Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:34] * FPozo (pepe@med6025.med.uva.es) has joined #curso
[17:34] (MJesus> buenas tardes Fernando
[17:35] (FPozo> hola maria jesus,que tal estas
[17:35] (MJesus> ya esta en la wen el material de la clase de esta tarde (y restantes de esta semana)...
[17:35] (MJesus> que tal por alli ?
[17:37] (FPozo> bien,iré el miercoles y llevo todo el material de la siguiente semana
[17:38] (MJesus> muy bien.... cuando quieras
[17:58] (MJesus> FPozo, cuando quieras, podemos empezar
[17:58] (FPozo> hola buenas tardes a todos
[18:00] (FPozo> como habreis podido ver el tema que hemos desarrollado hoy,es el de implicaciones de la anemia en Insuf.cardiaca
[18:03] (FPozo> me gustaría que echarais un vistazo a las diapo y comentarais acerca de este tema,que es de interés aunque tiene muchos puntos oscuros
[18:05] (MJesus> las diapositivas estan aqui: http://doctorado.uninet.edu/2004/cursos2004/ vascular/4/sld001.htm
[18:05] (MJesus> esa direccion y la siguientes
[18:14] (FPozo> bueno amigos,que os parecen los mecanismos de la anemia en Insuf Cardiaca,su fisiopatologia etc
[18:15] (FPozo> la anemia es un factor de riesgo independiente de complicaciones cardiovasculares en pacientes con enf.renales
[18:16] (carmen1> me parece un factor importante para descompensar a un paciente y que no se tiene demasiado en cuenta, siempre pensamos que es por hemodilución..
[18:16] (RaulTobal> bueno recordar que los IECAs pueden estar implicados
[18:16] (FPozo> con disfuncion ventricular,y muy probablemente en la poblacion en general
[18:17] (FPozo> sin embargo los mecanismos y las relaciones intimas entre ambas patologias no son bien conocidas
[18:18] (oswaldo> yo creo que si que se tiene en cuanta la anemia como factor que descompensa una IC
[18:18] (anab> yo tengo la idea que la insuficiencia renal que se produce es prerenal por redistribución , no se si es correcto
[18:18] (FPozo> uno de los mecanismos de los efectos adversos de la anemia crónica podría ser el incremento del gasto cardiaco en estos pacientes
[18:19] (FPozo> en buena parte de los pacientes es cierto que es prerenal
[18:19] (FPozo> el aumento del gasto cardiaco,desencadenado potencialmente por la anemia crónica
[18:20] (FPozo> podría conducir al desarrollo de dilatación ventricular
[18:21] (MJesus> eso complica mas a los renales ?
[18:21] (FPozo> fijaros en la diapo 5,donde se intenta relacionar la anemia,funcion renal e Insuf Cardiaca en el estudio de Silverberg
[18:22] (FPozo> naturalmente maria jesus
[18:23] (FPozo> por otra parte en la diapo 6 podemos observar la prevalencia en relación con las clases funcionales (para disnea) de la New York Heart Association
[18:24] (FPozo> o en la diapo 7 ,el % de anemia de los pacientes extraidos del diferentes ensayos en Insuf Cardiaca conocidos
[18:25] (oswaldo> Los ARAII tambien bajan la produccion de Epo?
[18:25] (oswaldo> como los IECA?
[18:26] (carmen1> yo creo que no
[18:26] (mariangel> Hay mayor disnea mayor prevalencia de anemia
[18:26] (FPozo> no esta bien establecido aún,pero los datos obtenidos en ensayos realizados con ARAII se ha observado que menos
[18:26] (mariangel> Queria decir que a mayor disnea, mayor prevalencia de anemia
[18:27] (FPozo> si
[18:28] (oswaldo> o sea que si aparece anemia en un paciente con insuficiencia cardiaca nos tenemos que plantear el cambiarle a ARAII si esta con IECAS?
[18:29] (Ana> justo iba a preguntar lo mismo Oswaldo
[18:29] (FPozo> por otra parte la anemia cronica no solo puede desarrollar una dilatacion,sino tambien incremento de la masa ventricular e hipertrofia
[18:30] (FPozo> os recomendaría a los interesados,leer un "paper" del 7-4-04 en el JACC (Journal of the American College of Cardiology)
[18:31] (FPozo> sobre el Hematocrito y la Masa Ventricular Izqda.en la que los autores ponen de manifiesto este hallazgo
[18:31] (MJesus> es de los que estan puestos en la web Fernando ?
[18:32] (FPozo> no,pero lo pondremos,te lo enviaré o lo llevo el miercols
[18:32] (raulmo> los IEcas disminuyen el remodelado,tb los ARAII?
[18:32] (mariangel> Por aumento del volumen plasmatico?
[18:32] (MJesus> vale, gracias
[18:32] (FPozo> el remodelado ventricular es reducido por ambos inhibidores del SRAA
[18:33] (FPozo> hay mas trabajos sobre IECAS,pero cada dia en contramos mas en la literatura sobre ARAII
[18:33] (Ana> que se quiere reflejar en la diapositiva 11 (ELITE II)?
[18:34] (FPozo> en los ultimos meses ya dispones de datos de los estudios CHARM ( con Candesartan) y VALIANT con Valsartan
[18:34] (raulmo> entonces se deberia ensayar con ARAII
[18:35] (Ana> ... la clase de NYHA y el FEV1 es parecido en todos los grupos de Hgb!?
[18:35] (FPozo> los IECA han marcado un salto cualitativo en el tto. de la ICardiaca,los ARA II probablemente se acreditaran tanto como los IECA,y ademas probablemente con menos efectos colaterales
[18:39] (mariangel> Porque es semejante el NYHA y FEV en todos los grupos de Hgb?
[18:39] (FPozo> lo que se manifiesta en la misma es la media,para cada grupo de HB de Fracc Eyeccion y la media de la clase funcional de los ptes de cada grupo
[18:41] (FPozo> en este ensayo se ha elegido ptes en Insuf Cardiaca con disf sistolica severa FEVI alrededor del 30%
[18:42] (FPozo> y la media por grupo de la clase funcional estaba en la mayoría entre clase 2 y 3
[18:43] (Ana> lo que no entiendo entonces es de que modo se demuestra que influye la cantidad de Hgb, si como está diciendo son similares en esos otros parámetros?
[18:47] (MJesus> Hgb= hemoglobina?
[18:48] (mariangel> Eso creo
[18:48] (FPozo> probablemente el estudio primero demuestra una gran variabilidad de los niveles de HB de la muestra,de este estudio entre cuyos objetivos primario la relacion entra ambas patologias,pero ha dado pie a enfocar otros ensayos hacia el conocimiento de esta relación
[18:49] (FPozo> he querido decir que no se encontraba en los objetivos primarios
[18:49] (FPozo> hemoglobina Hb
[18:51] (Jorge> los de la biblioteca nos tenemos q marchar,hasta otro dia
[18:51] (mariangel> Nos echan de la biblio, asi que hasta mañana y un beso o todos,Adios MJesus, Adios Fernando
[18:51] (cesar> ciao jorge and cia
[18:51] (MJesus> hasta mañana Jorge y cia
[18:51] (RebeAnaB> hasta mañana
[18:51] (Beatriz> adios chicos
[18:51] (Ana> nos echan de la biblio
[18:52] (Ana> un besazo enorme!!
[18:52] (MJesus> eso es que es la hora.....
[18:52] (RaulTobal> Yo también me tengo quue ir, hasta el miercoles
[18:52] (MJesus> bueno, yo creo que ya todos, ....
[18:53] (anab> Hasta mañana
[18:53] (MJesus> recordar que en la unidad de Investigacion hay copias impresas de todo el material del curso
[18:53] (FPozo> no obstante,esta demostrado que el tratamieto de la anemia mejora claramente la I Cardiaca,e incluso hay ensayos en marcha que estan demostrando que la correccion de la anemia influye tb en la regresion de la Hipertrofia VI
[18:53] (Beatriz> hasta el miercoles espero que en persona, mañana raul y yo tenemos guardia y no se si podremos conectarnos
[18:53] (cesar> adios a todos, mañana estoy de guardia, así que hasta el miércoles
[18:54] (FPozo> muchas gracias a todos,nos veremos el miercoles
[18:54] (MJesus> el miercoles a las 5 en la biblioteca
[18:54] (MJesus> a ver si se ve a los de miranda
[18:54] (Beatriz> si es buena guardia el miercoles vamos a veros
[18:54] (FPozo> un abrazo par todos
[18:54] (MJesus> tomamos la palabra beatriz !
[18:54] (MJesus> gracias por todo fernando
[18:54] (FPozo> para todos
[18:54] (MJesus> y mañana a las 6 de nuevo aqui estaremos !
[18:54] * FPozo (pepe@med6025.med.uva.es) Quit (Quit)