Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[18:02] * FPozo (pepe@med6025.med.uva.es) has joined #curso
[18:03] (FPozo> hola buenas tardes a todos
[18:03] (MJesus> hola Profesor !
[18:03] (Laura> buenas tardes
[18:03] (Isa> hola
[18:04] (Marga> hola a todos
[18:05] (mariangel> HOLA A TODOS
[18:05] (AnaG> Como y cuando va a ser el examen
[18:05] (MJesus> eso.....
[18:06] (AnaG> Queso
[18:06] (Marga> cuando?
[18:06] (Marga> donde?
[18:06] (mariangel> ¿Cómo va ha ser el examen, Fernando?
[18:06] (ines> esta informándose ahora la doctora Coma
[18:06] (FPozo> que nadie este preocupado por el "examen"
[18:06] (Marga> vale
[18:07] (ines> entonces por qué tenemos que hacerlo?
[18:08] (MJesus> caramba.... la no preocupacion no tiene que ver con la necesidad
[18:09] (Marga> Rebeca comparte ordenador conmigo
[18:09] (FPozo> yo si puedo hoy mismo y sino mañana por la mañana le envio a mjesus por correo electronico 5 preguntas cortas relacionadas con los temas que hemos visto y ella os las hará llegar,espero la contestación antes del dia 25 de este mes
[18:09] (FPozo> el tener que realizar una prueba es un requisito formal,pero repito que nadie se asuste ni enfade
[18:10] (FPozo> os parece oportuno
[18:11] (oswaldo> buenas
[18:11] (AnaG> No nos enfadamos, nos encanta la idea de tener unos dias para prepararlo porque tenemos guardias y el curso de trastornos respiratorios del sueño
[18:11] (oswaldo> perdon por el retraso
[18:12] (FPozo> bueno,vamos a entrar en el tema de hoy,acerca del tratamiento actual de la miocardiopatía hipertrofica obstructiva
[18:12] (FPozo> Ana G,las preguntas las contestareis en menos de media hora
[18:13] (Patricia> Hola
[18:15] (FPozo> las miocardiopatías son enfermedades del musculo cardiaco en su mayor parte de origen desconocido
[18:15] (FPozo> y sabeis que se han establecido fundamentalmente tres grandes grupos: MC Dilatada,MC Hipertrofica,MC Restrictiva
[18:16] (FPozo> la MC Hipertrofica se caracteriza especialmente por la presencia de una hipertrofia aislada que puede asentar en diversas localizaciones
[18:17] (FPozo> una de las localizaciones mas frecuentes es en la cara izqda del septo interventricular
[18:18] (FPozo> en su parte superior,en lo que llamamos el tracto de salida del vent izqdo
[18:19] (AnaG> Cuales son los primeros sintomas que pueden presentar, para sospechar dicha enfermedad en una consulta de atencion primaria
[18:20] (FPozo> y ello ocasiona multiples problemas fisiopatológicos: obstrucción del TSVI (tracto de salida del VI),alteracion de la función diastólica,alteracion func sistolica,inestabilidad eléctrica (arritmias),isquemia miocárdica (angina)...
[18:22] (FPozo> fundamentalmente:disnea (alt func.diastolica VI);angina (isquemia miocardica);sincopes (obstrucción TSVI);palpitaciones (arritmias) e incluso muert súbita
[18:23] (FPozo> disnea 60%;dolor toracico 47%;sincopes 31%;palpitaciones 17%;muerte súbita 1-2%
[18:24] (FPozo> es una enfermedad que se transmite po herencia autosómica dominante,por lo que si es dignosticado un pte,es aconsejable realizar un screening entre los familiares mas cercanos
[18:25] (Remarg> en qué consistiria el screening?
[18:26] (cesar> hola a todos, perdon por el retraso
[18:28] (FPozo> lógicamente en realizar Hª Cª,exploración (soplo sistólico rudo localizado en apex irradiado a borde esternal izqdo...),ECG,Anlitica,Rx;y ante la menor sospecha enviar a realizar un Eco-Doppler cardiaco
[18:28] (FPozo> El ECO-Doppler va a suministrarnos el diagnostico de certeza (morfologico y funcional)
[18:29] (FPozo> Morfologico,porque podemos observar la hipertrofia (HVI),su localización
[18:30] (Remarg> Se puede en Burgos mandar un eco-doppler desde la consulta de Atención Primaria, sin pasar por el cardio?
[18:30] (AnaG> yo creo no, pero no estoy segura
[18:30] (FPozo> Funcional : Valorar la funcion sistolica y diastolica VI,y el grado de obstrucción en TSVI,si lo tuviera
[18:31] (carmen> yo tambien creo que no
[18:31] (mariangel> Creo que si podemos hacerlo, no?
[18:32] (ines> sí yo también creo que sí
[18:32] (carmen> de todas formas si llega una paciente con clínica de disnea, angina o sincopes, con un soplo y un ECG patológico, me parece mas prodente mandarlo a consulta que solicitar un eco ¿no?
[18:33] (FPozo> siempre es recomendable que lo valore el cardiologo,por que de nada nos sirve que nos puedan dar un informe muy técnico de una prueba y al final lo tenemos que enviar,por lo que lógicamente lo debe de solicitar o realizar el cardiologo
[18:33] (FPozo> tienes toda la razón carmen
[18:34] (FPozo> en cuanto al tratamiento
[18:34] (FPozo> fijaros que siempre hay que seguir unos escalones,que incluso el medico de AP debe de conocer
[18:35] (FPozo> primero el tto no farmacologico,que fundamentalmente se basa en las medidas higienico-dieteticas y las de profilaxis y prevención
[18:36] (FPozo> diapo 4
[18:37] (FPozo> uno de los problemas que nos plantea la MC Hipertrofica Obstructiva (MCHO),es el del llenado ventricular (funcion diastolica)
[18:38] (FPozo> en la diastole,se produce el llenado VI,y hay que favorecer esta función si queremos que la funcion sistolica y especialmente el gasto cardiaco se mantengan
[18:39] (FPozo> por tanto es conveniente que estos pacientes mantengan el ritmo sinusal (regular),para lo que hay prevenir la fibrilacion auricular
[18:40] (FPozo> en fib auric la auricula izqda no se contrae y se altera importantemente el llenado VI
[18:42] (FPozo> y del resto de los problemas que se manifiestan en las diapo 5,6,7,8,
[18:43] (Bony> hola
[18:43] (FPozo> en cuanto al nivel siguiente TTO Farmacologico (diapo 10)
[18:43] (carmen> con el tratamiento diurético hay que tener mucho cuidado ¿no?,
[18:43] (FPozo> los fármacos de elección son los Beta Bloqueantes
[18:44] (FPozo> cierto carmen
[18:44] (FPozo> sobre todo con los fármacos que reducen el llendo ventricular (venodilatadores y diuréticos)
[18:45] (oswaldo> tambien ayudan los antagonistas del calcio
[18:45] (carmen> yo he tenido problemas a la hora de tratar a un paciente en IC con esta patología porque mis compañeros no querian ponerle beta-bloq
[18:46] (FPozo> los diuréticos solo son recomendables en caso de que el cuadro haya desarrollado un aumento de liquidos
[18:46] (FPozo> ptes con disnea por hipert.pulmonar,o con congestion venosa central
[18:46] (FPozo> pero siempre con mucho cuidado
[18:47] (FPozo> si oswaldo,de hecho veis que tras los Beta Bloq el Verapamil es el 2º fármaco de elección
[18:48] (oswaldo> como si se tratara de una angina inestable
[18:49] (FPozo> solo el Verapamilo,porque es el Calcio Antag que tiene el efecto inotropo negativo mas potente,en este caso no nos servirian los derivados de la dihidropiridina (Nifedipino,Amlodipino...)
[18:49] (FPozo> de forma parecida
[18:50] (FPozo> fijaros en la diapo 30,donde he puesto el algoritmo terapéutico 1
[18:51] (FPozo> carmen,es la medicación que mejor les vá,y mejoran sistomáticamente mucho
[18:51] (FPozo> lo que debe de estar proscrito es el tto con farmacos inótropos positivos que aumentan la sintomatología
[18:53] (FPozo> incluso en ocasiones asociamos Beta Bloq+ Verapamilo (dos efectos inotropo-negativos)
[18:53] (carmen> pues comunicaselo a los intensivistas...No AMINAS y SI BBLOQ
[18:53] (FPozo> en este caso hay que tener cuidado de no deprimir excesivamente la funcion sistólica
[18:54] (FPozo> en esta patología,naturalmente,las aminas les sentarían muy mal a los ptes con miocardiopatia hipertrofica
[18:55] (carmen> pues no es una broma lo que te cuento...
[18:55] (FPozo> entre otras cosas ademas los BB bradicardizan,con lo que aumenta el tpo de diastole,que contribuye a un mejor llenado VI
[18:55] (carmen> por cierto ¿hay algun aspirante a Intensivista entre el público?
[18:56] (FPozo> luego habreis observado,que si fracasa el tto farmacologico,tenemos un arsenal terapéutico importante
[18:57] (FPozo> desde el tto quirurgico,hasta el desarrollo de otros no quirurgicos (ablacion septal,marcapasos secuenciales..)
[18:57] (carmen> me gustaria que comentaras la eficacia del marcapasos secuencial
[18:58] (FPozo> y siempre nos queda el último cartucho del trasplante cardiaco
[18:58] (FPozo> los marcapasos secuenciales se utilizan especialmente en ptes de edad
[18:59] (FPozo> como sabeis se realiza una doble estimulación auricula-ventriculo
[19:00] (MJesus> uy
[19:00] (MJesus> las 7 Fernando
[19:00] (Patricia> Dios
[19:00] (Patricia> Queria decir adios
[19:00] (carmen> Ah!
[19:00] (FPozo> pero hay que cuidar muy mucho el retardo de estimulación A-V y elegir aquella que produzca el minimo gradiente de presión en el TSVI y reduzca la obstrucción
[19:00] (oswaldo> ja,ja
[19:00] (FPozo> diapo 20
[19:01] (carmen> en la diap 20 yo no veo nada
[19:02] (MJesus> a ver que mire
[19:03] (MJesus> yo si veo carmen
[19:03] (MJesus> hay mas que no veas ?
[19:03] (mariangel> LLeva razon Carmen, yo tampoco veo nada
[19:03] (Laura> yo tampoco veo nada
[19:03] (oswaldo> en formato pdf no se ve
[19:03] (carmen> solo las ve MJesus!!!
[19:03] (MJesus> ah.. en pdf
[19:03] (FPozo> en la foto de la dcha veras que hay dos curvas de presión:una de VI la otra de AO,y debajo cuando el retardo de estimulación es de 120 ms el gte (dif de presion es menor) que con 60 o 240 ms
[19:03] (MJesus> eso puede ser, ---
[19:03] (MJesus> miren aqui, en esta direccion:
[19:03] (carmen> ¿las has puesto truco? ¿clave?
[19:04] (MJesus> http://doctorado.uninet.edu/2004/cursos2004/vascular/9/sld0 20.htm
[19:04] (MJesus> se ven dos cuadrados, pero nada de texto, eso tambien
[19:04] (Remarg> adios
[19:04] (MJesus> http://doctorado.uninet.edu/2004/cursos2004/vascular/9/tsld 020.htm
[19:04] (MJesus> esto es en formato texto
[19:04] (FPozo> bueno amigos,me han dado un aviso,como se dice en los toros
[19:04] (MJesus> jeje
[19:04] (MJesus> vale. entonces hasta el examen no ?
[19:05] (FPozo> muchas gracias por la atención,un fuerte abrazo a todos y hasta otra
[19:05] (carmen> hasta entonces
[19:05] (mariangel> ES decir, que nos vamos, Gracias por todo Fernando
[19:05] (MJesus> gracias a ti Fernando!!
[19:05] (FPozo> el examen,tranquilos,no será dificil
[19:05] (carmen> gracias por todo FPOzo
[19:05] (mariangel> Hasta el examen
[19:05] (oswaldo> hasta otra
[19:05] (FPozo> un fuerte abrazo
[19:06] (Joel> Hasta el proximo curso a todos
[19:06] (Laura> hasta pronto