Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[18:08] * FPozo (direccion@med6025.med.uva.es) has joined #curso
[18:08] (msolisa> buenas tardes
[18:08] (Cesar_Rod> Hola
[18:08] (FPozo> buenas tardes a todos,creí que no salía a antena como dicen los radiofonistas
[18:08] (MJesus> hola !!!
[18:08] (MJesus> los cables tambien, Fernando ?
[18:09] (mariangel> Hola profe, bienvenido
[18:09] (MJesus> bueno, pues aqui estamos todos preparados, y con la decision de sujetar los servidores para que nadie se caiga
[18:09] (FPozo> creo que ya estan todos en su sitio
[18:09] (MJesus> si ...
[18:09] (MJesus> y no te olvides de explicar lo del examen de este curso
[18:10] (FPozo> pues empezemos a hablar del tratamiento de la insuficiencia cardiaca actual,y de las expectativas de futuro
[18:11] (FPozo> bueno,en cuanto a la prueba (examen me parece muy autoritario),será facilita y al alcance de todos los españoles como el NODO
[18:11] (BeaRaul> buenas tardes
[18:12] (FPozo> mañana al comienzo os diré como lo realizaremos
[18:12] (AnaG> Eso esperamos, porque con el anterior tuvimos muchos problemas con el servidor y más
[18:13] (Ana_Jorge> ¿la prueba sera mañana?¿q pasa con los q tenemos guardia?
[18:13] (MJesus> los de guardia, al paredon ¶:Þ
[18:14] (FPozo> nooooooo!,he dicho que mañana diré como realizarlo y cuando
[18:14] (Marga> Ah!
[18:14] (Ana_Jorge> ok, gracias
[18:14] (MJesus> ah vale vale...... :)))
[18:14] (FPozo> Mjesus es que no hace guardias!!!
[18:14] (mariangel> Menos mal, ufff!!!
[18:14] (Ana_Jorge> q peligro!!!
[18:15] (FPozo> bueno vamos a hablar del tema
[18:16] (MJesus> vale
[18:16] (FPozo> hay alguno que quiera intervenir,preguntar,polemizar,opina r sobre el tema,avanti!
[18:17] (MJesus> deben haberse dormido todos
[18:18] (MJesus> se dan puntos para la nota, por intervenciones on-line?
[18:18] (BeaRaul> estamos pensando
[18:19] (MJesus> la verdad es que el Tratamiento de la Insuficiencia Cardiaca no da mucho de si para polimizar, no ?
[18:19] (AnaG> Si empezamos tratando a un paciente con diureticos, cuando añadiriamos Digoxina, B Bloq, o IECAS y en que orden?Cuando continue con edemas o Ingurgitacion Yug?
[18:19] (oswaldo> o si
[18:20] (oswaldo> el tratamiento esta claro
[18:20] (oswaldo> pero aun asi no conseguimos mejorar mucho la situacion
[18:20] (FPozo> AnaG,te remito a la última diapo
[18:20] (oswaldo> en muchos casos
[18:20] (FPozo> la 77
[18:21] (FPozo> donde se contemplan los cuatro estadios admitidos pos las sociedades cientificas
[18:22] (FPozo> en el primero,con ptes asintomaticos,lo aconsejable es el control de los factores de riesgo cardiovascular FRC
[18:22] (FPozo> en el segundo estadio,con ptes asintomaticos pero ya con difuncion ventricular,es cuando se postula el tto con IECA O BB
[18:23] (FPozo> FE es Fraccion de Eyeccion,parametro utilizado en la clinica de evaluación de la funcion ventricular sistolica (normal >55%)
[18:24] (AnaG> Pues vemos a muchos pacientes en urgencias que solo llevan diuretico, que estan sintomaticos y no mejoran
[18:25] (FPozo> los farmacos first line son los anteriormente comentados,los diuréticos que comenta Ana G se emplean cuando el pte comienza a mostrar signos de congestion,retención hídrica y aumento de peso
[18:27] (FPozo> probablemente,primero hay que comenzar con el tto no farmacologico (medidas higienico-dietéticas)
[18:28] (FPozo> luego ajustar la dosis del diurético (es importante control de diuresis,peso,ingesta de sal...)
[18:29] (FPozo> hay que "educar a nuestros pacientes con IC",para realizar estos controles,sino sirven de poco los fármacos
[18:30] (FPozo> tambien es importante el control de la patologia concomitante si la hubiera (diapo 74)
[18:32] (FPozo> y de los factores desencadenantes de la IC (abandono tto,infecciones respiratorias,fiebre,anemia,arrtimias,fármacos poco apropiados...)
[18:32] (FPozo> (diapo 75)
[18:35] (mariangel> Pero en caso necesario ?podremos tratar a nuestros pacientes con IC con algunos de estos medicamentos?
[18:37] (BeaRaul> amlodipino por ejemplo?
[18:37] (FPozo> sin duda si,sistematicamente se aconseja comenzar con IECA y si hubiera sintomatologia o retención hidrica (Hipert Pulm-disnea ó congestión venosa) añadir diuréticos
[18:39] (FPozo> En ningun caso es aconsejable los Calcioantagonistas (Amlodipino),es mas los derivados dihidropiridinicos estan desaconsejados
[18:39] (BeaRaul> deacuerdo
[18:40] (FPozo> hace 6 años se realizó un ensayo (PRAISE) de tto de la IC con Amlodipino,que fue un completo fracaso
[18:41] (FPozo> la digital se emplea en los casos contemplados en la diapo 15
[18:41] (BeaRaul> gracias
[18:42] (FPozo> y sobre todo si nuestros ptes,tienen fibrilacion auricular con frecuencia ventricular rápida
[18:43] (FPozo> ya que la Digital no solo es inotropo positivo,sino que tiene un efecto cronotropo negativo y un efecto vagal,por lo que bloquea el estimulo a nivel de la union auriculo-ventricular
[18:47] (FPozo> los beta bloqueantes que se recomienda emplear,sobre todo en ptes con gran afectación simpatico-adrenal
[18:47] (FPozo> son Carvedilol,Bisoprolol y Metoprolol
[18:48] (FPozo> siempre empezando por dosis muy bajas,que se van incrementando paulatinamente cada 2 semanas
[18:48] (mariangel> Una cosa que no me queda clara de la diapo son los efectos secundarios neurologicos de la digital,¿nos los puedes comentar?
[18:49] (FPozo> la digital no suele dar frecuentemente problemas,si se utiliza a las dosis habituales (0,125-0,25mg)
[18:50] (FPozo> (digoxina)
[18:50] (FPozo> pero en algunos casos,mas frecuentes en ptes de edad,si va unido a diuréticos de asa que producen hipokalemia
[18:50] (Marga> en la biblioteca nos tenemos que ir, hasta mañana
[18:51] (FPozo> pueden dar un sindrome de intoxicacion digitálica
[18:51] (FPozo> que se caracteriza casi siempre por sensación de implazón gastrica,náuseas y vómitos
[18:52] (FPozo> y en menos ocasiones aún,signos neurológicos de inestabilidad cefálica y visión borrosa
[18:53] (FPozo> pero,en estos casos 48-72 h. sin digital y readaptacion de la dosis si necesario solucionan el problema
[18:54] (mariangel> Lo siento, pero nos echan de la biblio. Gracias por tus aclaraciones Fernando. Mañana nos vemos.
[18:55] (BeaRaul> tenemos que irnos, hasta mañana
[18:57] (oswaldo> adios
[18:57] (Cesar_Rod> hasta otro dia
[18:58] (Laura> hasta mañana
[18:58] (MJesus> hasta mañana y gracias !
[19:05] (Joel> hasta mañana
[19:05] (alexa> hasta el día del examen ya que no podre estar mañana y miercoles buen dia a todos!
[19:12] (FPozo> hasta mañana a todos
[19:12] (MJesus> muchas gracias Fernando
[19:12] * FPozo (direccion@med6025.med.uva.es) Quit (Quit)