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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Start of #curso buffer: Mon Apr 19 19:19:36 2004 [09:54] * Now talking in #curso
[17:58] (leja> hola
[17:59] (isa> hola
[18:04] (Jose> buenas tardes
[18:05] (wences> Buenas tardes
[18:06] (Cesar> estoy en trauma
[18:06] (wences> No consigo abrir las diapo en pdf de hoy. Es que pasa algo?
[18:06] (rebeca> creo que si
[18:07] (Cesar> la semana pasada no pude conectarme
[18:08] (RaulTobal> Buenas tardes
[18:08] (Cesar> hola
[18:09] (Laura> Buenas tardes
[18:09] (patriciam> buenas tardes,yo si puedo verlas
[18:10] (Beatriz> buenas tardes a todos
[18:10] (mariangel> Hola otra vez y con animos para comenzar la semana
[18:11] (leja> hola a todos
[18:11] (leja> que tal la semana?
[18:11] (wences> fenomenal.
[18:12] (Beatriz> muy bien gracias
[18:12] (mariangel> Estamos Rebeca y yo mariangeles en la biblio solas, por ahora
[18:12] (leja> habeis visto el material de gripe'
[18:12] (RaulTobal> bien gracias
[18:12] (Cesar> yo tambien tengo problemas para ver las diapositivas
[18:13] (patriciam> si
[18:13] (Jorge> hola
[18:13] (leja> el ejercicio de evaluación sera el proximo día 28,miercoles
[18:13] (MJesus> ah, me parece que lo que le pasa hoy a las diapositivas en pdf es que tiene bastantes megas. Me temo que hace falta "banda ancha" para bajarlas, y un poco de paciencia
[18:13] (Cesar> en que consistirá?
[18:13] (oswaldo> buenas tardes
[18:14] (leja> buena pregunta César
[18:14] (wences> si, MJesus, en ppt las abro rápido.
[18:14] (MJesus> (las diapositivas en pdf tienen 5 megas )
[18:14] (leja> por ej: cuantos tipos de HA se conocen en humanos?
[18:15] (leja> o bien; cite alguna aproximación vacunal en gripe que evite el cultivo vírico
[18:16] (leja> os veo muy pasivos
[18:16] (wences> atónitos, diria yo.
[18:16] (leja> no es para tanto, teneis dudas'
[18:17] (leja> se os ocurren sugerencias'
[18:17] (Cesar> la verdad es que no
[18:17] (wences> Por lo que yo veo, la amantadina apenas se usa, ¿es poco eficaz?
[18:18] (leja> no, es bastante eficaz
[18:18] (leja> pero solo contra virus A
[18:19] (leja> el problema de un fármaco así es que en las epidemias anuales no sabe el clínico que virus es el responsable
[18:20] (leja> que tal con las diapos?
[18:20] (Cesar> seguimos igual de mal
[18:20] (oswaldo> van un poco lentas
[18:20] (leja> se abren mejor los archivos?
[18:20] (Beatriz> lentas pero parecen que estan bajando
[18:21] (MJesus> beatriz, donde estas ubicada ?
[18:21] (leja> si no da tiempo hoy mañana seguimos
[18:21] (RaulTobal> lenticas
[18:22] (MJesus> bueno, echandole paciencia
[18:22] (wences> en ppt me han bajado más rápido.
[18:22] (leja> podeis imprimirlas, cuando las hayais bajado
[18:22] (MJesus> los que estan en la red interna del hgy tienen acceso a una banda de 100 megas por segundo, asi que deberian tardar en bajarselas muy pocos segundos
[18:23] (MJesus> si uno las imprime (de 4 en 4 por folio) y las fotocopia para todos, será mas radpido....
[18:24] (leja> seis documentos por hoja tambien se ven bien
[18:24] (wences> Leja, el zanamavir también ha caido en desuso, ¿es por algo?
[18:24] (leja> entendeis el riesgo pandémico de la última epidemia de gripe aviar?
[18:25] (leja> hay varia razones
[18:25] (leja> la primera no es un fármaco incluido en el catálogo de productos de la seguridad social
[18:26] (leja> falta la conciencia de gravedad de la gripe
[18:26] (leja> el modo de administración es inhalado
[18:27] (raulmo> hola b tardes
[18:28] (MJesus> hola buenas
[18:28] (Cesar> hola raul
[18:28] (raulmo> hola a todos,disculpad el retraso
[18:28] (leja> hola atodos, questions or comments?
[18:28] (wences> Gracias. Ahora entiendo lo de la gripe aviar, creia que eran exageraciones de la tele.
[18:28] (wences> Los dichosos segmentos genómicos...
[18:29] (leja> es realmente importante
[18:29] (leja> hemos estado en Fase0 nivel2 de alerta prepandémica
[18:30] (MJesus> momento.....
[18:32] (oswaldo> que pruebas de diagnostico de laboratorio hay para uso en atencion primaria?
[18:33] (leja> pocas, en España hay poca tradición de diagnóstico etiológico en primaria
[18:33] (oswaldo> yo hasta el mometo no he visto ninguna
[18:34] (oswaldo> por eso lo pregunto
[18:34] (leja> la mejor opción son las pruebas rápidas
[18:34] (oswaldo> por que antes de dar la amantadina habra que confirmar que es gripe no?
[18:34] (leja> se hacen por inmunocromatografía capilar (ICC)
[18:34] (oswaldo> o se hace tratamiento empirico?
[18:35] (leja> se tarda 15 minutos en saber el resultado
[18:35] (oswaldo> como en las amigdalitis por ejemplo?
[18:35] (leja> bueno oswaldo, sepueden hacer tb co lavados nasofaríngeos
[18:36] (oswaldo> La ICC esta disponible en los centros de Salud¿
[18:36] (leja> Que yo sepa para gripe NO
[18:37] (leja> podría haber para RSV
[18:38] (leja> se empea en algunos paises europeos
[18:38] (leja> seguís ahí los demás?
[18:39] (wences> si, aqui estoy.
[18:39] (oswaldo> la amantadina es muy cara?
[18:39] (Jorge> yo tambien
[18:39] (RaulTobal> si, claro
[18:39] (wences> es baratisima, oswaldo.
[18:39] (rebeca> yo tambien
[18:39] (Roberto> si, si, 'escuchando'
[18:39] (mariangel> Y nosotras
[18:39] (leja> hola wences
[18:39] (wences> solo activa frente a virus gripe A
[18:39] (leja> y las demás
[18:40] (wences> te refieres a zanamavir ?
[18:40] (Beatriz> yo pensaba q era cara
[18:40] (raulmo> yo tb
[18:40] (Laura> yo también sigo
[18:41] (oswaldo> entonces se puede dar de forma empirica a las mismas persona que se les pone la vacuna antigripal de forma sistematica?
[18:41] (leja> zanamivir es activo frente atodos los virus gripales incluidos los aviares
[18:41] (leja> sí oswaldo excepto niños con asma
[18:41] (raulmo> pero este es mas caro..?
[18:42] (wences> amantadina, 2,30 euros 20 comp.
[18:42] (oswaldo> por que a los niños con asma no?
[18:42] (leja> el problema de un antivírico grpal es que hay que administrarlo todo el tiempo que circula el virus gripel
[18:42] (leja> yeso noes factible
[18:43] (leja> por el modo de administración inhalado
[18:44] (leja> zanamivir es más caro
[18:44] (wences> y no financiado por SS.
[18:44] (leja> isa te veo con pblemas
[18:45] (leja> os que da claro los mecanismos de aparición de cepas gripales pandémicas
[18:46] (wences> si, aparición de nuevos tipos por mutaciones.
[18:46] (isa> si,
[18:46] (leja> NO wences
[18:46] (wences> recombinaciones de segmentos genómicos.
[18:46] (wences> vale.
[18:46] (wences> explica, por fa
[18:47] (leja> eso sí, se denomina reordenamiento genético
[18:47] (leja> los virus gripales tienen 8 y en infecciones dobles de un mismo huésped pueden intercambiarse
[18:48] (wences> esas recombinacines da lugar a cambios en la HA
[18:48] (leja> R. mutación es un cambio en un nucleótido o varios
[18:49] (leja> reordenamiento es en un juego de 8 cartas intercambiar alguna de ellas conservando el número final de 8
[18:49] (wences> y esto es un intercambio de un segmento entero
[18:49] (wences> exacto, gracias por la aclaración.
[18:50] (leja> Sí , bueno cuando uno de los segmentos genómicos que se intercambia corresponde con el de la HA tenemos un virus con una nueva hemaglutinina
[18:51] (wences> que no será reconocida por los anticuerpos del huesped.
[18:51] (leja> si esta no ha estado nunca presente entre los virus de humanos, hablamos de una cepa gripal con potencial pandémico
[18:52] (leja> exacto
[18:52] (leja> las mutaciones son la causa de las variaciones menores
[18:53] (leja> tb se llama deriva o deslizamiento antigénico
[18:53] (leja> son responsables de las epidemias anuales
[18:53] (wences> aja, que se dan mas en el virus A y poco en los B
[18:53] (leja> pero no causan la aparición de virus con una HA distinta, solo algo diferente a la anterior
[18:54] (leja> poe ej.
[18:55] (wences> Las variantes mayores, solo se dan en virus A.
[18:55] (leja> los virus que han ciculado este año derivan antigénicamente de su antecesor que fué el de la gripe Hon Kong de 1968
[18:56] (leja> aquellos y estos tienen sinembargo el mismo tipo de hemaglutinina HA concretamente H·
[18:56] (wences> entonces son variantes monores de aquel.
[18:56] (leja> Todo eso figura en el txto que teneis
[18:56] (leja> correcto wences
[18:57] (leja> los virus B tienen una deriva más lenta
[18:58] (leja> y no dan variaciones mayores (cepas con potencial pandémico)
[18:58] (wences> podemos decicir que los B se han estabilizado con el tiempo ?
[18:59] (leja> más preguntas o comentariod del resto de "oyentes"
[18:59] (Laura> entonces no hay reordenamiento genetico entre virus del grupo B?
[18:59] (leja> si las B aparecieron mucho antes que las A
[19:01] (leja> no hay reordenamiento de las mismas consecuencias que para los virus grpales A porque no hay tipos distintos antigenicamente de Hemaglutinina solo mutaciones y variaciones menores
[19:01] (leja> Hay linajes en el B
[19:01] (mariangel> Nos echan de la biblio, así que hasta mañana, besos.
[19:01] (leja> hasta mañana
[19:01] (rebeca> hasta mañana
[19:01] (Jorge> hasta mañana [19:01] (leja> hasta mañana rebeca y mariangel***
[19:01] (oswaldo> mañana mas y mejor
[19:02] (isa> hasta mañana
[19:02] (oswaldo> pero no nos envies archivos pdf de 5 Mb
[19:02] (leja> espero que sí leer y repasar el material suministrado
[19:02] (oswaldo> que no los podemos descargar en casa
[19:02] (Beatriz> vale
[19:02] (RaulTobal> deacuerdo
[19:03] (leja> dejaló toda la noche, descargando
[19:03] (MJesus> si se baja en html se tardara menos......
[19:03] (MJesus> Raul, ven a burgos, y te las bajasd e un plis plas
[19:03] (oswaldo> y como lo descargo en html?
[19:03] (oswaldo> para trabajar con ello sin conexion?
[19:03] (MJesus> ya sabeis que se os espera algun dia a los de miranda en la unidad de Investigacion
[19:03] (MJesus> oswaldo... son "las diapositivas": estan de una en una, en html. A eso me refiero
[19:04] (oswaldo> ya he visto las diapos
[19:04] (leja> has entendido oswald?
[19:04] (RaulTobal> vale Mjesus, iremos la semana que viene si Dios quiere
[19:05] (leja> hay conferencias el lunes y martes
[19:05] (leja> de la semana que viene
[19:05] (oswaldo> vale
[19:05] (oswaldo> hasta mañana
[19:05] (Beatriz> yo ya las he bajado, y estan muy bien los dibujos, por eso tardan tanto
[19:05] (leja> Hasta mañana a todos
[19:05] (Beatriz> hasta mañana
[19:06] (RaulTobal> hasta mañana
[19:06] (wences> hasta mañana.
[19:06] (raulmo> hasta mañana
[19:06] (Laura> hasta mañana
[19:07] * leja (email@193.146.180.36) Quit (Quit) (Quit)

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