Dia 21 de Abril de 2004.- Dr. Raúl Ortiz de Lejarazu.

Virus respiratorios: La gripe. Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP)

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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:54] * leja (pepe@42.Red-80-33-104.pooles.rima-tde.net) has joined #curso
[17:55] (leja> buenas tardes a todos los pocos que estamos conectados
[17:55] (wences> Buenas tardes Profesor.
[17:55] (leja> hola Mjesus y wencws
[17:55] (wences> Pocos pero buenos.
[17:56] (leja> como van los conocimientos sobre el tema que propuse ayer
[17:56] (Jorge> hola profesor
[17:57] (Ana> buenas tardes profesor
[17:57] (wences> yo creo que bién, a ver si controlamos la pandemia.
[17:57] (MJesus> buenas tardes, Raul
[17:57] * Laura (pepe@217-124-60-212.dialup.nuria.telefonica-data.net) has joined #curso
[17:57] (MJesus> aqui esta nuestra representante de valladolid
[17:57] (MJesus> osea, laura
[17:57] (Laura> Buenas tardes
[17:57] (MJesus> laura que es de tus compañeros pucelanos ?
[17:57] (MJesus> faltan 3 de alli......
[17:58] (wences> buenas tardes Laura.
[17:58] (Laura> no sé nada de ellos
[17:58] (Laura> hay dos en Madrid, creo
[17:58] (MJesus> 2 de los de miranda se han disculpado:
[17:58] (MJesus> hola, hoy Raul Tobalina y yo .Beatriz Puente estamos de guardia por lo que no podemos asistir al IRC, un saludo y hasta el jueves.
[17:58] (MJesus> eso han escrito en un mail
[17:59] (wences> pues el jueves no hay clase ??
[17:59] (MJesus> no, no hay
[17:59] (MJesus> osea, de esta, hasta el lnes proximo
[17:59] (wences> mejor así.
[18:00] (MJesus> bueno, profe
[18:00] (MJesus> cuando quieras
[18:01] (leja> ayer propusimos un tema " vacunación de gripe en una pandemia"
[18:01] (leja> nos puede servir para repasr y revisar un poco todo
[18:02] (leja> leo lo de Raúl y Bea .se refieren al jueves de la semana que viene
[18:03] (MJesus> quizas se liaron pensando que mañana habria clase,
[18:03] (MJesus> hola carmen
[18:03] (MJesus> tus compas de miranda estan de guardia, no ?
[18:03] (wences> bienvenida, Carmen.
[18:03] (leja> Ana y AnaP, algún comentario?creeper
[18:03] (MJesus> recuerdales que mañana no hay clase,
[18:03] (carmen> hola, estaba leyendo las diapo y me he despistado
[18:04] (carmen> vala, se lo digo
[18:04] (cesar> hola a todos
[18:04] (leja> recuerdo el asunto propuesto para hoy
[18:05] (carmen> vacunacion especial a gran grupo de poblacion con vacuna monovalente
[18:05] (leja> "vacunación de gripe en caso de una pandemia"
[18:05] (carmen> en caso de pandemia, claro
[18:06] (leja> si hemos estado hace poco en fase 0,nivel 2 prepandémico
[18:06] (leja> cuando la gripe aviar
[18:07] (leja> el tema este año es muy actual
[18:07] (leja> Ana Y AnaP no os oigo, Creeper tampoco
[18:08] (Ana> me parece muy interesante el texto resumen sobre la gripe aviar que habia hoy pinchado para le curso
[18:09] (leja> lo estais leyendo?
[18:09] (Ana> yo por lo menos ya lo he leido antes
[18:10] (leja> y que se te/os ocurre en relación con el tema propuesto?
[18:10] (Ana> en las diapositivas lo que no entiendo es porque en castilla la mancha no sale nada en la grafica en los porcentajes de cobertura de vacunacion
[18:11] (leja> por defecto de datos de esa comunidad
[18:11] (MJesus> que tranquilos
[18:11] (leja> a los demás que se os ocurre respecto a la vacunación en caso de pandemia
[18:11] (wences> yo creo que el mayor problema sería la disponibilidad de la vacuna (rapidez y gran cantidad de dosis)
[18:11] (Ana> gracias, pensaba que ni siquiera entraban en la campaña
[18:12] (oswaldo> estoy de acuerdo con wences
[18:12] (oswaldo> por la forma de obtener la vacuna
[18:12] (cesar> y tambien la eficacia de la vacuna
[18:13] (leja> más cosas
[18:13] (wences> cesar, la vacuna sería monovalente para el subtipo causante de la pandemia
[18:13] (wences> por tanto la eficacia debería ser aceptable.
[18:14] (Laura> ¿podrías explicar en qué consiste la paradoja de la distancia antigénica?
[18:14] (cesar> gracias wences
[18:14] (cesar> nick/ cesaryros
[18:14] (leja> es bastante simple la eficacia depende más de la distancia antigénica
[18:14] (Ana> respecto a la pandemia creo que hay que tener tambien en cuenta las mutaciones
[18:15] (leja> más eficaz cuanto más próxima
[18:15] (leja> y no tanto de las vacunaciones repetidas
[18:16] (leja> a veces un estímulo antigenico de una vacuna inactivada en una persona previamente inmunizada con algo similar no produce un efectomucho mayor que la primovacunación gripal
[18:17] (Ana> ...como en la gripe aviar que los virus estudiados de distintos sitios no son geneticamente identicos!
[18:18] (leja> porque te refieres alas mutaciones ana?
[18:18] (carmen> la poitica de vacunacion de este año, está en relacion con desenmascarar los casos de gripe aviar?
[18:18] (MJesus> cesar y rosa, cada uno con un pc por favor que sobra sitio hoy
[18:19] (carmen> es decir que no haya muchos casos de gripe "comun" para que no nos confundan?
[18:20] (leja> carmen la política de vacunar en caso de gripe aviar es para evitar que alguien enfermo de gripe aviar se infecte además y al tiempo con gripe humana através de otra persona
[18:21] (leja> al inicio de la temporada de este año se quería evitar confusiones con casos de SARS
[18:21] (leja> que en ancianos han sido graves
[18:22] (leja> Ana no nos has aclarado lo de las mutaciones en la pandemia
[18:22] (leja> Jorge rebeca y los demás , que pensais?
[18:22] (Ana> segun el articulo al que me he referido antes todos los virus de la gripe pueden cambiar..
[18:22] (carmen> vale, enterada
[18:23] (leja> Y.....????
[18:23] (wences> si, pero no son mutaciones, son variaciones genómicas,
[18:23] (Ana> y de hecho al analizar diwstintos casos se vio alguna diferencia genetica entre ellos
[18:24] (Ana> queria decir las variaciones genomicas, lo siento
[18:24] (leja> todo el mundo sabe que la gripe CAMBIA
[18:24] (patricia> entonces,de que sirve en la practica la vacuna de la gripe?
[18:24] (Jorge> yo es q tengo una duda respecto a otro punto y estaba esperando a q terminarais con este para no interrumpir
[18:24] (patricia> no habeis oido todos a la gente
[18:24] (leja> pero vosotros debeis conocer en profundidad la NATURALEZA de esos cambios
[18:24] (patricia> "este año que me he vacunado,mas resfriados que nunca"????
[18:25] (leja> que hacemos en una pandemia de gripe respecto a la vacunación?
[18:25] (Ana> lo que queria decir es que eso tambien influiria a la hora de encontrar una vacuna eficaz en caso de pandemia
[18:25] (leja> son importantes las mutaciones en ese supuesto?
[18:26] (leja> ana debes repasar lo que supone una pandemia de gripe
[18:26] (Jorge> yo creo q si, xq se vacuna frente a la cepa esperada, si el virus muta, la vacuna sera de poca utilidad
[18:27] (leja> en 1918 y 19 murieron 20 millo..s de personas en el mundo civilizado, no estamos hablando de mutaciones
[18:27] (leja> ES un VIRUS NUEVO
[18:27] (wences> creo que lo importante es detectar lo más precozmente si aparece un subtipo nuevo o reemenrge uno anterior.
[18:27] (patricia> claro
[18:27] (leja> JOrge no sabemos cual sera el virus pandémico
[18:28] (leja> OK wences
[18:28] (Jorge> entonces nunca se podra estar realmente preparado frente a una pandemia
[18:28] (leja> solo parcialmente
[18:28] (leja> los servicios hospitalarios
[18:28] (leja> lacoordinación asistencial
[18:29] (leja> los transortes
[18:29] (Jorge> respecto a vacunar sin cultivar los virus,se podrian obtener las vacunas con mayor rapidez, ¿como van los estudios en este caso? ¿se espera obtener resultados a corto plazo?.En caso afirmativo estariamos ante un gran avance de cara a enfrentarnos a una posible pandemia
[18:29] (leja> los transportes
[18:29] (leja> medios decomunicación
[18:29] (leja> la policia y los bomberos
[18:29] (leja> medicamentos
[18:30] (leja> hay avances importantes Jorge pero todavía no tenemos suficiente capacidad de producción
[18:31] (Jorge> ¿y el coste de estas vacunas abarataria el de las existentes?
[18:31] (MJesus> y si surge la pandemos, esperamos fabricar las vacunas en un par de dias ?
[18:31] (leja> no son caras las existentes
[18:32] (leja> el problema principal es tener para todos
[18:32] (leja> y que sea eficaz
[18:32] (leja> habrá que priorizar
[18:33] (mro-erick> hola
[18:33] (leja> las vacunas tardan entre 4 y 8 meses en hacerse cada año
[18:33] (Jorge> me refiero a q si estas nuevas son muy caras, se limitara mucho a la poblacion a vacunar,como tu dices se debera priorizar
[18:33] (cesar> perdon por el retraso
[18:33] (leja> para la pequeña cantidad de gente que se vacuna
[18:33] (leja> imaginaros una epidemia de SARS en españa y que hubiera "algo de Vacuna"
[18:34] * MJesus se desmaya de pensarlo
[18:34] (cesar> como algo de vacuna?
[18:35] (cesar> no entiendo
[18:35] (leja> una vacuna celular es más barata, la vacuna actual necesita gallinas que pongan huevos fértiles
[18:35] (leja> y comen todo el año
[18:35] (leja> y hay que encargar los embriones con tiempo
[18:35] (leja> leer las diapos
[18:36] (leja> pero lo fundamental es que no podemos dirigirnos a las gallinas para pedirlas que pongan más huevos fértiles en caso de una pandemia
[18:36] (Ana> que hay de la vacuna atenuada intranasal?
[18:37] (Ana> eso seria una buena solucion!
[18:37] (Ana> para el futuro
[18:38] (oswaldo> no existe otra forma de fabricar la vacuna que no sea con embriones de pollo?
[18:38] (leja> "algo de vacuna" quiere decir que haya para un 10-15% de la población (4 millones de dosis para España)
[18:38] (Jorge> ¿la intranasal tambien se cultiva?
[18:38] (cesar> sería caótico
[18:38] (leja> si es absolutamente necesario
[18:38] (leja> habría que organizar la distribución, vacunar una decada 10 personas
[18:39] (cesar> pero explica a la gente a kien vacunas y a kien no
[18:39] (leja> imaginate si todo el mundo quiere vacunarse
[18:39] (leja> es absolutamente necesario
[18:39] (cesar> habria mucha gente que no lo entenderia
[18:40] (leja> oswaldo, sí, con células y se están ensayando vacunas DNA
[18:41] (Jorge> ¿por donde se empezaria a vacunar?¿por personal sanitario?
[18:41] (Ana> al menos no se necesitan los embriones de pollo
[18:44] (leja> ehhh.. seguís ahí..???
[18:44] * MJesus sigue....
[18:45] (wences> cuando acabeis, preguntaré una cosa.
[18:45] (leja> sí se empezaría por personal Sanitario (paradójico,ahora es el que menos se vacuna)
[18:45] (leja> y depués niños, mujeres ancianos, servicios esenciales comunitarios
[18:45] (leja> habría que sdisponer de antivirales
[18:46] (Jorge> ¿y cuanto personal sanitario hay? agotariamos muchisimas de las existencias
[18:46] (cesar> en eso jorge tiene razon
[18:46] (Laura> todas las mujeres?
[18:46] (oswaldo> habria que hacer una especie de cuarentena??
[18:46] (leja> no losé exactamente pero España no tiene un 10% de población personal Sanitario
[18:46] (oswaldo> que la gente no salga de cas??
[18:47] (leja> uso de mascarilla medidas de prevención individual
[18:47] (leja> aislamiento
[18:48] (wences> sería una situación caótica con graves repercusiones económicas y sociales.
[18:48] (carmen> eso lo tendríamos que hacer tambien cuando estuvieramos con sintomatología sugestiva, o tratando a un paciente con gripe
[18:48] (leja> efectivamente,
[18:49] (Ana> aislamiento general? Que caos!
[18:49] (leja> pensar en ello mientras repasais y trabajais el material del curso
[18:49] (Ana> la verdad es que da pánico pensar en una pandemia
[18:49] (leja> Evaluación: MIERCOLES 28, 18 horas e-mail y este Chat
[18:50] (cesar> el 28 yo estoy de guardia, cuando podría hacerlo?
[18:50] (leja> teneis muchos días pra trabajar
[18:50] (carmen> yo estoy de guardia, y sin posibilidad de cambio
[18:50] (leja> el día 29
[18:51] (carmen> de acuerdo, si puedo me conectaré el 28 y si no el 29
[18:51] (cesar> a que hora?
[18:51] (cesar> a las 18 tambien?
[18:51] (Laura> a las 18 nos lo enviais al e-mail y lo hacemos de 18 a 19 horas?
[18:51] (patricia> ok
[18:51] (leja> le pasaré otro examen a Mjesus y me lo envíais a mí antes de las siete de la tarde
[18:52] (MJesus> vale....
[18:52] (patricia> se hace en dircto a la 18??
[18:52] (MJesus> es tipo test ?
[18:52] (leja> no será corto 30 miutos
[18:53] (Jorge> ¿el examen sera el 100% de la evaluacion final?
[18:53] (leja> preguntas cortas (dos líneas)
[18:53] (leja> de estos créditos el 50% falta lo del Dr Eiros
[18:54] (MJesus> los aqui presentes sacaran sobresaliente
[18:54] (patricia> je4je
[18:54] (patricia> ya
[18:54] (Jorge> me refiero a q si cuenta la presencia y el haber estado conectado
[18:54] (wences> Bién ¡¡¡¡
[18:54] (Jorge> ole por M.Jesus
[18:55] (MJesus> yo creo que son los mas puestos de todo el doctorado!
[18:55] (oswaldo> tres hurras por Chus!!!
[18:55] (oswaldo> hip, hip!!!
[18:55] (cesar> hurra, hurra
[18:55] (cesar> hurra
[18:55] (patricia> bueno, me tengo que ir
[18:55] (oswaldo> hip,hip"!
[18:55] (patricia> hasta la proxima
[18:55] (Jorge> los de la biblio nos vamos, hasta otro dia
[18:55] (oswaldo> bueno, basta de peloteo
[18:55] (MJesus> hasta otro diam y animo
[18:56] (leja> bueno os deseo buen fin de semana y buen trabajo, hasta el miercoles 28
[18:56] (cesar> igualmente
[18:56] (cesar> ciao
[18:56] (MJesus> adios leja
[18:56] (MJesus> y muchas gracias !!
[18:56] * leja (pepe@42.Red-80-33-104.pooles.rima-tde.net) has left #curso

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