Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:55] * eiros (c19232fe@mar.uninet.edu) has joined #curso
[17:55] (eiros> hai
[17:55] (eiros> buenas tardes a todas/os
[17:56] (eiros> a vuestra disposición
[17:56] (Ana> buenas tardes eiros!!
[17:59] (eiros> ya hemos empezado...algún comentario
[17:59] (eiros> vosotros mandáis
[17:59] (Rosa> estoy de guardia en la UCI, y tengo ligeros problemas con la red, igual se desconecta
[18:00] (Ana> es verdad que sigue usandose solo penicilina para el tto de la sifilis como primera eleccion?
[18:00] (eiros> lo primero es salvar vidas: a la guardia y punto
[18:01] (Rosa> gracias, mientras pueda estaré con vosotros
[18:01] (MJesus> rosa, lee una ventanita que hay en tu pantalla que pone MJesus
[18:01] (eiros> en efecto: a treponema Bencilpenicilina
[18:01] (eiros> los hay que utilizan Cefalosporinas
[18:02] (Ana> pero mejor la peni, no??
[18:02] (eiros> en alérgicos: tetras...
[18:02] (eiros> Sí si , mejor la peni
[18:02] (Beatriz> hola, perdon, por el retraso
[18:03] (eiros> ¿véis sífilis?
[18:03] (eiros> nosotros pocas
[18:04] (Ana> aqui tambien pocas, era curiosidad!
[18:04] (oswaldo> yo no he visto ninguna
[18:04] (oswaldo> y tampoco la sospecharia asi de primeras
[18:05] (Rosa> yo no
[18:06] (alexandra> aunque en pacientes homosexuales y en VIH si que ha habido un rebrote de la sifilis
[18:07] (alexandra> y sobre todo en el año 2002....
[18:07] (Beatriz> yo si q he visto una, latente tardia
[18:08] (Beatriz> con LCR normal
[18:09] (eiros> el problema es que en la primoinfección no se plantea el diagnóistico y
[18:09] (eiros> el secundarismo luético pasa desapercibido: es asintomático
[18:09] (eiros> la afecctación del LCR es ya estadío terciario
[18:09] (Raul> en noviembre, con la dermatologa de Miranda vimos un varon de 18 años con sífilis primaria: chancro y adenopatias satelites, siendo esto último el motivo de su consulta
[18:09] (mariraul> hola b tardes,perdonad el retraso
[18:10] (mariraul> estoy con Mª angeles en la U.I
[18:11] (alexandra> De hecho en el centro de enf de transmision sexual Sandoval, si que hay encontrado un considerable aumento de la incidencia de la sifilis
[18:11] (mariraul> En dermatología además de diagnosticar la sifilis también se pueden ver en sus primeros estadios
[18:11] (eiros> entonces rúal: tratamiento inmediato y al loro: control al mes
[18:12] (mariraul> Tambien los especialistas en M.I. piensan en ella cuando piden en las analiticas la serologia para lues
[18:12] (eiros> alexandra: ¿en Sandoval en Madrid?
[18:12] (eiros> sí, pero la serológia a veces es poco útil en la primoinfección
[18:12] (Raul> eso hicimos, penicilina G benzatina esa misma mañana
[18:12] (oswaldo> y avisar a la pareja sexual
[18:13] (oswaldo> supongo,No?
[18:13] (eiros> en el chancro: diagnóstico directo: fondo oscuro de la úlcera y test ede inmiovilización del Preponema
[18:13] (carmen> ¿a cual de todas oswaldo?
[18:13] (oswaldo> ja,ja
[18:13] (eiros> excato: dificultades para seguir a los contactos
[18:13] (oswaldo> muy buena apreciacion
[18:14] (oswaldo> la verdad es que hoy en dia es un problema grave
[18:15] (alexandra> oh , si en el Centro Sandoval en Madrid
[18:15] (mariraul> Pero entonces para que sirve la serología?
[18:15] (MJesus> a mi no me da eso much a risa, la verdad.... porque lo triste es que carmen tiene razon
[18:16] (eiros> la serología merece ser controlada bajo dos apreciaciones
[18:16] (Ana> opino como MJesus menudo control se va a seguir asi!!!
[18:16] (eiros> primera: test "reagínicos", útilis para cribado y estudios seroepidemiológicos: VDRL y RPR
[18:17] (eiros> segunda: test específicos, propiamente treponémicos: FTA-Abs y TPHA: siempre necesarios para diagnóstico individual
[18:18] (eiros> ojo: nunca etiquetar sólo por un VDRL o RPR. Y paradoja: éstos últimos cuando se valoran cuantitativamente son útiles para evaluar la respuesta al tratamiento
[18:18] (eiros> todo esto es lo que me queda de explicarlo en la facul...cuando era joven
[18:19] (Roberto> oye! que no hace tanto tiempo...
[18:19] (eiros> lo que debatíais de la cadena epidemiólogica nos lo chapábamos con "con tacto con el contacto"
[18:19] (eiros> Bien Roberto
[18:20] (eiros> más cuestiones...
[18:20] (Ana> puedo preguntar sobre otro tema?
[18:21] (Rosa> cuanto tiempo de incubación puede tener una infección por VHS?
[18:21] (Ana> tengo la duda cuando hablas de VHS de si el tratamiento que se da es solo topico o tambien oral?
[18:22] (Ana> ademas, para recoger el cultivo del liquido intravesicular se rompen?? o es mejor que vaya secando por si solo!
[18:24] (eiros> Por partes:
[18:24] (Rosa> hablando con una gine, me dijo que están viendo muchas ultimamente la ETS por VHS
[18:24] (eiros> En la familia Herpesviridade la infección por VHS-1 y VHS-2 pueden ser de transmisión sexual
[18:24] (eiros> Período de incubación en torno a 10-14 días
[18:25] (eiros> En España: tema infravalorado
[18:25] (eiros> Tratamiento también sistémico: Vala ciclovir de elección
[18:25] (Ana> ok!
[18:25] (eiros> El único que ha demos trado en USA la eficiencia en erradicación
[18:25] (eiros> Me lo dice Julio De la Cruz que lo tengo al lado
[18:26] (eiros> Reduce la transmisicón a la pareja
[18:26] (eiros> Si queréis información: deparmento médico de GSK...son unas bestias de la información
[18:26] (eiros> El médico que os atiende es Joé Emilio Martín
[18:27] (eiros> No llevo comisión, pero les he revidsado material
[18:27] (eiros> Ana ¿más cuestiones?
[18:28] (Ana> hablando de otro tema, porque en las ulceras de decubito se da clinda o quinolonaS EN VEZ DEamoxi-clavu como en el rresto!?
[18:29] (eiros> No no el Amoxiclavulánico va de miedo
[18:29] (eiros> ¿es error?
[18:29] (Roberto> y cuando esta indicado tratar las ulceras? cuando se decide que hay infeccion y no solo contaminacion?
[18:29] (Ana> creo que es la diapo 32
[18:30] (carmen> quinolonas si sospecha de pseudomona, supuración verdosa...
[18:31] (mariraul> necesitamos una analitica previa
[18:31] (mariraul> o por el numero de UFC,no?
[18:31] (eiros> Muy bien. Una cuestión debatida es la "microbiología" de las úlceras por decúbito
[18:32] (eiros> no creáis que es fácil...
[18:32] (alexandra> Depende de las caracteristicas de las secresiones, olor, presencia de fiebre... supongo
[18:32] (Jorge> ¿q microorganismos son los mas frecuentes en esas ulceras?
[18:32] (alexandra> y si el paciente tiene fact de riesgo agregado ej diabetes....
[18:33] (mariraul> patologia vascular...
[18:33] (alexandra> aunque creo que el agente mas frecuente en ulceras es la pseudomona???...
[18:34] (wences> si sospecha de Stafilococo: cloxacilina o ac.fusídico
[18:34] (Roberto> pero volvemos a lo mismo son microorganismos que estan en la ulcera, pero son patogenos?
[18:34] (Ana> yo creo que la Pseudomona no es el mas frecuente pero no se...
[18:34] (alexandra> ........???
[18:35] (wences> Stafilococos son muy fecuentes.
[18:35] (mariraul> Somos de la misma opinión que Ana
[18:35] (eiros> Bueno: los estudios de infecciones de partes blandas y de úlceras por decúbito en diabéticos aportan:
[18:35] (eiros> Cocos grampositivos a la cabeza
[18:36] (eiros> Seguidos por Bacilos Gramnegativos: tanto Enterobacterias (E coli...) como No fermentadores (Pseudomonas, conmo señaláis etc)
[18:36] (eiros> Lo de wences muy oportuno y también mupirocina
[18:37] (wences> gracias.
[18:37] (Ana> en el tema de la erisipela, me ha llamado la atencion que no se habla de gravedad como para ingreso...
[18:38] (mariraul> Nosotros tenemos un paciente ingresado en M.I. con ulceras infectadas por E. coli y el tratamientto con amoxi - clavu le va genial
[18:38] (Ana> sin embargo en urgencias yo vi una que los plásticos decidieron ingresarla!!
[18:40] (wences> una observación para los médicos: en mi zona se precribe con frecuencia cloxacilina 500 mg/8 horas
[18:40] (wences> pero la vida media de cloxacilina es corta. Mejor cada 6 horas.
[18:41] (mariraul> y los de gine tambien `poniendo coomo tratamiento Augmentine
[18:41] (alexandra> y si es resistente habría la opción de vancomicina????
[18:42] (mariraul> creo que en el tema de las ulceras interviene bastante los factores locales
[18:43] (mariraul> y el estado inmunitario del paciente
[18:43] (eiros> y la información microbiológica puede confundir
[18:43] (mariraul> muchas veces alterado por una enf. crónica
[18:43] (eiros> ¿que opinais del tratamiento local con azúcar?
[18:44] (Roberto> ¿?
[18:44] (mariraul> que dulce opcion
[18:44] (mariraul> cuentanos un poco mas de eso
[18:44] (wences> la elevada carga osmotica es bacteriostática.
[18:44] (mariraul> no hemos probado esa terapia..
[18:44] (eiros> y las bacterias mueren pos plasmoptisis
[18:45] (mariraul> es curioso
[18:45] (Ana> Nos echan de la biblio!!!
[18:45] (Ana> Lo sentimos mucho!
[18:45] (eiros> ni una resite: ambiente hiperosmotico
[18:45] (wences> mermelada, almibar,...son conservantes.
[18:45] (Ana> hasta la semana que viene a todos!!
[18:45] (eiros> adiós a los de la biblio...
[18:45] (Ana> buen finde a los que puedan disfrutarlo!
[18:45] (Ana> un besito!
[18:45] (eiros> azúcar puro...los Incas lo utilizaban hace siglos
[18:45] (alexandra> de la miel, si que lo escuche alguna vez....
[18:45] (mariraul> un beso Ana
[18:45] (alexandra> pero hace siglos..
[18:46] (eiros> nosotros en los trasnplantados cardíacos en el XXI: en las esternotomías
[18:46] (mariraul> En Atapuerca?
[18:46] (Beatriz> y como se aplica, directamente y ya esta
[18:46] (mariraul> con cucharita..
[18:47] (mariraul> en lacafeteria de la esquina
[18:47] (mariraul> es broma..
[18:47] (mariraul> pero resulta curioso..
[18:47] (alexandra> de la miel, si que lo escuche alguna vez....
[18:48] (wences> entonces es bactericida. De verdad se usa, eiros?
[18:48] (MJesus> por eso en francia las ulceras de decubito, las tratan con miel
[18:48] (MJesus> y aqui se planteo hacer un ensayo clnico sobre el tema
[18:48] (MJesus> os puede informar una enfermera: raquel sedano
[18:49] (MJesus> el fis concerdio una beca para hacerlo...
[18:49] (wences> y...
[18:49] (oswaldo> buen fin de semana
[18:49] (MJesus> pero al final, la entonces jefa de enfermeras y un cirujano del hospital se opusieron
[18:49] (MJesus> y no se hizo
[18:49] (alexandra> nos tenemos que despedir, hasta la proxima semana
[18:49] (wences> vaya, a mi me parece interesante.
[18:49] (mariraul> se podria volver a proponer...
[18:50] (MJesus> adelante......
[18:50] (mariraul> y pasar a la posteridad
[18:50] (eiros> si que se usa si
[18:50] (MJesus> bueno, la hora !
[18:51] (wences> solo por su acción osmótica o hay algo más.
[18:51] (alexandra> bye bye a todos y gracias eiros
[18:51] (mariraul> feliz finde a todos
[18:51] (mariraul> un besote
[18:51] (eiros> gracias a vosotros y buen fin de semana
[18:51] (Beatriz> yo quiero saber como se usa
[18:52] (eiros> el azúcar a demanada: se rellena la úlcera y se pone un apósito
[18:53] (eiros> es simple y muy economico
[18:53] (Roberto> uff, yo no me veo proponiendole a mi jefe: mira en vez de desbridar y colgajo, una capita de miel...
[18:53] (eiros> de verdad que funciona
[18:53] (carmen> bea y yo lo vamos a proponer en miranda
[18:53] (eiros> miel no: azúcar de los sobres o de kilo (blanquilla)
[18:53] (eiros> la miel es mas cara
[18:54] (Beatriz> muchas gracias, yo mañana se lo digo a Niso, que tenemos una, con metil-resist
[18:54] (eiros> bueno colegas...GRACIAS y ya sabeis dónde estamos eiros@med.uva.es
[18:54] (Beatriz> y todavia no la hemos puesto antibiotico
[18:55] (RaulTobal> hasta mañana
[18:55] (MJesus> adios mirandeses !
[18:55] (MJesus> a ver cuando os enseñais por Burgos
[18:55] (wences> Muchas gracias eiros.
[18:55] (RaulTobal> adios Mjesus
[18:55] (MJesus> va a haber que poner los examenes in situ
[18:55] (MJesus> para conoceros !
[18:55] (Beatriz> yo quiero ir la proxima semana que tengo libre
[18:55] * eiros (c19232fe@mar.uninet.edu) Quit (Quit: quit )

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