Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:54] * eiros (www-data@mar.uninet.edu) has joined #curso
[17:55] (eiros> buenas tardes a todos
[17:55] (isabel> buenas tardes
[17:59] (Laura> Hola, buenas tardes
[18:00] (eiros> ¿de qué es el tema de hoy?
[18:00] (MJesus> pues continua lo de ayer.. lo que esta en esta pagina:
[18:00] (MJesus> http://doctorado.uninet.edu/2004/cursos2004/viricas/index.html
[18:00] (MJesus> Dia 13 de Abril de 2004.- Dr. José María Eiróz Bouza
[18:00] (MJesus> 4. Aproximación al diagnóstico del paciente potencialmente infectado
[18:00] (MJesus> 5. Síndrome febril en atención primaria
[18:00] (MJesus> 6. Infecciones respiratorias de vías bajas
[18:01] (eiros> la aproximación aldiagnóstico : acrónimo PASEO
[18:02] (MJesus> lo de ayer, que apenas pudimos comentar, por los problemas de conexion era esto otro:
[18:02] (MJesus> 1.- Consumo y prescripción de antimicrobianos
[18:02] (MJesus> 2. Automedicación con antibióticos
[18:02] (MJesus> 3. Uso racional de los principales grupos de antibióticos en la comunidad
[18:02] (eiros> pues venga cualquiera de los seis temas
[18:03] (eiros> ánimo que somos 16 conectados
[18:03] (wences> en el ejemplo de las diapos de ayer, se podria usar la josamicina como alternativa a vancomicina?
[18:04] (eiros> sí se podría, pero conviene valorar sensibilidad
[18:04] (wences> en teoria, seria sensible a cocos gram positivos y
[18:04] (wences> no presenta problemas en insuficiencia renal
[18:05] (eiros> wences: de acuerdo
[18:05] (eiros> Un principio básico: valorar clínicamente al paciente
[18:05] (eiros> Lo que se pretende destacar en el tema 4 es que
[18:06] (eiros> conviene recoger como cinco "pilares"
[18:06] (eiros> ante ciualquier caso clínico
[18:06] (eiros> variables del PACIENTE
[18:06] (Ana> Lo de "PASEO" no?
[18:06] (eiros> en esencia: saber si es inmunocompetente o inmunodeprimido
[18:07] (eiros> esp Ana: lo de paseo, es muy útil
[18:07] (eiros> si quereis lo repasamos o mejor preguntad o comentad
[18:07] (carmen> repasamos
[18:08] (eiros> Luego ANTECEDENTES: anamnesis dirigida en 18 variables
[18:08] (alexandra> repasemos un poco...
[18:08] (eiros> Bien luego SINDROME y es importante tanto la fiebre sin focalidad como cualquier localización
[18:08] (Rebeca> nick/ mariangeles
[18:08] (eiros> En cuarto lugar ETIOLOGIA (esto es un repaso conceptiual del agente
[18:09] (eiros> potencialmente implicado: Bacterias, Virus, Hongos o Parásitos
[18:09] (eiros> y finalmente ORGANIZACION (como en el chiste)
[18:09] (eiros> ORGANIZACION es saber si uno puede pedir exámenes complementarios
[18:09] (eiros> siempre con complejidad creciente o si
[18:10] (eiros> es necesario pautar un tratameitno antimicrobiano empírico
[18:10] (eiros> o bien derivar a la atención especiualizada o en su caso al Hospital
[18:10] (eiros> si os fijáis las iniciales son P-A-S-E-O
[18:10] (eiros> OK?
[18:10] (Ana> OK!!
[18:11] (wences> entendido
[18:11] (eiros> las diapos las podeis ver luego y os explican con mas detalle lo que hemos repasado
[18:11] (eiros> henos visto gastar mucho dinero efectuando exploraciones
[18:12] (eiros> en pacientes en los que se trataba de descartar
[18:12] (eiros> una micosis importada y ...que no habían salido fuera de Castilla
[18:13] (eiros> ¿qué impresión teneis de los protocolos de anemnesis?
[18:13] (patriciam> estan bien
[18:13] (Ana> es fundamental seguir un orden para no saltarse ni olvidarse nada!
[18:14] (carmen> que no se hacen de forma reglada
[18:14] (eiros> gracisa a las dos: exacto: es importante "tener chuleta" o retener siempre el mismo orden
[18:14] (eiros> oc urre igual en la exploración clínica: siempre sistemática e integral
[18:14] (patriciam> pero si se hace con orden yo creo que son muy utiles
[18:15] (patriciam> sin orden es una locura
[18:15] (eiros> cuesta mucho adquirir este hábito y es fundamental haber conocido a alguien que nos adiestre
[18:15] (eiros> de acuerdo Patriciam: locura sin orden y muchas posibilidades de "meter la pata"
[18:15] (Ana> ademas hay pequeñas guias de bolsillo muy utiles
[18:17] (eiros> Infecciones respiratorias de vías bajas: gran prevalencia
[18:17] (eiros> 20.000.000 de casos declarados al año en sistema EDO en España
[18:18] (eiros> sólo en las mejores series se documenta la etiología del 50% de las neumonías
[18:18] (MJesus> pepita /nick nombre
[18:18] (pepita> oks
[18:19] (eiros> wences y jose: ¿cómo lo ve la farmacia comunitaria?
[18:19] (Ana> creo que es dificil recoger datos epidemiologicos pues mucha gente no ocude a su c. de salud u Hospital
[18:19] (wences> En temas de diagnostico, los farmacéuticos tenemos poco que decir.
[18:19] (Jose> absolutamente nada
[18:19] (eiros> en efecto Ana: es difícil, pero hay algunos prospectivos potentes
[18:20] (wences> Pero reconozco que saber el agente causal es importante
[18:20] (eiros> No creáis: se puede aconsejar mucho en Paciente, Antecedentes ...
[18:20] (Ana> yo no soy farmaceutica sino medico, pero creo que hay mucha confusion en la sociedad...
[18:20] (Jose> podemos mejorar el cumplimiento
[18:20] (Ana> y mucha gente que para los procesos virales toma por su cuenta Ab
[18:20] (eiros> Este curso podría ser muy útil para los farmaceúticos con responsabilidades en "uso racional"
[18:21] (Jose> mmmm
[18:21] (wences> en el panel os he puesto algo al respecto
[18:21] (eiros> exacto ana: gravísimo problema. Hay un original de JAMA de abril que aborda el tema
[18:21] (Ana> lo peor aun es que lo toman como les viene en gana 2 o 3 dias y luego lo dejan!!
[18:22] (Jose> si, eso es criminal
[18:22] (eiros> volvemos al tema de la "automedicación", botiquín casero...
[18:22] (eiros> bien lo de jose: y debería ser "punible"
[18:22] (Ana> Al final van a existir microorganismos resistentes a TODO
[18:23] (Jose> yo pondria los ab sin rectea a 100 euros el envase
[18:23] (eiros> ¿conocéis los resultados del grupo URANO?
[18:23] (Jose> si, los he leido
[18:23] (carmen> los medicos no somos muy buen ejemplo para los farmaceuticos a la hora de prescribir antibioticos
[18:23] (patriciam> la solucion seria que no se diese atb sin receta
[18:23] (patriciam> porque la gente intenta ponerse bien rapidament
[18:23] (Jose> sin animus molestandi, los peores los odontologos q recetan por telefono...
[18:23] (eiros> es un buen modelo "interdisciplinar" ¿No Jose?
[18:24] (patriciam> no creo que tengan la culpa
[18:24] (patriciam> ´el todo
[18:24] (eiros> exacto: por ley no se pueden dispensar sin receta...
[18:24] (wences> Los boticarios valencianos estamos haciendo una campaña para fomentar el uso racional de antibióticos
[18:24] (patriciam> pero si que se dan
[18:24] (Jose> sería sumamente interesante comunicarnos MAS
[18:24] (Ana> pero en la practca se dan sin ella sin ningun problema, eso lo sabe todo el mundo!!
[18:24] (eiros> nosotros estaríamos interesados en conocer los resultados
[18:24] (Jose> vena mki boti y no los conseguiras...
[18:24] (Jose> ;)
[18:25] (eiros> es cierto lo que dices Ana
[18:25] (eiros> ¿no los conseguiré seguro?
[18:25] (Jose> la experiencia de valencia será buena
[18:25] (Jose> si me mientes, puede
[18:25] (Ana> pues si es así Jose, espero que se extienda por todo el mundo vuestro modo de actuar!!
[18:25] (Jose> yo mando muuucha gente a hacer gárgaras (con oraldine)
[18:26] (eiros> ¿dónde tienes la farmacia?
[18:26] (carmen> si o peor es que los que dan los AB suelen ser los mancebos..
[18:26] (Jose> hay un gran problema de autoconsumo "si ya sé lo que me va a mandar" "si me dan hora para mañana" ...
[18:26] (oswaldo> se llevaran propina
[18:26] (Jose> zaragoza
[18:27] (MJesus> o mancebas, Carmen....
[18:27] (eiros> lo que dices Carmen: muy intersante: ¿cuanto tiempo real despachan unos y otros?
[18:27] (Ana> El problema tambien es, como frenar eso de "tómate estos sobrecitos de aquella vez que estuve mal"... "que parece que tienes lo mismo que yo"
[18:27] (Ana> Me entendeis no??
[18:27] (Jose> sacto, ana
[18:27] (Ana> la gente acumula farmacos en sus casas y luego los toma segun les da!!
[18:27] (Jose> en mi boti estamos dos farmaceuticos y un auxiliar
[18:27] (eiros> claro: es la automedicación "a través de cartoncillos" entre "amigos"
[18:27] (patriciam> bueno bueno
[18:28] (Jose> la auxiliar recibe las recetas y nos deriva las dudas/consultas
[18:28] (patriciam> que parece que la gente es lo peor
[18:28] (patriciam> hay que comprenderlos
[18:28] (patriciam> tambien
[18:28] (Ana> comprenderlos???????
[18:28] (wences> miradlo en positivo, ¿sabeis cuántas peticiones de atb. sin receta disuado cada día?
[18:28] (Jose> si, ninguno queremos estar malos
[18:28] (patriciam> claro
[18:29] (Ana> creo que se necesita educacion a la sociedad del gravisimo problema futuro con las resistencias que van a gererar!!
[18:29] (Rodrigo> con educacion en la salud, dada como asignatura en los colegios se resolverian muchas cosas
[18:29] (eiros> en ocasiones se ha optimizado el uso adecuado impulsando la implantación
[18:29] (MJesus> tal vez baste con "educacion a los profesionales sanitarios" Ana
[18:29] (eiros> de test de diagnóstico rápido para gripe en temporada otoño/inviernos
[18:29] (eiros> En la comarca de Osona han publicado los resultados
[18:29] (Rodrigo> pero si la gente no acude a los profesionales sanitarios...
[18:30] (MJesus> incluidos botis, enfermeras, resis, ajuntos, sacamuelas etc
[18:30] (Rodrigo> ok, eso tambien
[18:30] (Rodrigo> junto con clases de etica
[18:30] (MJesus> no se venden antibioticos en el hiper (de momento)
[18:30] (raul> y moral
[18:30] (Rodrigo> eso, como en USA
[18:30] (Rodrigo> jeje
[18:30] (eiros> de acuerdo con Rodrigo: educación para la salud...y para la vida
[18:30] (raul> ni en kioskos
[18:31] (Jose> en argentina se venden en kioskos
[18:31] (Rodrigo> vaya
[18:31] (wences> En Mejico ofertas 2x3
[18:31] (raul> y con sabores..?
[18:31] (MJesus> JOse, ¿y se venden como los tebeos y las pipas ?
[18:31] (Jose> con sabores el tylenol
[18:31] (Ana> Es verdad o es todo cachondeo???????
[18:32] (Rodrigo> god bless america
[18:32] (Jose> prometido
[18:32] (wences> Ana, es verdad, tengo fotos.
[18:32] (Jose> en usa NO se venden por libre
[18:32] (Jose> pero en argentina sí
[18:32] (Jose> y de dos en dos tabletas
[18:32] (wences> Y el mercado negro, a tope.
[18:33] (Jose> de hecho, ahora llegan los ecuatorianos pidiendo dos tabletas de ampicilina
[18:33] (Ana> y yo pensando que España estaba mal organizada en ese sentido..........
[18:33] (Jose> cuando els dices q una caja entera y con receta dicen q nones
[18:33] (Rodrigo> q tios
[18:33] (MJesus> pepita /nick carmen
[18:33] (Jose> bueno, los ecuatorianos y los subsaharianos, q solo conocen la ampicilina
[18:34] (pepita> ya lo habia hecho
[18:35] (eiros> me teneis anonadado
[18:35] (Jose> por?
[18:36] (MJesus> y los ecuatorianos esperan que le deis dos pastillas de ampicilina y paguen esas dos pastillas solo ?
[18:36] (eiros> por vuestro control del mundo
[18:36] (Jose> :)
[18:36] (wences> no es para tanto, Eiros
[18:36] (Jose> MJesus_ si
[18:36] (MJesus> madre mia......
[18:37] (patriciam> aqui la prescipcion de ampicilina no esta tan extendida no?
[18:37] (Jose> está subiendo gracias a los inmigrantes
[18:38] (MJesus> bueno, el sistema farmaceutico como el español, no existe en todo el mundo, está claro
[18:38] (carmen> me parece de los ab menos peligrosos para que se extiendadn
[18:38] (eiros> los primeros betalactámicos, los segundos macrólidos, los terceros quinolonas ...en la comunidad
[18:38] (eiros> jose ¿qué quieres decir de los hábitos de prescripción en inmigrantes?
[18:39] (Jose> q exigen ampicilina
[18:39] (Jose> por precio y costumbre
[18:39] (eiros> no lo sabía
[18:39] (Jose> he visto romper recetas de otros mas caros
[18:40] (eiros> ...al loro
[18:40] (raul> yo he tenido dos casos en urgencias
[18:40] (Ana> no sabia que era tan frecuente la demanda de ampi por los inmigrantes!!
[18:40] (raul> pedian como tto ampicilina
[18:40] (Ana> es bueno conocerlo!!
[18:40] (wences> A mí me vino un ecuatoriano a pedirme "algo" para la tuberculosis ¡¡¡¡
[18:41] (Rodrigo> pero pueden exigir ellos el tratamiento?
[18:41] (eiros> en teoría no
[18:41] (raul> no
[18:41] (raul> no deben
[18:41] (Ana> yo creo que deberiamos educarlos a que hay distintos grupos de Ab cada uno idoneo para un enfermedad!
[18:41] (eiros> exacto
[18:42] (eiros> pero no debe ser fácil...
[18:42] (Ana> seguramente que la base del problema es que no se lo han explicado, aunque comprendo que es muy dificil...
[18:42] (carmen> primero hay que garantizarles asistencia medica y luego exigirles que cumplan con las prescripciones
[18:42] (MJesus> y quien diagnostico al ecuatoriano ?
[18:42] (wences> él mismo
[18:43] (carmen> el compañero de piso, MJesus
[18:43] (MJesus> santo cielo.... eso debe ser inédito en la "lucha conrta la tuberculosis"
[18:43] (Rodrigo> pues vaya
[18:43] (raul> caso a publicar
[18:43] (eiros> la verdad es que a nosotros se nos "pasan" en urgencias...no hacemos Ziehl de guardia [18:43] (Ana> mientras al menos se deje medicar y no vaya propagando bacilos por ahi...
[18:43] (eiros> y eso es grave
[18:44] (eiros> En la neumonía comunitaria pocas veces penssamos en ella...
[18:45] (eiros> y la prevalencia en España es alta ¿no?
[18:45] (wences> si, el VIH y la inmigracion la han elevado
[18:46] (Ana> estoy con Wences
[18:46] (Jose> tu haces TOD?
[18:46] (wences> Participo en el programa, pero
[18:46] (wences> no tengo ningun caso aun.
[18:47] (carmen> en Castilla y Leon 40nuevos casos año/100.000 hab
[18:47] (eiros> en efecto Carmen: en nustro Hospital alrededor de 2 al mes
[18:49] (patriciam> hablais de neumonias o tbc?
[18:49] (wences> En tuberculosis, los boticarios podemos jugar un buen papel
[18:49] (patriciam> ah
[18:49] (patriciam> de tbc
[18:49] (wences> mejorando el cumplimiento y vigilando PRMs
[18:49] (Jose> en valencia en eso lo llevais bien encarrilado
[18:49] (carmen> si para garantizar cumplimiento,wences
[18:50] (wences> Si, tenemos un programa TODD implantado y en marcha.
[18:50] (patriciam> que es PMRs?
[18:50] (Ana> me parece estupendo Wences
[18:50] (patriciam> y programa TODD?
[18:50] (patriciam> no me entero
[18:50] (wences> Problema Relacionado con la Medicación
[18:51] (wences> Gracias ANA
[18:51] (wences> TODD es Tratamiento Directamente Observado
[18:51] (wences> Se toman las pastillas delante del Boticario
[18:52] (wences> Y el boticario certifica que cumple.
[18:52] (wences> Si no acude a la cita, se le excluye del programa
[18:52] (patriciam> eso sera para ttos monodosis,no¿?
[18:52] (patriciam> ah
[18:52] (carmen> ¿los pacientes cumplen el programa?
[18:52] (patriciam> todas las dosis!!!
[18:52] (wences> Estamos hablando de tuberculostátucos
[18:53] (wences> es para todo el tto. 6 meses o más.
[18:53] (patriciam> y hay gente dispuesta a seguir ese programa??
[18:53] (eiros> hay también pautas cortas y de tres días semana
[18:53] (wences> Si, pocos, pero los hay.
[18:53] (Jose> yo tengo una ppt sobre ese programa, si queries la envio a mj y se cuelga
[18:53] (oswaldo> bueno, nos ehan de la biblio
[18:53] (oswaldo> nos despedimos hasta mañana
[18:54] (patriciam> ok
[18:54] (wences> Exacto, eiros.
[18:54] (eiros> que descanseis
[18:54] (Ana> yo tambien estoy en la biblio y nos echan porque tiene que cerrar!
[18:54] (carmen> hasta mañana si la guardia lo permite
[18:55] (Ana> mañana seguimos que estos debates estan muy interesantes!
[18:56] (eiros> hasta mañana
[19:00] (Jose> MJesus_ te paso una ppt sobre el programa de tbc de valencia?
[19:01] (MJesus> si la pones en algun sitio, podemos poner algun anuncio para que la vean todos.

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