Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:41] * landinez (direccion@157.88.6.37) has joined #curso
[17:43] (landinez> buenas tardes Maria Jesus
[17:43] (mgarcia> buenas tardes
[17:43] (Ana> buenas tardes profesor!!
[17:44] (mgarcia> problemas con mi conexion
[17:44] (alexandra> Hola profesor!!!
[17:44] (mgarcia> dificil entrar
[17:45] (landinez> vamos a esperar unos minutos para que todos los alumnos se incorporen
[17:45] (MJesus> buenas tardes, dr, landines
[17:45] (MJesus> estaba despistada
[17:45] (MJesus> aun quedan 5 minutos
[17:45] (MJesus> y hoy padecemos escasez de ordenadores
[17:46] (MJesus> asi que en varios sitios estan de dos en dos
[17:46] (MJesus> por ejemplo
[17:46] (landinez> hola maria jesus debemos corregir en una diapositiva de las presentadas una errata
[17:46] (MJesus> alexandra esta con rebeca
[17:46] (mgarcia> y los que estamos fuera tenemos serios problemas como ayer
[17:46] (MJesus> cuantos estais ahi ????
[17:47] (landinez> consiste en sustituir en la segunda diapositiva la palabra bacilos grampositivos por gramnegativos en infección urinaria.
[17:47] (mgarcia> me referia al comentario de ayer de cristina..que conmigo ya somos dos
[17:47] (MJesus> vale, mañana se cambia a ver..
[17:48] (mgarcia> el problema va a ser mañana para hacer el examen..caerte cada dos por tres no es nada agradable
[17:48] (mgarcia> y alli no hay ordenadores para todos
[17:48] (MJesus> bueno, con mercromina...... se cura cualquier herida de las caidas
[17:48] (MJesus> esperemos a mañana para contar las victimas
[17:48] (mgarcia> ese humor tan caracteristico de la Dra Coma
[17:48] (MJesus> y en el hospital hay mas de 40 ordenadores conectados a internet via rediris, osea, desde la unidad
[17:49] (Margarita> #masterges
[17:49] (MJesus> hola Jose elvira
[17:49] (mgarcia> ya como para pedirlos en algunos servicios
[17:49] (MJesus> argarita, eres la del master ?
[17:49] (Margarita> si
[17:50] (landinez> maria jesus mañana qué tipo de exámen está previsto?
[17:50] (MJesus> el de ortiz de lejarazu
[17:50] (landinez> OK.
[17:50] (MJesus> dijo algo de hacerlo en directo, por el canal
[17:50] (landinez> OK
[17:50] (Marga> Hola
[17:50] (Marga> soy la otra
[17:50] (Joel> buenas tardes
[17:50] (mgarcia> y el de el Dr.Eiros?
[17:51] (RaulTobal> Buenas tardes
[17:51] (MJesus> es el mismo...
[17:51] (landinez> si les parece vamos a comenzar la sesión prevista para hoy
[17:51] (MJesus> osea, conjuntamente sera lejarazu +eiros
[17:51] (mgarcia> o sea que mañana no hay examen de la materia del Dr.Eiros
[17:51] (mgarcia> ah vale
[17:52] (mgarcia> toda la traya junta
[17:52] (mgarcia> hoy aguanto bastante bien sin caidas...
[17:52] (landinez> Qué factotores de tipo hospitalario contribuyen en mayor medida a la infección hospitalaria, me gustaría que todos emitieran sus opiniones.
[17:52] (MJesus> cuando quiera, Dr. Landinez
[17:52] (mgarcia> la masificacion
[17:53] (mgarcia> la no esterilidad adecuada
[17:53] (Ana> el deficit de aislamiento
[17:53] (RaulTobal> no nos lavamos las manos entre paciente y paciente
[17:53] (mgarcia> tanto de objetos como del personal sanitario
[17:54] (mgarcia> joer raul eso lo dijiste ayer tambien..te ves identificado?
[17:55] (RaulTobal> ayer llegue al curso tarde y no dije nada, seria el otro raul
[17:55] (landinez> la pregunta va más encaminada hacia aspectos estructurales, organizativos en el hospital, hacinedo especial incapié en el hospital que Uds conozcan
[17:55] (mgarcia> cruzar camas en habitaciones de pacientes infectados
[17:56] (Jorge> ¿a q se refiere cuando habla de promiscuidad de enfermos en UVI?
[17:56] (mgarcia> poco ventilacion(las ventanas apenas se abren)
[17:56] (beapuente> hola a todos
[17:57] (landinez> el criterio promiscuidad se refiere a mezcla de pacientes infecados con procesos diferentes, sin que se respeten las medidas mínimas de separación
[17:58] (Jorge> gracias
[17:58] (landinez> Uds creen que la medida de habitaciones individuales podría contribuir a mejorar el problema de las infecciones hospitalarias.
[17:59] (AleJiReb> claro que sí
[17:59] (Marga> Ese y otros problemas
[17:59] (landinez> me gustaría que lo razonaran
[17:59] (Ana> sobre lo de la uvi yo he llegado a ver como "pintaban" las paredes de un box mientras los pacientes graves estaban en los box de al lado,.. no os parece increible???
[18:00] (beapuente> se deberian clasificar por patologias
[18:00] (Jorge> creo q seria positivo, siempre y cuando se limitaran las visitas, de nada sirve tu habitacion individual si se llena con veinte familiares,vecinos, amigos....
[18:00] (beapuente> si son patologias infecciosas
[18:00] (AleJiReb> nick AlexReb
[18:00] (RaulTobal> un agujero cósmico en la red
[18:00] (mgarcia> dios mio..y luego dice la dra.coma que es facil entrar y no caerse
[18:01] (landinez> la limitación de visitas el mantenimiento de las puertas cerradas son factores que tambien contribuyen en la mejora de la infección
[18:01] (AleJiReb> oh es horrible
[18:01] (Jorge> vaya leche, os habeis ido todos juntitos
[18:01] (AleJiReb> y en el examen podrá ser peor :(
[18:02] (mgarcia> puertas cerradas?no facilita q el paciente respire el mismo aire?no es buena cierta ventilacion?
[18:02] (Patri> Hola por fin conecto
[18:02] (landinez> parece que hoy es un día como el del Madrid el domingo, todo sale mal.
[18:02] (wences> la individual evitaria contagios entre pacientes y reduciria las visitas en una misma habitacion.
[18:02] (landinez> La ventilación no tien nada que ver con la puerta cerrada o abierta
[18:03] (mgarcia> ah vale
[18:03] (mgarcia> ya pero la habitacion individual es mucho mas cara....
[18:03] (mgarcia> y cabrian menos enfermos en un hospital
[18:04] (landinez> en resumen habran podido observar la importancia que tienen habitos de visitas y factores arquitectónicos y organizativos del hospital en la infección
[18:04] (mgarcia> aqui en burgos tenemos habitaciones hasta de 4 pacientes
[18:04] (oswaldo> Habra que hacer como en Urgencias, un acompañante por persona
[18:04] (mgarcia> menos los jimenez jimenez que te vienen de 20 en 20
[18:04] (landinez> esto último, oswaldo, sería lo lógico y lo correcto
[18:04] (Ana> maria esos son Gimenez con G
[18:05] (AlexaReb> Y con un horario de visita
[18:05] (mgarcia> aahh,gracias ana
[18:05] (mgarcia> al final le toca dar la car al medico
[18:05] (Ana> (con G de gitano)
[18:06] (mgarcia> y echarles..pero se te ponen chulitos y es muy poco agradable
[18:06] (landinez> Diseñen o porpongan un tratamiento correcto de un paciente con infección respiratoria originada por Acinetobacter baumannii.
[18:06] (Patri> chulitos yo diria que es poco
[18:06] (Patri> en ocasiones se ponen agresivos
[18:08] (Marga> es una infeccion oportunista?
[18:08] (beapuente> imipenen porque es muy resistente
[18:08] (mgarcia> por que no tienem
[18:09] (oswaldo> procurar no tratar con monoterapia
[18:09] (mgarcia> porque no meropenem
[18:09] (oswaldo> asociar otro antibiotico al imipenem
[18:09] (Patri> yo tb propongo imipenem
[18:09] (mgarcia> otro????menudo cañonazo
[18:09] (Marga> Qué enfermedad puede causar?
[18:10] (mgarcia> a ver cual asociarias tu oswal
[18:10] (oswaldo> tienam es el nombre comercial del imipenem, Maria
[18:10] (mgarcia> ya
[18:10] (mgarcia> es que me va el rollo capitalista
[18:10] (oswaldo> asociaria un aminoglucosido
[18:10] (Patri> tb podria ser ciprofloxacino y amikacina
[18:10] (landinez> mgarcia me gustaría que aportaras alguna respuesta
[18:11] (landinez> la anterior afirmación del Dr. Landinez la ha hecho el Dr Castrodeza.
[18:12] (beapuente> si no responden a imipenen, dar asociaciones ampicilina mas sulbactam
[18:12] (Jorge> creo q si se tiene identificado al microorganisno, con monoterapia seria suficiente
[18:12] (oswaldo> yo creo que no
[18:12] (beapuente> o tambien imipenem con amikacina, he visto yo poner
[18:13] (oswaldo> en la pseudomona por ejemplo siempre se asocian 2
[18:13] (mgarcia> yo le pautaria imipemen de principio..y si no respondiera seguiria con asociaciones
[18:13] (oswaldo> porque crea resistencias muy facilmente
[18:13] (mgarcia> en la pseudomona tambien se dan cefas de 3 o 4 sin asociar
[18:14] (landinez> en conjunto tienen conocimiento del tema. Los antibióticos más activos suelen ser imipenem, amikacina, piperacilina tazobactam, ceftazidima, fosfomicina y tobramicina.
[18:14] (landinez> También podemos incluir colistina, que es por vía oral.
[18:14] (Patri> se podria tratar en principio con monoterapia aunque existan resistencia, pero tampoco creo que sea muy alto el pocentaje
[18:14] (Jorge> pero precisamente se aconseja monoterapia tambien para favorecer la adhesividad al tratamiento
[18:15] (mgarcia> eso
[18:15] (landinez> Lo fundamental es utilizar una asociación de al menos DOS antimicrobianos, algo que algunos de Uds ya han señalado.
[18:16] (landinez> la adhesividad aquí tiene poca importancia, son enfermos tratados en el hospital.
[18:16] (Ana> entonces siempre se asocia para este microorganismo, para el resto de germenes que causan infecc intrahospitalarias tambien se dan asociaciones?
[18:17] (landinez> no es necesario en todos los casos, ni mucho menos.
[18:17] (Ana> en que otros casos de entrada hay que poner dos?
[18:17] (landinez> la asociación de antimicrobianos suele utilizarse con frecuencia cuando se trata de terapia empírica.
[18:19] (Ana> pero estamos hablando una vez que ya conocemos el germen
[18:19] (landinez> y preguntamos por qué en la terapia empírica son precisas las asociaciones.
[18:19] (wences> para cubrir mas espectro y asegurar el tiro.
[18:19] (Jorge> pero en este caso concreto el tratamiento a poner dejaba de ser empirico xq sabiamos q el causante es el un germen conocido, ¿xq asociar?
[18:20] (landinez> lo primero está bien, lo del tiro es demasiaoooo....
[18:20] (wences> es un decir.
[18:20] (Ana> una vez que realicemos el antibiograma se ajustaria el tratamiento en funcion de este
[18:20] (cesaryros> si es un germen que hace resistencias con frecuencia lo mejor es asociar, no?
[18:20] (carmen> ¿para evitar la induccion de resistencias?
[18:20] (landinez> por que se busca en el ejemplo del Acinetobacter un muy probable efecto sinérgico.
[18:21] (mgarcia> el problema de cubrir "mas espectro" no provocaria que cada vez se tiendan a usar AB en asociacion cuando quiza no es necesario?
[18:21] (cesaryros> yo iba decir lo mismo que ana: antibiograma
[18:21] (Ana> que frecuencia de infeccion tiene el Acinetobacter??
[18:22] (landinez> la terapeútica empírica se debe utilizar en casos muy concretos y durante el tiempo necesario hasta tener un diagnótico microbiológico de certeza.
[18:23] (Marga> En qué casos concretos?
[18:24] (wences> a veces aislar e identificar el germen causal lleva tiempo.
[18:24] (carmen> en la práctica clínica es muy frecuente poner abterapia empírica
[18:24] (landinez> las infecciones más frecuentes por Acinetobacter son las respiratorias en enefermos con factores de riesgo importantes. Por ello donde se dan con mayor frecuencia es en la UVI´S
[18:24] (Alexa> (ya nos duele la cabeza de tanto caernos uppss) :(
[18:25] (landinez> la frecuencia de infección del Acinetobacter es escasa.
[18:26] (Alexa> pero por klebsiella, pseudoma es alta nooo?
[18:26] (Ana> cual es la mejor asociacion, o vale cualquiera
[18:26] (Alexa> serratia...
[18:26] (Ana> de los antimicrobianos puestos antes claro
[18:27] (landinez> En el estudio EPINE del Hospital Clínico de 6 paciente identificado con Infección respiratoria nosocomial se aisló en un caso.
[18:27] (Ana> y con que les trataron?
[18:27] (Ana> con buena respuesta?
[18:28] (landinez> desconocemos el tratamiento concreto pero muy probable que fuera según lo comentado.
[18:28] (carmen> supongo que segun Abiograma ¿no? si lo aislaron
[18:29] (landinez> es de suponer que en un hospital se trate de acuerdo al antibiograma.
[18:29] (Ana> si no responde a 2 se asociaria un tercero?
[18:29] (landinez> hay quien preconiza utilizar tres antimicrobianos desde el principio
[18:30] (Ana> no se potenciaria de ese modo las resistencias posteriores a esos Ab?
[18:31] (Patri> estoy de acuerdo con Ana
[18:31] (landinez> otro tema que nos interesa es la PAP (profilaxis antibiótica perioperatoria). Comenten las bases de su aplicación
[18:32] (mgarcia> en cirugias sucias
[18:32] (Patri> Lo siento tengo que abandonar la conexion. Hasta mañana.
[18:32] (mgarcia> y en las limpias-sucias
[18:32] (mgarcia> y no es necesaria en las limpias
[18:32] (Ana> sobre todo en cirugias contaminadas
[18:32] (alerebral> Apendicetis perforada y abcesos pej
[18:32] (Ana> y tambien, segun la zona quirurgica
[18:33] (carmen> cuando hay colocación de material extraño como prótesis
[18:33] (mgarcia> y el cirujano que opere...
[18:33] (Ana> por ejemplo en urologia generalmente se pone pauta Ab previa a las pruebas
[18:33] (landinez> les pedimos que nos digan las bases en las que se fundamenta la profilaxis, ejemplo anitmicrobianos, momento de admon, dosi, duración etc.
[18:34] (carmen> metronizadol en cirugia abdominal?
[18:34] (cesaryros> generalmente se hace profilaxis antibiotica en todas las intervenciones quirúrgicas, salvo cirugia menor
[18:34] (mgarcia> en dicversos organos del cuerpo aunque no tengan pus (cesarea,aparato urologico,histerectomia)
[18:34] (wences> antimicrobianos de amplio espectro.
[18:35] (alerebral> perforación de viscera
[18:35] (alerebral> y cirugias prolongadas de mas de 6 hrs
[18:36] (Ana> estoy con Wences
[18:36] (cesaryros> se suelen utilizar como profilaxis cefalosporinas, aunque depende del tipo de cirugia
[18:36] (beapuente> cefazolina en protesis
[18:36] (cesaryros> o amoxicilina-clavulanico
[18:38] (wences> administrados desde unas horas antes hasta varios dias despues de la intervencion.
[18:38] (landinez> no se trata de dar respuestas de si un antiobiótico concreto es el indicado o no, se trata de conocer aspectos de la profilaxis asociada a tipo decirugía, momento de l aplicación espectro y vida media de actuación de l aantimicrobiano, dosis, via de apliación etc.
[18:38] (mgarcia> en portugal utilizan mucho el amoxiclavulanico..aunque me quede con la duda de si no era un espectro un poco escaso
[18:38] (cesaryros> en cirugía de urgencia se asocia macrólidos
[18:38] (cesaryros> a las cefalosporinas
[18:38] (mgarcia> intravenosa
[18:38] (beapuente> 2 horas antes de la operacion no?
[18:39] (landinez> es necesario que revisen las diapositivas
[18:39] (Ana> la via de administracion depende de las condiciones del paciente
[18:39] (mgarcia> en cirugia limpia..no profilaxis
[18:39] (cesaryros> puede darse horas antes de la intervención, en el mismo kirófano
[18:39] (cesaryros> y durante varios días despues
[18:40] (cesaryros> aunque no se ha demostrado que se deba dar mas de 48 horas en profilaxis
[18:40] (landinez> deben reflexionar sobre la palabra perioperatoria
[18:40] (MJesus> peri = alrededor, no ?
[18:41] (cesaryros> tras la intervención
[18:41] (oswaldo> antes y despues de la intervencion
[18:41] (oswaldo> y durante
[18:41] (wences> antes,durante y despues.
[18:41] (cesaryros> antes durante y despues
[18:42] (landinez> en nuestra opinión las bases de una buena PAP deben ser: antibiótico adecuado, siendo el más utilizado cefazolina.
[18:42] (cesaryros> el que mas utilizamos nosotros es cefazolina
[18:43] (Ana> no influye entonces el tipo de intervención?, yo creía que sí.
[18:43] (beapuente> 2g no?
[18:43] (landinez> otro aspecto dosis elevada (Caso de cefazolina 2 gr) vía i.v y lo mejor, en la inducción anestésica.
[18:44] (landinez> corta duración, generalmente dosis única es suficinente, salvo casos concretos: perdida de gran cantidad de sangre, duración de más de 3 horas, y algunas operaciones de alto riesgo.
[18:45] (wences> ¿cuando se implantan protesis no se prolonga la cobertura antibiotica?
[18:45] (landinez> por supuesto se tiene encuenta el tipo de cirugía y si el paciente es alérgico a algún antimicrobiano.
[18:45] (mgarcia> pregunta sobre otro tema..en que casos de gram negativos seria indicado utilizar aztreonam
[18:46] (cesaryros> en prótesis primarias no, pero en recambio protésico se amplia
[18:46] (wences> gracias cesar.
[18:46] (landinez> no es necearia la prolongación, sin embargo en cirugía limpia en la que no está indicada la PAP, sí se debe hacer PAP en el caso de implantación de prótesis.
[18:47] (cesaryros> de nada wences
[18:47] (wences> entendido landinez. Gracias.
[18:47] (alexa> Y en la cirugía abdominal requiere otro tipo de ab para cubrir correctamente también ej Clinda y Genta
[18:47] (Ana> hasta mañana a t6odos. Nos tenemos que ir de la biblio!!
[18:47] (landinez> si les parece, damos por concluida la sesión. Muchas gracias y a su disposición. Hasta pronto.
[18:47] (alexa> e incluzo metronidazol....
[18:48] (MJesus> muchas gracias Dr. Landinez !
[18:48] (alexa> hasta mañana y gracias
[18:48] (AnaPaula> Gracias a todos
[18:48] (wences> claro, alexa, hay que cubrir los anaerobios.
[18:48] (Rebeca> hasta pronto
[18:48] (alexa> bye bye a todos
[18:48] (beapuente> hasta pronto y muchas gracias
[18:48] (landinez> Muchas gracias María Jesus.
[18:48] (AnaPaula> Muchas gracias Dr Landínez
[18:48] * landinez (direccion@157.88.6.37) Quit (Quit)

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