Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[18:04] * FPozo (pepe@med6025.med.uva.es) has joined #curso
[18:05] (MJesus> buenas tardes fernando
[18:05] (MJesus> aqui estamos, como siempre, los mejores ....
[18:05] (carmen> hola a todos
[18:05] (Ana> hola a todos!
[18:05] (mariangel> hola profe
[18:05] (FPozo> buenas tardes a todos,acabo de llegar del Hospital con la lengua fuera,pero espero que dentro de control
[18:05] (MJesus> inlcuida carmen claro: nuestra mejor neumologa de todo el Programa de doctorado
[18:05] (MJesus> que tal por miranda carmen ???
[18:05] (FPozo> veo que hoy estamos al completo
[18:06] (carmen> tambien soy la mejor neumologa de Miranda (como no hay otra)
[18:06] (Margarita> #join masterges
[18:06] (MJesus> recuarda a raul tobalina y a beatriz que mañana les esperamos en la biblioteca del hospital, a las 17:00 horas si su guardia de hoy no es mala
[18:06] (carmen> estoy en casa
[18:06] (MJesus> y he llamado a miranda y me han dicho que va a ser buenisima
[18:06] (MJesus> asi que no tienen ningun problema para venir, vale ?
[18:07] (carmen> pues haz el favor de llamar mañana que estoy yo de guardia
[18:08] (MJesus> vale vale..
[18:08] (MJesus> Fernando, a tus ordenes: ya estamos todos sentados y felices y contentos de haber terminado el examen de infecciosas,
[18:08] (MJesus> y nadie murio en el intento
[18:08] (Jonatan> eso
[18:08] (FPozo> me alegro que no haya llegado la sangre al rio
[18:09] (FPozo> y espero que los resultados del mismo sean muy buenos
[18:09] (Alejandra> y seguro que tendran excelentes notas :)
[18:10] (Jorge> ¿como q tendran?
[18:10] (Jorge> TENDREMOS...
[18:10] (FPozo> hoy "ponemos en suerte"(término taurino), el tema de diabetes e insuficiencia cardiaca
[18:10] (mgarcia> muy bien
[18:10] (oswaldo> buenas tardes
[18:10] (MJesus> que tema !
[18:11] (FPozo> y como vereis los cardiologos en los últimos años estamos dando el interés que merece a una enfermedad que no contaba antes como un importante factor de riesgo cardiovascular
[18:12] (Alexamarg> y se considera mejor coordinación cardio-endocrino
[18:12] (FPozo> siempre que hablabamos de factores de riesgo en primera división citabamos HTA,tabaquismo y Dislipemias
[18:12] (FPozo> pero en los últimos años hemos añadido a este grupo la Diabetes
[18:12] (Ana> es verdad que siempre se deja en segundo plano, como que fuera menos importante... y sin embargo segun se ve en las diapos es muy relevante para enfs cardiovasculares!
[18:13] (mariangel> Las diapos en pdf se ven un poco mal así que es mejor que las mireis por el otro formato
[18:13] (FPozo> cada vez hay mas coordinación entre cardiologos y endocrinologos
[18:13] (mgarcia> tiene alguna preferencia la de tipo 2 sobre la de tipo 1...es que oi algo en endocrino
[18:13] (Alexamarg> y para dar una mejor medicación para cada paciente
[18:13] (FPozo> ademas buena prueba del interes,es que la Soc.Española de Cardiologia ha creado la sección de Diabetes y Corazón
[18:13] (oswaldo> mas importante que la HTA yo creo
[18:13] (FPozo> ante el importantisimo problema
[18:14] (FPozo> yo no sé si mas,al menos igual
[18:15] (FPozo> en la presentación se aluden entre otros a numerosos trabajos que han demostrado la implicación de la diabetes en el desarrollo y en la morbilidad y mortalidad de la esfermedades cardiuovasculares
[18:16] (FPozo> fundamentalmente la diabetes tipo 2 es sobre la que se ha centrado mas la atención,probablemente por estar afectada gran parte de la población que incluso desconoce el problema que le afecta
[18:17] (Ana> en la DM 1 hay implicita una asociacion directa??
[18:17] (FPozo> si
[18:18] (Alexamarg> el daño endotelial suponemos que a lo largo de la vida pueda ser similar a la de tipo II?
[18:18] (FPozo> pero observareis que uno de los problemas mas primigenios es la resistencia a la insulina que subyace durante un tiempo y que inequivocamente lleva a la DM
[18:19] (Ana> me parece verdaderamente importante que la gente con F de riesgo se conciencie y se estudie periodicamente, esa sería la mejor manera de atacar las enfermedades cardiovasculares antes de que estén sobrepasadas!
[18:20] (FPozo> hoy me he encontrado en el European Heart Journal un editorial y un articulo que me han interesado acerca de la asociación de Diabetes e Insuf cardiaca
[18:20] (mgarcia> ya,pero el db tipo II esta muy poco concienciado,sobre todo en el aspecto cardiovascular
[18:21] (Ana> Dicen algo nuevo? nos podrás dejar los artículos?
[18:22] (FPozo> hasta ahora casi todos los "papers" ponían de manifiesto el incremento de mortalidad y morbilidad en diabeticos con insuficiencia cardiaca
[18:22] (carmen> yo no entiendo la 3ª diapositiva
[18:22] (oswaldo> esta mañana he visto en consulta a un hombre diagonosticado de DM hace 6 meses
[18:22] (oswaldo> y venia por una retinopatia diabetica!!!
[18:22] (oswaldo> imagino como pueden estar el resto de las arterias
[18:22] (FPozo> que es cierto,sin embargo,en estos dos trabajos aludidos,se hace una discriminacion entre isnfic cardiaca en ptes con isquemi miocardica y sin ella
[18:22] (oswaldo> sobre todo las renales
[18:23] (FPozo> y curiosamente el comportamiento es diferente
[18:23] (Ana> en que se diferencia?
[18:24] (FPozo> y el impacto de la diabetes varia según la etiologia
[18:24] (FPozo> ysiendo sobro todo mucho mas deletereo en ptes con cardiopatia isquemica
[18:25] (FPozo> que en los que habian desarrollado una insuf cardiaca de causa no isquemica
[18:27] (carmen> tambien habia un trabajo sobre ventilacion en EAP en pacientes con IC de origen isquemico y no isquemico y el resultado era distinto
[18:27] (FPozo> ya digo que anteriormente,trabajos muy importante como el SOLVD (Studies of left ventricular dysfunction),no se discriminaba en este sentido
[18:29] (FPozo> otra de las consideraciones,que os he hecho es en el tratamiento,donde se aconseja tras los resultados el uso de IECA y ARAII que los betabloqueantes
[18:30] (carmen> ¿tambien en las de origen isquemico?
[18:31] (FPozo> y dentro del empleo en el tto de los betabloqueantes,tambien se han hecho estudios comparativos,donde sale con ventaja el empleo fundamentalmente de Carvedilol
[18:31] (FPozo> en este tipo de pacientes
[18:33] (FPozo> desafortunadamente hay un gran numero de pacientes con DM unido a otros factores de riesgo
[18:33] (Alexamarg> pero creo que en si los b bloqueantes empeoran la resistencia insulinica y el unico que efectos beneficiosos demostrados es el carvedilol....
[18:33] (wences> He visto que en las diapo. se trata al carvedilol como un betabloq. en realidad es un alfa-betabloqueante.
[18:34] (FPozo> Wences el Carvedilol es bloqueador de los receptores beta 1,beta2 y alfa
[18:34] (wences> de ahí su ventaja respacto a los beta clásicos ?
[18:35] (FPozo> mientras que otros de las ultimas generaciones solo son bloqueadores cardioselectivos,es decir beta 1
[18:35] (FPozo> como es el caso de metoprolol o bisoprolol por ej
[18:36] (FPozo> hasta la fecha los mejores resultados en el tto de la insuf cardiaca con BB los ha dado el Carvedilol
[18:37] (FPozo> y seguro que en estos ultimos años es el mas empleado
[18:37] (FPozo> si ademas en el tema que nos ocupa es el de mejor comportamiento en el pte diabetico,es normal que en este grupo tb sea el mas emplado
[18:38] (FPozo> empleado
[18:38] (mariangel> Segun esa diap el carvediol reduce la resistencia a la insulina, aumenta las HDL, disminuye la HbA1c, etc...
[18:38] (FPozo> perdon por los errores mecanograficos,es por intentar escribir deprisa
[18:39] (carmen> antes se consideraba una contraindicacion los betabl en paciente diabetico, pero yo creo que ahora se estan dando sin problema ¿no?
[18:39] (FPozo> correcto
[18:40] (FPozo> me imagino que te refieres al estudio de Giugliano
[18:40] (FPozo> donde el estudio es comparativo respecto a Atenolol
[18:41] (FPozo> por esto mariangeles,estamos diciendo que es el que aporta mejores resultados dentro de los BB
[18:42] (mariangel> Gracias por la aclaracion, pero son de la misma opinion los endocrinos?
[18:43] (FPozo> naturalmente,pues la opinión está basada en los cada vez mas abundantes ensayos que lo demuestran
[18:44] (FPozo> pero ademas esta la evolución de nuestros propios pacientes
[18:44] (FPozo> en los que el Carvedilol ha supuesto un gran avance en el tto de la Insuf Cardiaca
[18:45] (FPozo> algo que solo hace pocos años parecia un disparate,tratar a alguien con funcion sistolica deprimida con un BB
[18:46] (wences> la ventaja del carvedilol es extrapolable al labetalol que también es alfa-beta bloqueante?.
[18:46] (carmen> es verdad, era una locura plantear bbloq en insuficencia cardiaca
[18:47] (FPozo> de ninguna manera wences
[18:47] (wences> vale, entonces dicha ventaja no estña vinculada al bloqueo alfa adrenergico ?
[18:48] (FPozo> no exactamente,ya hablaremos la semana que viene un poco mas acerca del carvedilol,y de otros efectos que tiene
[18:49] (wences> perfecto, gracias.
[18:51] (MJesus> ah muy bien
[18:52] (mariangel> Mejor porque no sabía que tenia tantos efectos terapeuticos
[18:52] (mariangel> y ventajas en su utilizacion
[18:52] (Ana> esto del carvedilol es un gran descubrimiento
[18:53] (FPozo> llevan ya muchos años realizandose ensayos clínicos,US Carvedilol trials,Copernicus,Comet,etc..
[18:53] (cristina> Por fin pude acceder, aunque ya tarde, no?
[18:53] (FPozo> todos ellos con buenos resultados,especialmente en el tratamiento de la Insuficiencia Cardiaca
[18:54] (carmen> los neumologos hemos visto aumentado el numero de pacientes por broncoconstriccion secundario a bbloq,
[18:54] (FPozo> y superando incluso a otros BB como Metoprolol y Bisoprolol,que han sido tambien muy empleados enel tto de la IC
[18:55] (Alexamarg> aunque en la HTA es tanmbien fenomenal junto con el metoprolol y sobre todo para los efectos hemodinamicos creo?
[18:55] (FPozo> pero esto no es un efecto de grupo,o de clase, de los BB
[18:56] (FPozo> solamente es inherente a estos tres citados Metoprolol,Bisoprolo l y especialmente Carvedilol
[18:56] (FPozo> ojo en la IC no deben de emplearse BB NO Cardioselectivos
[18:56] (FPozo> por ej Propranolol
[18:56] (mariangel> Nos despedimos los de la biblio porque nos echan, mañana muchos de nosotros no podremos conectarnos porque tenemos un cursos de cirugia menor que es de 17 a 20, asi que os privamos de nuestra agradable compañia, nos vemos otraa vez el lunes
[18:57] (MJesus> ay marianegel, vais a acabar siendo un pozo de sabiduria
[18:57] (mariangel> Hasta luego a todos, adios MJesus, adios Fernando.
[18:57] (FPozo> muchas gracias,y un abrazo para todos,hasta mañana