.....
[18:50] (pozo> mañana seguiremos con este mismo tema,fijando algo mas los conceptos y la ayuda que en un futuro proximo nos puede prestar,os ruego que os veais la prsentación
[18:50] (carmen> hasta mañana
[18:51] (msolisa> hasta mañana
[18:51] (AnaP> gracias a todos
[18:51] (pozo> muchas gracia pos la atención,espero que mañana no tengamos problemas de conexiones,un saludo a todos
[18:51] (AnaP> chao
[18:51] (MJesus> hasta mañana y muchas gracias !
[18:51] (mariangel> Nos vemos mañana
[18:54] * pozo (9d580619@mar.uninet.edu) Quit (Read error: EOF from client)