Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:03] * FPozo (direccion@med6025.med.uva.es) has joined #curso
[17:09] (Ana> buenas tardes profesor, hoy si que me podido conectar y estoy repasando el temario de ayer y hoy
[17:35] (MJesus> Fernnado, buenas tardes
[17:35] (MJesus> hemos quedado a las 6, como cada tarde, eh ?
[17:35] (MJesus> Hola Ana y Jimena
[17:37] (Ana> hola MJesus
[17:37] (MJesus> Hola Ana, que tal ?
[17:38] (MJesus> oye Ana, dile a los que quieran imrpesas los textos y diapositivas de la clases, que en la Unidad de Investigación hemos dejado copias
[17:40] (jim> hola a todos
[17:43] (MJesus> Hola Jimena :))
[17:43] (MJesus> estaba despistada mirando el correo, por eso no contestaba
[17:43] (MJesus> has visto que hay apuntes de toda la semana en la Unidad ?
[17:43] (Ana> Hola Jimena!!!
[17:45] (MJesus> Hola Raul Moret
[17:45] (jim> si,a mi ya me los han dado, gracias
[17:45] (MJesus> cuando veas tu correo, Raul, veras contestada la pregunta tuya sobre el examen y el viaje
[17:45] (MJesus> asi que creo que lo tienes solucionado, sin tener que emular a Fittipaldi
[17:45] (Rebeca> hola a todos
[17:46] (MJesus> hola rebeca, que tal ?
[17:46] (MJesus> se sobrevive a las guardias ?
[17:46] (Rebeca> bien
[17:47] (Rebeca> Raul esta hoy de guardia
[17:47] (MJesus> pide que te den las fotocopias que las tienes ahi al lado
[17:47] (MJesus> bueno, pues ya lo leera cuando vea la grabacion
[17:47] (MJesus> o cuando abra el correo
[17:48] (MJesus> Hola Isa,
[17:48] (MJesus> desde donde estas ?
[17:48] (Isa> desde Madrid
[17:48] (MJesus> hala!!
[17:48] (MJesus> eres de valladolid o estas rotando ?
[17:49] (MJesus> Hola Rosa, buenas tardes
[17:49] (Rosa> hooolaaaa
[17:49] (MJesus> cuantos pc libres quedan en la unidad de investigacion ? y en la biblio ?
[17:50] (cesar> hola a todos
[17:50] (mariangel> Hola a todos desde la biblio
[17:51] (MJesus> Hola Mariangeles
[17:51] (Rosa> 0
[17:51] (jim> hola ale
[17:51] (Rosa> en la uni de inv
[17:51] (MJesus> rosa, dile a yolanda que abra el del pasillo, por favor
[17:51] (alex> Hola a todos!
[17:51] (MJesus> en la biblioteca estan todos completos tambien ?
[17:51] (MJesus> Hola Alex.. alexandra ?
[17:52] (MJesus> Dr. Pozo... ?
[17:53] (MJesus> vallina dale /nick nombre
[17:53] (Rosa> ya se lo he dicho
[17:53] (mariangel> En la biblio estamos Ana, Margarita y yo, asi que no queda ningun ordenador libre.
[17:53] (Marga> Hola a todos
[17:53] (MJesus> Hola Carmen, te echabamos de menos !
[17:53] (carmen> hola a todos
[17:54] (MJesus> gracias Rosa !
[17:54] (cesar> hola carmen
[17:54] (FPozo> hola amigos,muy buenas tardes a todos
[17:54] (Rosa> de nada
[17:54] (MJesus> hola Fernado, buenas tardes.....
[17:54] (MJesus> estamos aqui los mejores (como siempre)
[17:55] (MJesus> y doy fe de que han estado mirando apuntes y diaporsitivas con antelacion durante toda la mañana
[17:55] (MJesus> atencion: en la biblioteca funciona en interner el 4º ordenador.... asi que enchufarlo, y que lo coja el siguiente que vaya
[17:55] (alex> hola!, ya estamos listos
[17:55] (carmen> pero si he llegado puntual ¿no?
[17:55] (FPozo> estamos dispuestos a pasar un buen rato?
[17:55] (mariangel> Gracias MJesus
[17:56] (MJesus> si carmen... pero se nota cuando no estas :)
[17:56] (MJesus> por mi si.....
[17:58] (FPozo> retomamos el tema del papel de los peptidos natriureticos en el diagnóstico de la Insuf Cardiaca y la Disfuncion ventricular
[18:00] (FPozo> si habeis mirado un poco las dos presentaciones,he intentado poner de manifiesto primero la magnitud del problema de la Insuf Cardiaca
[18:00] (FPozo> como causa principal de muerte en los paises desarrollados,a traves de diferentes enfermedades cardiovasculares
[18:00] (alex> si, que al parecer sino mal entendí) se está considerando como método para screening para valorar función ventricular y fallo
[18:01] (FPozo> y a pesar de que la tecnologia nos ha dotado de numerosos instrumentos diagnosticos,se hacia imprescindible contar con un biomarcador
[18:01] (cesar> desde cuando se utiliza este marcador?
[18:01] (Rosa> se está aplicando ya en algún sitio?
[18:01] (FPozo> preciso,con alta sensibilidad,especificidad,estable y sobre todo que nos pudiera ayudar en el diagnóstico precoz
[18:04] (alex> En Barcelona o Madrid ya lo aplican??...
[18:04] (Ana> se utiliza ya en España entonces?
[18:04] (FPozo> la presencia del BNP en el diagnostico de la IC se esta realizando en los ultimos cinco años
[18:04] (Marga> En estudios?
[18:04] (FPozo> aunque aún es España se realiza por parte de los cardiologos,pienso que en breve plazo se podrá aplicar de una forma mas universal
[18:06] (Ana> sería ideal poderse utilizar como diagnostico precoz!
[18:06] (FPozo> si revisais la literatura esta llena de articulos sobre la aplicación de estos biomarcadores
[18:07] (FPozo> hoy mismo me ha llegado el numero de Marzo del European Journal of Heart Failure que esta todo el dedicado a este tema
[18:07] (FPozo> practicamente todos los ensayos clinicos que se estan llevando a cabo en Insuficiencia Cardiaca llevan en su diseño un subestudio con determinación de BNP
[18:07] (alex> Y en cuanto a la monitorización de la medicación y evaluación de evolucion tambíen nos son útiles
[18:07] (FPozo> precisamente como deciamos ayer el gran interes estriba en la detección precoz del Sdome de Insuficiencia Cardiaca incluso en pacientes asintomáticos
[18:10] (FPozo> precisamente,porque se pueden monitorizar paciente sometidos a diferentes tratamientos sea con Betabloqueantes,IECA,ARA II etc
[18:10] (carmen_> piensas que se va a usar tambien en urgencias? ¿puede ser un marcador a incluir en criterios de ingreso?
[18:10] (FPozo> y observar la evolución no solo clínica de la bondad de estos tratamientos sino poder observar la evolución de la curva de BNP
[18:10] (alex> Con resultados rápidos y económicos
[18:10] (Ana> es muy cara la determinación?
[18:12] (FPozo> estoy convencido de ello,aunque probablente se tendran que determinar las guias y condiciones del uso,porque de lo contrario(como ha ocurrido en otras cosas,pasaríamos al abuso
[18:13] (FPozo> los resultados rápidos y económicos,poruqe ahorrarían el tener que utilizar otras técnicas mas caras (Eco,Resonancia Magn....)
[18:14] (Ana> pero ante todo hallazgo aislado en paciente asintomático de elevación deNT.proBNP...
[18:14] (Ana> ...se debe sequir estudio de eco,...etc antes de iniciar tto, no?
[18:14] (carmen> ya he vuelto, no se si se ha contestado a la pregunta formulada sobre el uso de BNP en urgencias, gracias profe
[18:16] (alex> Se esperaría realizar la eco aquellos que presenten las cifras elevadas
[18:16] (FPozo> en este caso como ocurre en los estadíos A y B de la Insuf Cardiaca,podría ponernos en guardia, y extremar fundamentalmente el control de los fact de riesgo CV que muchas veces son los causantes y/o determinantes de la Insuf Cardiaca
[18:16] (FPozo> estoy convencido que una de las aplicaciones más útiles lo sería en urgencias,donde podría ayudarnos en difernciar disneas de origen cardiaco o no
[18:16] (FPozo> la realización del Eco-Doppler,estaría subordinada a poner de manifiesto fundamentalmente el tipo de disfunción ventricular
[18:18] (alex> Y en diagosticos primarios (inicial) de IC
[18:18] (FPozo> sistolica o diastolica y la existencia de otras cardiopatias estructurales
[18:18] (FPozo> a propósito he introducido en la tercera semana el tema de la Insuficiencia Cardiaca diastólica,que es muy interesante,pues casi siempre que hablamos de insuf cardiaca lo hacemos de la que cursa con disfunc sistolica
[18:19] (MJesus> pepita para cambiar de nombre escribe /nick nombre
[18:19] (FPozo> y fundamentalmente muchos de los ptes.,con HTA (son muchoooos),la afectación cardiaca funcional es la de la funcion diastólica
[18:21] (Ana> (perdón por la interrupción, pero se me ha olvidado comentar que hoy Jorge no puede asistir pues tiene consulta por la tarde).Disculpe la interrupción
[18:26] (FPozo> animaros con mas preguntas,incluso tambien del lunes
[18:28] (carmen-> coste de la determinación ¿es muy caro? ¿similar a troponinas?
[18:31] (mariangel> En el caso de que la determinacion de BNP se hiciera mas accesible, llegaria a sustituir a la ECO en el diagnostico de ICC? Porque pienso que la ECo es fundamental en la ICC.Es un tema que no me ha quedado claro.
[18:31] (FPozo> un poco mas,pero no excesivamente,mañana os digo mas o menos el coste
[18:31] (cesar> cuanto se podría ahorrar en cuanto a mejora en el diagnostico y tratamientos inefectivos?
[18:31] (Ana> a mi no me ha quedado claro si se empezaría tto directamente con elevacion de BNP o es preciso realizar otros estudios
[18:31] (FPozo> no,fundamentalmente insisto el BNP nos puede ayudar en el diagnostico precoz,monitorización,pronostico etc;y con la exo vamos a identificar la alteracion funcional,estructural etc
[18:31] (FPozo> he querido poner eco
[18:32] (Ana> pues, si es tan precoz el hallazgo de alteración de BNP, igual el resto de estudios incluida la eco, no releva aún ninguna alteración!!
[18:32] (Ana> no revela, perdón!!
[18:32] (carmen-> lo que si que puede es disminuir el número de ecos "de control" que se solicitan una vez identificada la causa
[18:32] (alex> Y al disminuir la morbilidad disminuimos la hospitalizacion, y al disminuir hospitalizaciones disminuimos morbilidad y costes
[18:33] (MJesus> me parece que el virus ese esta haciendo estragos en las redes internacionales.....
[18:34] (alex> con el tta optimo y temprano
[18:34] (mariangel> Y nada mas detectar la elevacion de BNP tendremos que empezar a poner tto?
[18:34] (carmen-> ¡que pregunta mariangel!
[18:35] (cesar> siempre que se eleva BNP indica patologia cardiaca?
[18:35] (Ana> a mi no me ha quedado claro si se empezaría tto directamente con elevacion de BNP o es preciso realizar otros estudios
[18:35] (Ana> pues, si es tan precoz el hallazgo de alteración de BNP, igual el resto de estudios incluida la eco, no releva aún ninguna alteración!!
[18:35] (Rosa> a mi me tiene infectadísima en casa
[18:36] (MJesus> es peor que la gripe, si
[18:36] (MJesus> Fernando, cuando puedas mandanos los apuntes de la semana siguiente, asi los vemos por adelantado
[18:37] (Ana> revela, perdón!
[18:38] (carmen-> yo no me entero de nada ¿de que virus hablais?
[18:38] (carmen-> ¿del que se ha llevado al profe?
[18:39] (MJesus> del sasser.... un virus informatico que se disemina por las redes sin necesidad de correo ni nada... y esta medio mundo afectado
[18:39] (FPozo> MJesus,quedamos que la proxima semana iré el miercoles 12,segun me habias propuesto
[18:39] (FPozo> los de la semana del 17,18 y 19 los mando mañana
[18:39] (MJesus> fenomenal.....
[18:40] (MJesus> entonces el dia 12 de mayo, miercoles, tenemos las tutorias presenciales alas 17 horas en la biblioteca.
[18:41] (MJesus> Fernando, haceis de rutina BNP en el clinico ?
[18:41] (Rosa> calla, calla
[18:41] (FPozo> estais muy infectados?
[18:41] (MJesus> en la red de la unidad de investigacion no.... y hemos cortado la posibilidad de contagio,
[18:41] (alex> si que con tan sólo entrar a internet se corre el riesgo de contagio :(
[18:41] (alex> no!
[18:41] (carmen-> el lunes no hay clase en la biblio entonces¿?
[18:41] (FPozo> tengo el ordenador lleno de antivirus,firewall,spybootetc....y se continuan infectando
[18:41] (FPozo> es el miercoles 12
[18:41] (MJesus> alex, si no estas protegido, si....
[18:42] (carmen-> me disculpareis que tengo guardia en miranda
[18:42] (MJesus> pero en la red de la unidad de investigacion (biblioteca, unidad, y despachos conectados, estamos protegidos)
[18:42] (alex> yo siempre me protejo
[18:42] (carmen-> pues yo seguro que ya estoy infectada
[18:42] (FPozo> no,lo empezamos a utilizar en ensayos,y de momento el laboratorio solo lo hace por peticion nuestra,de momento en la asistencia
[18:42] (cesar> contra que te proteges alex?
[18:42] (MJesus> que aparataje se precisa para hacerlo ?
[18:43] (Marga> El dia 12 tenemos un curso de cirugia menor, muchos faltaremos
[18:44] (MJesus> podria ser un buen trabajo de tesis doctoral hacer determinaciones para investigacion ... ?
[18:44] (MJesus> Marga, el lunes acudiria mas gente ?
[18:44] (mariangel> Por aquí no hemos tenido ningun problema con el virus
[18:44] (jim> contra los antivirus,no?
[18:44] (alex> no contra los virus :)
[18:44] (jim> ahhh!
[18:44] (FPozo> lo teneis en la presentación diapo 25
[18:45] (mariangel> Ana y yo hemos preguntado si las elevaciones de BNP en unadeterminacion son seguidas de indicacion de ttO
[18:45] (FPozo> a mi me da lo mismo el dia de la semana que acordeis con M Jesus
[18:45] (MJesus> a ver, podemos acordarlo ahora....
[18:45] (carmen-> yo si que podría
[18:46] (jim> Mjesus,recuerda q el lunes tenemos el examen los q tuvimos guardia,no sigamos complicandolo mas,no?
[18:46] (MJesus> si, por eso...
[18:46] (MJesus> pues ok, el miercoles
[18:46] (MJesus> los cirujanos menores en potencia, tendran que leerlo mas tarde, ok?,
[18:46] (mariangel> Preferimos el lunes porque el miercoles tenemos curso de Cirugia MEnor por la tarde de 5 a 8
[18:46] (jim> pero bueno!
[18:47] (MJesus> fernando, el miercoles 12, mejor, porque hay examen antes de micro
[18:47] (Marga> Vale
[18:47] (MJesus> tiene razon jimena creo yo...
[18:47] (FPozo> de acuerdo
[18:47] (alex> ok
[18:47] (jim> vale
[18:48] (Rosa> venga, va
[18:48] (MJesus> pues el miercoles 12 (el dia esta marcado en la web con *)
[18:48] (cesar> estoy guau
[18:48] (jim> ya lo se
[18:48] (cesar> estoooooooo guau
[18:48] (Marga> En la biblio nos tenemos que ir, hasta el lunes
[18:48] (MJesus> guau?
[18:48] (MJesus> bueno, adios los de la biblio... funcionaron los 4 pc ?
[18:48] (mariangel> Bueno, aceptaremos para que los del dia 10 hagan genial el examen,suerte a todos y a por todas
[18:49] (cesar> gracias mariangel
[18:49] (Marga> uno se quedo sin abrir
[18:49] (jim> es verdad,gracias mariangel
[18:49] (mariangel> Los de la biblio nos vamos.Se quedo uno sin utilizar
[18:50] (Rosa> buenos majitos, hasta mmás ver
[18:50] (MJesus> bueno, pues quedaron plazas libres...
[18:50] (alex> Bye y hasta la próxima semana + suerte+suerte
[18:50] (MJesus> hasta la proxima que sera el lunes por aqui, a las 18 horas con el Prof Fernando del Pozo
[18:50] (MJesus> y a partir de las 17 para los que tiene que hacer el examen
[18:51] (MJesus> ha quedado claro como va a ser ?
[18:51] (MJesus> a ver...
[18:51] (MJesus> a partir de las 17 horas, el que tenga que hacerlo, que solicite en ese momento el examen
[18:51] (MJesus> se le mandara a su correo
[18:51] (jim> chao
[18:51] (mariangel> Besos.
[18:51] (cesar> espero que el examen del lunes sea facil, no?
[18:51] (Rebeca> hasta luego
[18:51] (MJesus> y antes de una hora tiene que entregarlo
[18:51] (alex> Gracias Fernando y buen fin de semana!
[18:51] (FPozo> muchas gracias a todos y hasta el lunes
[18:51] (Ana> hasta el lunes!!!!