Dia 20 de Abril de 2004.- Dr. Raúl Ortiz de Lejarazu.

Virus respiratorios: La gripe. Vacunas y perpectivas ante una pandemia. II

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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[18:01] (leja> buenas tardes a todos
[18:01] (Rosa> hola!!! buenas tardes!!!
[18:02] (isamsol> hola!buenas
[18:02] (leja> BT rosa!!
[18:02] (wences> Buenas tardes a todos/as
[18:02] (MJesus> hola profesor !
[18:02] (Rosa> ????
[18:02] (leja> Habeis trabajado con el texto y las presentaciones de vacunas
[18:02] (leja> de gripe
[18:03] (MJesus> :)))
[18:03] (MJesus> bueno, ya estamos los mejores
[18:03] (MJesus> los apuntes y diapositivas estan puestos desde ayer
[18:03] (leja> hola profesora-coordinadora
[18:04] * MJesus se pone una medalla
[18:04] (oswaldo> estoy en ello
[18:04] (MJesus> bueno, pues yo creo que ayer verian todos las diapositivas
[18:05] (MJesus> asi que se puede preguntar sin mas profesor-profesos
[18:05] (leja> eso espero, apesar de las descargas
[18:05] (cesar> hola a todos
[18:06] (Beatriz> hola a todos
[18:07] (Ana> la verdad es que yo la estoy padeciendo en persona
[18:07] (leja> os recuerdo que el día 28 de la proxima semana será la evaluación
[18:08] (leja> hay algun comentario?
[18:08] (leja> o pregunta?
[18:09] (Raul-Ana> hay gente que tiene guardia ese dia, se podra entregar mas tarde el examen no?
[18:10] (leja> Raul-Ana se puede hacer el examen otro día
[18:11] (leja> preguntas sobre los temas de estos días?
[18:11] (wences> ¿qué criterios siguen los laboratorios para preparar la vacuna de la campaña siguiente?
[18:11] (Raul-Ana> cuanto tiempo hay para entregarlo una vez dado?
[18:12] (leja> wences, los virus recomendados por la OMS
[18:12] (leja> cada febrero de todos los años
[18:13] (leja> una hora RAUL-ANA
[18:13] (Rosa> se basan en los virus ue infectaron el año anterior?
[18:13] (wences> vale, y como preven los tipos de virus?
[18:13] (Raul-Ana> es muy muy muy m uy mmmuuyy poco tiempo para tanta materia!!
[18:13] (leja> rosa, exacto los virus que circulan más y son más distintos antigenicamente
[18:14] (leja> Raul-ANA trabajar
[18:14] (Raul-Ana> no paramos...
[18:14] (leja> no se preveen, son los que reunen esas caracteristicas
[18:15] (leja> a veces la previsión no es tan exacta como otros años
[18:16] (wences> Vale. leja, si la infección en niños es la antesala de la infeccion comunitaria, valdria la pena vacunar sistemáticamente a los niños?
[18:17] (leja> los vacunas se prparan con virus anticipados entre 8-10 meses antes de que se produzca la epidemia
[18:17] (leja> Sí, eso están proponiendo algunos autores
[18:18] (wences> Vale, gracias.
[18:18] (leja> EEUU en el MMWR del año pasado, recomendó la vacuna a <2años y sus convivientes
[18:18] (leja> hermanos y padres
[18:18] (Beatriz> introduciendola en el calendario vacunal ? o opcional
[18:18] (leja> hay un problema , lo imaginas?
[18:19] (leja> puedes pensar en ello TODOS
[18:19] (Rosa> no
[18:19] (wences> La producción de vacuna ?
[18:19] (RaulTobal> el dinero
[18:19] (leja> RAUL-ANA no os "oigo"
[18:20] (Beatriz> seria vacunar a casi toda la poblacion
[18:20] (oswaldo> el aislamiento de la cepa causante
[18:20] (wences> creo que Raultobal anda en lo cierto.
[18:20] (leja> no vacunar a toda la población con niños menores de 2 años
[18:21] (leja> en España y Europa pocas familias
[18:21] (leja> es una respuesta más médica
[18:22] (leja> la respuesta es que habría que dar un pinchazo todos los años
[18:23] (leja> a todos los niños
[18:23] (Ana> y ademas, sin tener seguridad de efectividad!!
[18:23] (leja> no sería muy aceptable por los padres
[18:23] (MJesus_> pobrs papas y pobres crios
[18:23] (leja> sí es bastante (85-90%) en jóvenes
[18:24] (Ana> porque como se preparan con tantos meses de antelacion luego resulta que hay cepas que no coge!!
[18:24] (carmen> yo creo que el problema no son los padres
[18:24] (leja> ya se ha desarrollado una vacuna atenuada de instilación nasal
[18:25] (leja> cuando esté disponible, comenzará un nuevo debate con otras coordenadas
[18:25] (leja> será mas facil su aplicación
[18:25] (Ana> pues a mi me ha debido tocar un placebo este año porque era la primera vez en mi vida que me vacunaba y estoy enm¡ mi 5 gripe
[18:25] (leja> que propiedad biológica considerais más interesante del virus gripal
[18:26] (cesar> ya lo sentimos ana
[18:26] (MJesus_> osea que no hay pinchazo, no ?
[18:26] (Jorge> sera necesario tambien valorar el precio de esa nueva vacuna
[18:26] (carmen> ¿por qué en < 2 años?
[18:26] (cesar> la mutacion
[18:26] (leja> ANA cuando has cogido la gripe?
[18:26] (carmen> la capacidad de mutacion
[18:26] (Rosa> que tal efectividad tiene?
[18:26] (Jorge> la mutacion
[18:27] (leja> no habrá pinchazo dentro d pocoMjesus
[18:27] (leja> la efectividad parece comparable a la inactivada actual
[18:27] (Ana> desde que me vacune 5 veces, la ultima acabo de empezar hace unos 2 dias
[18:27] (leja> la mutación es propia de muchos más virus
[18:28] (leja> es lo que sabe la gente que no asiste ni trabaja en este curso
[18:28] (MJesus_> :)))) yo solo pase la gripe 2 o 3 veces en mi vida: la ultima, me la inoculo el vacunador
[18:28] (wences> la posibilidad de intencambio de segmentos genómicos
[18:28] (leja> ANA no es gripe
[18:29] (carmen> Mjesus pero siempre es mejor lo malo conocido...
[18:29] (Laura> la variabilidad antigénica
[18:29] (leja> PREMIO wences!!!
[18:29] (MJesus_> pero sera puntualmente suspendido, claro
[18:29] (Beatriz> la NA
[18:29] (Ana> pues tengo todos los sintomas!
[18:29] (leja> es realmente algo inusual
[18:29] (oswaldo> si es transgenico
[18:29] (wences> ayer aprendí la lección. Gracias.
[18:30] (leja> para que sirve la NA
[18:30] (cesar> wences es un crack
[18:30] (leja> cuales son los Síntomas ANA? (de La Gripe)
[18:30] (MJesus_> aja.. wences aprueba por curso ?
[18:30] (Ana> facilita la liberacion del virus
[18:30] (leja> genuino1
[18:31] (leja> sí, ANA
[18:31] (leja> cuales son los síntomas
[18:31] (Ana> y difusion y progresion de la infeccion
[18:31] (Beatriz> y que pase de una celula a otra
[18:31] (leja> sí, ANA
[18:31] (leja> sí, Bea
[18:32] (Laura> accion estabilizadora frente a la hidrólisis del moco
[18:32] (leja> nadie me dice (incluida ANA que dice tener Gripe) los síntomas de la Gripe
[18:33] (leja> es una pregunta demasiado técnica?
[18:33] (wences> eso que lo digan los médicos.
[18:33] (leja> sí, laura
[18:33] (Rosa> cefalea
[18:33] (Ana> yo no se si sera o no gripe pero estoy hecha """una pasa""
[18:33] (Rosa> dolor muscular
[18:33] (leja> debe saberlo TODO el que atiende y trabaja este curso
[18:34] (cesar> malestar general, fiebre
[18:34] (Beatriz> congestion nasal, mialgias, tos
[18:34] (RaulTobal> escalofrios y fiebre,
[18:34] (Rosa> rinitis
[18:34] (Ana> con cefalea, mialgias generalizadas, rinorrea,...
[18:34] (Jorge> mialgias, fiebre,malestar general
[18:34] (cesar> congestion nasal
[18:34] (RaulTobal> cefalea frontoorbitaria
[18:34] (leja> ya empezamos a dudar Ana
[18:34] (Beatriz> estornudos
[18:34] (Ana> tos y fiebre!!
[18:34] (leja> voy a hacer la pregunta d eotra manera
[18:34] (wences> dolor de ojos
[18:35] (leja> cual es el síntoma más característico de la gripe(valen dos)
[18:35] (leja> NO, Ana
[18:35] (Ana> será un catarro comun pero nunca me habia pasado tantas veces en tan poco tiempo hasta que me he vacunado!!! TENDRA RELACION??
[18:35] (leja> no Wencwes
[18:35] (Rebeca> mialgia
[18:35] (RaulTobal> escalofrios y fiebre
[18:36] (leja> casi Rebeca
[18:36] (Laura> quebrantamiento
[18:36] (oswaldo> malestar general
[18:36] (leja> casi RaulTo
[18:36] (Ana> mialgias y fiebre?
[18:36] (Jorge> dolores musculares y fiebre
[18:36] (leja> casi, casi
[18:36] (oswaldo> y fiebre
[18:36] (carmen> mialgias y fiebre
[18:36] (raulmo> febricula
[18:37] (wences> mialgia en miembros inferiores
[18:37] (Rosa> dolor muscular
[18:37] (RaulTobal> extraordinaria fatiga y debilidad
[18:37] (Rebeca> como si te dieran una paliza
[18:37] (Ana> mialgias y escalofrios!
[18:37] (leja> fiebre de INICIO BRUSCO sin otra causa que lo explique y mialgias
[18:37] (RaulTobal> algia TOTAL
[18:37] (cesar> las mialgias son generalizadas
[18:37] (Beatriz> fiebre y cefalea,sobre todo retroocular
[18:37] (carmen> fiebre elevada
[18:37] (leja> es importante el comienzo BRUSCO
[18:38] (Ana> pues entonces lo estabamos diciendo bien al principio!!
[18:38] (leja> eso sucede en muchas enfermedades febriles
[18:38] (leja> No Ana repasaló
[18:38] (Ana> OK!!!! no mse nos olvidará, tranqui!
[18:39] (leja> comienzo Brusco de fiebre, generalmente>38ºC
[18:39] (leja> que sabeís de la epidemiología gripal?
[18:40] (leja> cual es la principal diferencia entre una pandemia de gripe y una epidemia
[18:41] (cesar> cada 10 años se produce mutaciones mayores, no?
[18:41] (cesar> y cada año mutaciones menores
[18:41] (carmen> el numero de afectados
[18:41] (Ana> la cantidad de poblacion afecta
[18:41] (cesar> la pandemia se produce por mutaciones mayores, que hacen al virus mas infectivo
[18:41] (raulmo> la zona geogarfica afecta
[18:41] (Rosa> la epidemia es por mutaciones menores
[18:41] (leja> Diferencias entre una pandemia de gripe y una Epidemia
[18:41] (cesar> con lo que el virus es mas dificil de combatir, no?
[18:42] (leja> No hay mutaciones mayopres cesar, son Variaciones
[18:42] (leja> el mecanismo es muy distinto
[18:42] (Jorge> la pandemia es mas a nivel mundial, la epidemia afecta mas a regiones en concreto
[18:42] (carmen> pandemia: epidemia que afecta a varios paises
[18:43] (RaulTobal> pandemia: elevada morbilidad, mortalidad variable, pero generalmente importante
[18:43] (Ana> en una pandemia hay que utilizar vacunas monovalentes a ambos grupos de poblacion y prioridades
[18:43] (leja> OK JOIRGE, la pandemia afectará por igual a TODO el globo
[18:43] (leja> amuchisima más gente
[18:43] (leja> veo que trabajas y lees ANA
[18:44] (Ana> gracias!
[18:44] (Ana> hago lo que puedo
[18:44] (cesar> bravo ana
[18:44] (leja> se nota , cuando puedes
[18:44] (oswaldo> muy bien Ana
[18:45] (Jorge> plasplasplasplas.....
[18:45] (leja> otra diferencia de la pandemia es que nadie estará parcialmente protegido
[18:45] (MJesus_> plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:45] (MJesus_> plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:45] (Beatriz> nuy bien
[18:45] (MJesus_> plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:45] (Ana> tengo muchos problemas familiares en los que no quiero entrar en detalles!
[18:45] (Ana> me intento central en el doctorado todo lo que puedo!
[18:46] (wences> Bién por Ana.
[18:46] (Laura> las pandemias siempre son por recombinación entre cepas animales y humanas?
[18:46] (RaulTobal> si llegas a estar sana...Ana
[18:46] (Jorge> ¿cual es el origen de la gripe?¿es un virus animal q en su dia muto y paso a Humanos?
[18:47] (leja> centremonos en la gripe, losm virus gripales, lsus vacunas, los antivirale y el riesgo pandémico
[18:47] (alejandra> : )) venga animo Ana, eres genial!
[18:48] (leja> bienvenida al curso alejadra
[18:48] (leja> probablemente Jorge
[18:48] (Ana> tengo una pregunta, porque se especifica en las indicaciones de las vacuna a las mujeres que vayan a estar en el 2 3 trrimestre de embarazo en la estacion gripal??
[18:49] (Ana> porque se especifica justo esos 2 trimestres?
[18:49] (Jorge> entonces esa teoria de q llego en un meteorito es falsa
[18:49] (leja> lo más probable es que de tiempo en tiempo se produce el "salto de barrera de especie"
[18:49] (MJesus_> quizas porque en el primer trimestre, no debe vacunarse ?
[18:49] (leja> Todo puede llegar en meteorito incluso una calabaza!!
[18:50] (carmen> yo creo ana que se puede poner en todos los trimestres pero por precaución en el primero se evita ¿no profe?
[18:50] (leja> la razón es bien distinta
[18:50] (alejandra> Y creo que por epidemiologia en el 2do semestre se han visto mayores casos...
[18:50] (leja> se aconseja (ACIP americano dixit) vacunar a las embarazadas
[18:51] (Rebeca> los de la biblio nos tenemos que ir
[18:51] (Rebeca> hasta mañana
[18:51] (Jorge> los de la biblio tenemos q marchar,hasta mañana
[18:51] (leja> que vayan a serlo coincidiendo su embarazo(2º o 3er trimestre de gestación)
[18:51] (leja> con la estación gripal, entendido???
[18:52] (wences> Si, entendido. leja, sería descabellado vacunar a los cerdos, para evitar el efecto "vaso mezcla".
[18:52] (leja> Hasta mañana los de biblioteca
[18:52] (MJesus_> adios rebeca ana y jorge
[18:53] (leja> no lo de las embarazadas es más sutil
[18:53] (MJesus_> mañana a la misma hora, eh ?
[18:53] (wences> ????
[18:53] (carmen> porque hay menos...
[18:53] (leja> ellas tienen factores que les hacen ser població a riesgo de complicaciones por gripe
[18:53] (alejandra> bien hasta mañana , que hoy estoy saliente de guardia y estoy hecha pasa
[18:53] (Ana> nos vamos de la biblio, porque cierran, luego me leere la textoconferencia de hoy, unbesico a todos
[18:54] (leja> HM alejandra
[18:54] (leja> HM ana
[18:55] (oswaldo> hasta mañana
[18:56] (carmen> yo tengo en un curso de infecciones respiratorias que las mujeres embaraZADAS, con patologia suceptible de aumentar los riesgos de la gripe hay que vacunarlas independientemente del mes de gestaqcion
[18:56] (leja> las embarazadas ea partir del 2º-3er trimestre tienen p.ej un volumen respiratorio menor y otras condiciones fisiológicas que las equiparan a las mujers con factores de riesgo para hospitalización por gripe
[18:56] (MJesus_> entendido
[18:56] (carmen> segun Dr Carlos Escudero Bueno
[18:56] (leja> los americanos quieren prevenir las hospitalizaciones
[18:57] (leja> la gripe en algunos grupos poblacionales es una causa impòrtante de hospitalización
[18:58] (MJesus_> para mañana mas tarea ?
[18:58] (leja> anybody is there?
[18:58] (carmen> ¿soy invisible?
[18:58] (RaulTobal> presente
[18:58] (leja> no ahora
[18:58] (Rosa> jo no se que pasa con este ordenador
[18:58] (leja> algún comentario más
[18:58] (Beatriz> hola
[18:59] (Rosa> escribo y no pasa arriba
[18:59] (Rosa> ahora si
[18:59] (leja> para mañana os propongo un tema de debate
[18:59] (Rosa> ahora si
[18:59] (carmen> ¿has visto mi comentario Leja?
[18:59] (leja> Vacunación de gripe en caso de pandemia
[18:59] (leja> de acuerdo?
[18:59] (Rosa> vale
[18:59] (carmen> vale
[18:59] (Laura> vale
[18:59] (Rosa> una pregunta aparte
[19:00] (RaulTobal> deacuerdo
[19:00] (leja> que proponesRT
[19:00] (Rosa> nos puede contar un poco como va a ser el examen
[19:00] (wences> De acuerdo Profesor.
[19:01] (leja> mañana ahblaremos algo del examen
[19:01] (AnaP> Hasta mañana entonces
[19:01] (leja> hasta mañana a todos , gracias por vuestros comentarios
[19:01] (RaulTobal> de las preguntas por ejemplo, vale?
[19:01] *** leja (pepe@42.Red-80-33-104.pooles.rima-tde.net) has left #curso

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