9ª Edición. Bienio 2003-2005
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:54] * Enrique (email@dhcp024-210-044-211.columbus.rr.com) has joined #curso
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
[16:55] (carmen> hola profe
[16:55] (Enrique> buenos dias a todos/as
[17:01] (Enrique> bueno, ahora vamos a preguntas y comentarios
[17:02] (Enrique> alguna pregunta
[17:02] (alexandra> ok!
[17:02] (Enrique> algun comentario
[17:02] (Enrique> ????
[17:02] (alexandra> no, por el momento no
[17:02] (dolores> Que tal la idea de invertir más en recursos humanos y tiempo por paciente para recetar mejor?
[17:03] (Enrique> que opinais de la idea de Dolores
[17:03] (Enrique> inventir mas recursos humanos y tiempo por paciente para recetar mejor?
[17:03] (carmen> no solo para recetar mejor, me parece una medida muy necesaria
[17:03] (MJesus> mas recursos humanos.. ? eso es mas caro o mas barato que invertir en farmacos ?
[17:03] (alexandra> que sería una execelente solución de calidad
[17:04] (Jorge> eso estaria muy bien,¿pero es posible?
[17:04] (dolores> Yo creo que a la larga más barato
[17:04] (dolores> Se gasta más en medicamentos que en el sueldo de un médico
[17:05] (MJesus> en todos los medicamentos de sacyl seguro
[17:05] (MJesus> pero ... en los de un cupo ?
[17:05] (carmen> segun las diapositivas de clases anteriores,los japoneses son los únicos que invirten más en primaria que en hospitalización ¿cómo les va, Enrique?
[17:05] (MJesus> y ese medico, tendra tambien recetarios y boli ?
[17:05] (Enrique> los japoneses tambien gastan mucho en medicamentos
[17:05] (Enrique> sobre todo porque los medicos prescriben y dispensan el medicamento
[17:06] (dolores> Si, pero más tiempo para ver al paciente y mejor, Sobre todo en primaria
[17:06] (Enrique> y ganan mas en la funcion de dispensar que como medicos per se.
[17:06] (alexandra> en teoria con una buena atención de preventiva , tendría que disminuir los coste terapéuticos
[17:06] (Enrique> En cierto sentido, quizas ya tengamos los recursos necesarios
[17:06] (alexandra> por ello es sería importante invertir en el primer nivel
[17:07] (Enrique> pero un sistema muy desorganizado.
[17:07] (Enrique> Lo podemos ver en primaria
[17:07] (MJesus> o sacarles el mejor partido a los recursos que tenemos, ?
[17:08] (Enrique> los pacientes llegan al medico siempre por si mismos
[17:08] (Enrique> los propios pacientes deciden cuando van al medico
[17:08] (MJesus> bueno, hay médicos que ponenn anuncios eh ?
[17:08] (Enrique> cuando, deberiamos organizar las consultas
[17:08] (Enrique> y darle vez a los pacientes cronicos para que asistan una vez al mes, por ejemplo.
[17:09] (Enrique> Hay diversas experiencias que demuestran que al final... se acaban los pacientes que se pueden atender.
[17:09] (Enrique> Si aumentamos el numero de profesionales, sabemos que se aumenta el gasto
[17:10] (Enrique> tenemos mas gasto por salarios, aunque el gasto de farmacia es mayor que el gasto de salarios de los medicos.
[17:10] (alexandra> pero sabemos que somos insuficuientes para todos los que demandan atenci´n medica
[17:11] (Enrique> Alexandra, creo que antes de hablar de insuficiencias deberiamos utilizar mejor los recursos
[17:11] (Enrique> sobre todo los recursos humanos.
[17:11] (Enrique> Lo mas sencillo es aumentar el numero del personal.
[17:11] (alexandra> a eso me refería
[17:11] (dolores> Es dificil organizarse cuando tienes un paciente cada 10 mn
[17:11] (alexandra> de aumentar el numero de personal
[17:11] (Enrique> Lo mas dificil es hacer que el personal que tenemos trabaje eficientemente.
[17:12] (MJesus> si :((
[17:12] (Enrique> Si, lo de un paciente cada 10 minutos es falta de organizacion.
[17:12] (MJesus> o simplemente, -a veces- algunos casos nada mas, que trabaje a secas
[17:12] (alexandra> pero es que en 5 a maximo 10 minutos por paciente es muy dificil
[17:12] (Enrique> Realmente tenemos recursos para mejorar la atencion
[17:12] (dolores> Eso que trabajen todos
[17:13] (Enrique> si Doloares
[17:13] (Enrique> dolores
[17:13] (Jorge> creo q no se trata de eficiencia,¿como se puede ser eficiente en cinco min?
[17:13] (MJesus> alexandra.... no creo que nadie vea 42 pacientes diarios en primaria.... (7 horas entre 10 minutos)
[17:13] (Enrique> que trabajemos todos.
[17:13] (dolores> Mjesus y más de 42
[17:13] (Jorge> solo se tienen cinco minutos por paciente
[17:13] (MJesus> lo que pasa es que pedis 10 minutos.... de las dos horas diarias de ver pacientes. Porque las otras 5 son en "varios"
[17:14] (Enrique> si, podria ser lo que dije MJesus
[17:14] (MJesus> dolores, de primaria, 42 pacientes ???
[17:14] (Enrique> pero es que el sistema no funciona en absoluto.
[17:14] (dolores> Como se nota, mjesus, que no ves pacientes
[17:14] (Beatriz> si, 42, y a veces mas
[17:14] (Enrique> De nuevo, podriamos comenzar por organizar los pacientes que se ven en consultas.
[17:14] (Raul> los lunes por la tarde hata 60 pacientes
[17:14] (alexandra> es cierto
[17:15] (Enrique> si, existe una gran desorganizacion
[17:15] (Beatriz> mi tutor de primaria, contabiliza todos los pacientes que tiene al dia
[17:15] (Jorge> si tenemos 5 min por paciente, y nos dieran 10min, eso supondria duplicar las listas de espera o duplicar el personal, y claro lo mas barato es dejarlo todo igual
[17:15] (MJesus> y cuantos tiene al dia ? (excluyendo solicitudes de baja y de recetas? )
[17:15] (Beatriz> apuntando, cuales vienen por patologias nuevas y cuales son cronicos
[17:16] (alexandra> y aparte la visitas domiciliarias
[17:16] (alexandra> con procesos agudos tipo catarrales y gastroenteritis y lumbagos suelen ser frecuentes
[17:17] (MJesus> algun medico de la seguridad social, aceptaria pago por paciente ?
[17:17] (Beatriz> desde 30 a 50, dependiendo de si tardes o mañanas, mas por las tardes
[17:17] (MJesus> (osea, si ves 18 pacientes, 18x euros, y si ves 5, pues 5x euros)
[17:17] (Enrique> de nuevo, estamos hablando de manhanas o tardes
[17:17] (Enrique> en vez de 7 horas
[17:17] (Enrique> estamos hablando de pacientes que entran en el sistema sin ningun orden
[17:17] (dolores> Yo, seria millonaria. Y no soy de atencion primaria, soy dermatologa, pero veo 30 pacientes aldía
[17:18] (Enrique> y de las posibilidades que existen de mejorar las gestion de recursos humanos
[17:18] (Enrique> yo soy partidario de intentar mejorar los recursos humanos antes de incrementarlos.
[17:18] (Enrique> Ese era simplemente el comentario.
[17:18] (MJesus> y si fuera gestor... lo elegiria... lo que significa que si ves 40, pago mas
[17:19] (Enrique> Podemos hablar de la situacion actual, de problemas con el numero de pacientes que todos conocemos
[17:19] (dolores> pero a lo mejor prefiero ganar menos y trabajar mejor
[17:19] (MJesus> genial !
[17:19] (alexandra> opino igual
[17:19] (MJesus> mucho mejor para el gerente !
[17:19] (Enrique> vamos a ver
[17:19] (alexandra> sí porque es hacer buena medicina
[17:20] (Enrique> no se trata de "ver" a mas pacientes
[17:20] (Enrique> se trata de resolver sus problemas de salud
[17:20] (alexandra> se trata de ver y verles bien
[17:20] (Enrique> de la calidad de la atencion
[17:20] (Enrique> y necesitamos un equilibrio entre el numero y la calidad de la atencion.
[17:20] (Enrique> A partir de un determinado numero se termina la calidad.
[17:21] (Enrique> O sea el gerente quiere un equilibrio entre ambos terminos numero y calidad.
[17:21] (Enrique> La discusion es simplemente que podemos mejorar la situacion actual
[17:21] (Enrique> con el numero actual de medicos
[17:21] (Jorge> ¿como?
[17:22] (carmen> ¿como?
[17:22] (MJesus> pagando mas !
[17:22] (Enrique> mejoranlo la gestion
[17:22] (alexandra> por ejemplo que estrategias planteas?..
[17:22] (Enrique> no se si pagando mas
[17:22] (MJesus> mejorando la gestion, o las personas ?
[17:23] (Enrique> la primera es la mejora del sistema de admisiones
[17:23] (Enrique> es posible organizar las visitas de los pacientes cronicos
[17:23] (carmen> ¿como controlas que no se pongan enfermos?
[17:23] (MJesus> enrique, si pagan un millon de pesetas por medico, veras que pronto cerraban muchas consultas privadas, que quieren ver cuantos mas pacientes mejor, y dejan al medico agotado
[17:23] (MJesus> para conseguir un sueldo decente
[17:23] (Enrique> para que se reduzcan al minimo el numero de consultas urgentes de estos pacientes.
[17:24] (carmen> ¿como los citas si ya tienes 40?
[17:24] (alexandra> y que los urgentes sigan colapsando urgecis hospitalarias,
[17:24] (Jorge> pero ya se tienen establecidos ciertos horarios para los pacientes cronicos
[17:24] (Enrique> Tambien debemos organizar el tiempo de los profesionales sanitarios.
[17:24] (alexandra> donde su pataologia podía haber sido atendida en primaria???...
[17:24] (Enrique> el sistema debe organizarlo, no los propios profesionales.
[17:24] (alexandra> si el tiempo ya nos lo tienen organizado
[17:25] (Enrique> Con esas dos medidas, comenzariamos a mejorar la utilizacion actual de los recursos humanos.
[17:25] (Enrique> Mejoras en las admisiones
[17:25] (Enrique> mejoras en la gestion del tiempo
[17:25] (Jorge> Enrique,en teoria eso ya se hace
[17:25] (carmen> enrique nos tienes que escribir tu plan estrategico para que lo leamos tranquilamente y discutirlo la proxima clase
[17:26] (alexandra> eso creo yo
[17:26] (alexandra> porque lo que dices es muy teorico
[17:26] (dolores> Pero el sistema no lo organiza, si existen muchas urgencias es por las listas de espera en las especialidades. Yo creo que debería potenciarse la mejor atención en primaria
[17:26] (Enrique> gracias Alexandra
[17:26] (alexandra> un poco alejado de lo que sucede en la consulta real
[17:27] (Enrique> Estare feliz de ver tu propuesta para la mejora de la situacion actual sin incrementar los recursos, ya que no tenemos mas.
[17:27] (Enrique> Y luego veremos a ver quien es mas teorico.
[17:27] (Enrique> Carmen, ya he escrito diversos planes estrategicos
[17:28] (Enrique> y todos planteaban el mismo fin
[17:28] (Enrique> mejorar la gestion de los recursos existentes.
[17:28] (alexandra> y ya han los han implatado esos planes estrategicos???...
[17:28] (Enrique> Y para ello es necesario tomar esos dos pasos
[17:28] (alexandra> que tal ha sido la respouesta con los ya existentes???
[17:28] (Enrique> mejora de admisiones
[17:28] (carmen> no se como se puede mejorar las admisiones
[17:29] (Enrique> y mejora de la gestion del tiempo.
[17:29] (Jorge> ¿dista mucho la realidad de esa teoria?
[17:29] (Enrique> Si os dais cuenta, ese es el sistema que estamos poniendo en practica
[17:29] (Jorge> porque en principio eso es lo q se tiene ahora
[17:29] (Enrique> y que cuando yo estaba de gerente de hospital en Santiago de Compostela tambien puse en practica
[17:29] (Enrique> Mejore el sistema de admisiones
[17:30] (Enrique> para mejorar la informacion de que disponia de la actividad hospitalaria
[17:30] (Enrique> y a continuacion pacte con los medicos la actividad anual.
[17:30] (alexandra> aun no me queda claro el sistema de admisiones
[17:30] (Enrique> Es decir, admisiones y el tiempo.
[17:30] (MJesus> se dejaron ?
[17:30] (Jorge> ¿actividad anual?
[17:30] (Jorge> ¿a q te refieres?
[17:30] (Enrique> Alexandra, cuando termines este curso tendras un mejor conocimiento de estas materias
[17:31] (Enrique> esa es la idea.
[17:31] (Enrique> Jorge, numero de consultas, intervenciones, etc.
[17:31] (carmen> pero eso se pacta en todos los hospitales ¿no?
[17:31] (Enrique> no, carmen
[17:31] (Enrique> no se pacta en todos los hospitales todavia
[17:31] (Enrique> se esta generalizando
[17:32] (Enrique> y cuando yo era gerente era muy raro que se hiciera asi.
[17:32] (carmen> en Miranda si, y se ve luego si has cumplido objetivos
[17:32] (Enrique> En este momento depende de la comunidad autonoma.
[17:32] (Enrique> Si, carmen, esa es la idea.
[17:32] (Enrique> Al final, ves el tiempo de los medicos disponible
[17:33] (Enrique> y calculas su posible rendimiento.
[17:33] (Jorge> En problema de base es algo q la gestion de recursos nunca podra controlar y es un aumento desorbitado de la demanda
[17:33] (Enrique> Se trata de dejar tiempo para la formacion y educacion
[17:33] (Enrique> negociar el tiempo medio por paciente en primera y sucesiva
[17:33] (Enrique> tiempo medio por intervencion.
[17:33] (Enrique> etc.
[17:34] (dolores> En mi hospital se pacta, pero nunca admiten cambios para mejorar la calidad, solo la cantidad de asistencia
[17:34] (Enrique> Pero quizas, tendreis ocasion de discutir este tema mas adelante en el curso
[17:34] (Enrique> bien en calidad o recursos humanos.
[17:34] (carmen> luego la realidad, yo tardo 0 seg en ver a mis pacientes (me citan 2 a la vez)
[17:34] (Enrique> Dolores, la calidad necesita muchos prerequisitos
[17:35] (Enrique> entre ellos la informacion
[17:35] (Enrique> y un cambio de actitud de todos nosotros
[17:35] (Enrique> lo discutiamos en el e-mail
[17:35] (Enrique> controlar la actividad sanitaria
[17:35] (Enrique> su calidad
[17:35] (alexandra> la disposición si que la tenemos y a un 100%
[17:35] (Jorge> perdonad,pero yo no tengo ningun e-mail
[17:35] (Enrique> si los TAC estan justificados o no
[17:35] (Enrique> etc.
[17:36] (carmen> yo apuesto por un mayor control de calidad
[17:36] (Enrique> Jorge, pues entonces tienes que enviarle a MJesus tu e-mail de nuevo
[17:36] (carmen> de los actos medicos
[17:36] (Enrique> para entrar en la lista.
[17:37] (Enrique> Si, estoy de acuerdo contigo Carmen.
[17:37] (Jorge> ok
[17:37] (Enrique> El control de calidad es esencial
[17:37] (Enrique> pero hay que establecer el sistema
[17:37] (Enrique> y ello es muy caro tambien.
[17:37] (Enrique> Imaginemonos un sistema de informacion para la calidad.
[17:38] (Enrique> Tenemos necesidad de abundante informacion acerca de los procesos
[17:38] (Enrique> pero el medico no tiene tiempo para recojer toda esa informacion.
[17:38] (Enrique> Simplemente porque no se considera en el sistema actual.
[17:38] (Enrique> Lo mismo sucede con el resto del sistema.
[17:38] (Enrique> No esta preparado para recojer la informacion,
[17:39] (Enrique> y el grave problema es que sin informacion no tenemos posibilidad de controlar la calidad.
[17:39] (Enrique> Bueno, al final estamos hablando de la calidad
[17:39] (Enrique> de como mejorar el sistema
[17:39] (Enrique> en vez de el tema de hoy.
[17:39] (Enrique> Venga, si os parece, vamos al tema de hoy
[17:40] (Enrique> comienzo por la lectura
[17:41] (Enrique> Ahora entraremos en el tema de la Oferta Sanitaria.
[17:41] (Enrique> La oferta puede ser definida como
[17:41] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[17:41] (Enrique> que los productores desean producir a cada precio.
[17:41] (Enrique> La curva de oferta es la representación gráfica
[17:41] (Enrique> de la relación entre el precio del producto
[17:42] (Enrique> y la cantidad de producto que el vendedor esta dispuesto,
[17:42] (Enrique> y es capaz de, suplir.
[17:42] (Enrique> El precio del producto se mide en el eje vertical del gráfico
[17:42] (Enrique> y la cantidad de producto suplido en el eje horizontal.
[17:42] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 5000 ptas,
[17:42] (Enrique> los médicos estarían dispuestos a producir 10 consultas,
[17:42] (Enrique> pero si el precio baja a 2000 ptas
[17:42] (Enrique> estarían dispuestos a producir únicamente 5 consultas.
[17:42] (Enrique> La falta de información de los pacientes
[17:43] (Enrique> que ya hemos analizado hablando de la demanda,
[17:43] (Enrique> hace que la oferta sanitaria represente la parte dominante en la sanidad.
[17:43] (Enrique> La oferta se compone por los diferentes profesionales y organizaciones sanitarias
[17:43] (Enrique> como son los médicos, farmacéuticos, hospitales,
[17:43] (Enrique> laboratorios o la industria farmacéutica.
[17:43] (Enrique> Las caracteristicas de la oferta sanitaria varían
[17:43] (Enrique> según cual sea la forma de pago
[17:43] (Enrique> (salario, por servicio, per capita, mixto),
[17:44] (Enrique> si es pública o privada con o sin fines de lucro,
[17:44] (Enrique> y la competencia en el mercado.
[17:44] (Enrique> En el caso de la oferta hospitalaria,
[17:44] (Enrique> los hospitales publicos y los hospitales privados sin fines de lucro
[17:44] (Enrique> tienen como objetivo maximizar el presupuesto,
[17:44] (Enrique> el tamaño, el prestigio o la calidad prestada.
[17:44] (Enrique> Mientras que los hospitales privados con fines de lucro
[17:44] (Enrique> tienen como objetivo básico el maximizar los beneficios
[17:44] (Enrique> (diferencia entre ingresos y gastos).
[17:45] (Enrique> Los hospitales son monopolios naturales por localización geográfica,
[17:45] (Enrique> por ello existe una escasa competencia entre hospitales.
[17:45] (Enrique> La competencia suele basarse en una mayor calidad y no un menor precio.
[17:45] (Enrique> Siguiendo con el tema de la oferta,
[17:45] (Enrique> vamos a analizar la oferta de profesionales sanitarios en España.
[17:45] (Enrique> Existe un excesivo número de profesionales ,
[17:45] (Enrique> lo que genera desempleo y frustación,
[17:45] (Enrique> además de los altos costes de formación de esos
[17:46] (Enrique> profesionales que no ejerceran su profesión.
[17:46] (Enrique> Veamos las barreras existentes para ejercer una profesión sanitaria en España,
[17:46] (Enrique> en este caso un especialista en medicina.
[17:46] (Enrique> Una persona que desee ejercer la medicina debe superar
[17:46] (Enrique> los estudios primarios y secundarios,
[17:46] (Enrique> la selectividad con buenas notas,
[17:46] (Enrique> aprobar la carrera universitaria,
[17:46] (Enrique> el examen MIR,
[17:46] (Enrique> pasar la especialización MIR,
[17:47] (Enrique> y luego acceder a un puesto de trabajo público o privado.
[17:47] (Enrique> En la situacion actual, una persona que desee ejercer como medico en una especialidad
[17:47] (Enrique> debe superar todos los requisitos de estudios
[17:47] (Enrique> y no es hasta la última de las barreras,
[17:47] (Enrique> acceder a un puesto de trabajo de especialista,
[17:47] (Enrique> cuando se encuentra que no puede ejercer la especialidad.
[17:47] (Enrique> La no existencia de plaza en el sector público
[17:47] (Enrique> y la competencia del sector privado le impide ejercer su profesión.
[17:48] (Enrique> Como hemos llegado a esta situacion,
[17:48] (Enrique> donde hemos invertido una gran cantidad de recursos
[17:48] (Enrique> para formar a un profesional en un area muy especializada
[17:48] (Enrique> para que luego no pueda ejercer su profesion?
[17:48] (Enrique> Lo idoneo seria que la decisión de no ejercer la medicina
[17:48] (Enrique> se tomara antes de llegar al momento final en el que sale el profesional al mercado.
[17:48] (Enrique> Existen diversas razones que explican el exceso de profesionales sanitarios en España.
[17:48] (Enrique> El principal es la disconexión entre universidad y práctica
[17:48] (Enrique> que se manifiesta en la existencia de diferentes objetivos en la universidad y profesión.
[17:49] (Enrique> Así la universidad es financiada según el número de estudiantes,
[17:49] (Enrique> lo que hace que se incremente el número de estudiantes por encima de las necesidades existentes.
[17:49] (Enrique> Además, existe una presión popular para estudiar medicina
[17:49] (Enrique> que no ha sido contrarrestada políticamente.
[17:49] (Enrique> Continuando con el tema de la oferta,
[17:49] (Enrique> vamos a analizar ahora el tema de la demanda inducida por la oferta.
[17:49] (Enrique> Una de las consecuencias derivadas del hecho que el proveedor sanitario
[17:49] (Enrique> tiene más información que los pacientes es la posible aparición
[17:49] (Enrique> de la demanda inducida por el proveedor.
[17:50] (Enrique> En estos casos, sl proveedor genera un nivel de consumo diferente
[17:50] (Enrique> que el que hubiera ocurrido si el consumidor hubiera elegido con perfecta informacion.
[17:50] (Enrique> Imaginemonos que un paciente va al médico por un problema concreto
[17:50] (Enrique> que tiene dos alternativas no hacer nada o un complejo tratamiento.
[17:50] (Enrique> Imaginemonos, que el paciente de haber tenido perfecta información
[17:50] (Enrique> hubiera elegido la alternativa de no hacer nada,
[17:50] (Enrique> pero debido a la opinión del medico
[17:50] (Enrique> y su falta de información elige el complejo tratamiento.
[17:51] (Enrique> En este caso el proveedor habría inducido la demanda sanitaria,
[17:51] (Enrique> el tratamiento elegido estaría de acuedo con la ética y la técnica profesionales,
[17:51] (Enrique> aunque se produciría un exceso de gasto de recursos
[17:51] (Enrique> y el proveedor no estaría actuando en el único interés del paciente.
[17:51] (Enrique> Tengamos en cuenta que la demanda inducida por el proveedor sanitario
[17:51] (Enrique> es diferente de un exceso de tratamiento.
[17:51] (Enrique> El exceso de tratamiento es la diferencia entre
[17:51] (Enrique> el tratamiento técnicamente necesario y el realmente provisto,
[17:51] (Enrique> y puede ser debido al deseo del paciente
[17:52] (Enrique> y no ser inducido por el proveedor sanitario.
[17:52] (Enrique> Existen varios motivos subyacentes en la demanda inducida por el proveedor.
[17:52] (Enrique> Uno de los principales motivos son los ingresos del proveedor,
[17:52] (Enrique> cuando una mayor demanda supone una mayor renta para el proveedor.
[17:52] (Enrique> Aunque la demanda inducida por el proveedor
[17:52] (Enrique> parece que sucede principalmente en el sector privado,
[17:52] (Enrique> tambien se da en el sector público.
[17:52] (Enrique> En el sector publico, los ingresos de los profesionales
[17:53] (Enrique> no se incrementan si se incrementa la actividad.
[17:53] (Enrique> Pero el proveedor en el sector público
[17:53] (Enrique> puede desear incrementar la actividad para aumentar su poder,
[17:53] (Enrique> su prestigio o para ser imprescindible para la organización.
[17:53] (Enrique> Aqui terminamos el analisis de la oferta sanitaria.
[17:53] (Enrique> Ahora vamos a analizar los aspectos económicos de la política sanitaria.
[17:53] (Enrique> En esta presentación veremos una introducción,
[17:53] (Enrique> los objetivos y problemas de la politica sanitaria,
[17:53] (Enrique> las diversas clases de políticas sanitarias,
[17:54] (Enrique> y haremos especial referencia a la competencia
[17:54] (Enrique> y al modelo de competencia del Insalud (el organismo gestor de hospitales en España).
[17:54] (Enrique> Nuestra sociedad tiene que decidir diversos aspectos acerca de la sanidad,
[17:54] (Enrique> entre los más relevantes se encuentran:
[17:54] (Enrique> - Pacientes que se atenderán
[17:54] (Enrique> - Patologias que se tratarán
[17:54] (Enrique> - Calidad de la atención
[17:54] (Enrique> - Financiación del tratamiento
[17:55] (Enrique> - Gasto sanitario total
[17:55] (Enrique> Para responder a estas preguntas, puede establecerse
[17:55] (Enrique> diferentes modelos sanitarios:
[17:55] (Enrique> - Publico (socialismo)
[17:55] (Enrique> - Privado (liberalismo)
[17:55] (Enrique> - Mixto
[17:55] (Enrique> . público cuando falla el mercado
[17:55] (Enrique> . privado cuando es rentable
[17:55] (Enrique> Hemos visto como los paises con economías más desarrolladas tienen un sistema mixto,
[17:56] (Enrique> aun en USA, donde el sector privado tiene mucha inportancia,
[17:56] (Enrique> el 47% de la sanidad está financiada por el sector público.
[17:56] (Enrique> En España, el 21% de la sanidad se financia por el sector privado.
[17:56] (Enrique> Privado o Público?
[17:56] (Enrique> La solución de los problemas de la sanidad podrian dejarse a la iniciativa privada,
[17:56] (Enrique> pero en sanidad tenemos una necesidad de planificación mayor que en otras áreas económicas,
[17:56] (Enrique> y además el mercado privado puede ignorar las necesidades sociales.
[17:56] (Enrique> Y es que la sanidad se considera un bien social
[17:56] (Enrique> cuya provision se considera deseable,
[17:57] (Enrique> y además, existen fallos en el mercado privado
[17:57] (Enrique> que impiden la provision sanitaria sin regulacion publica
[17:57] (Enrique> Entre los fallos del mercado sanitarios privado destacamos:
[17:57] (Enrique> - El sector privado no asegurara a los más necesitados:
[17:57] (Enrique> ancianos y enfermos cronicos
[17:57] (Enrique> - El consumidor no tiene informacion acerca de la
[17:57] (Enrique> calidad sanitaria, es necesario protegerle
[17:57] (Enrique> - La localizacion geografica de los recursos no es
[17:58] (Enrique> adecuada
[17:58] (Enrique> - Parte de la poblacion prefiere no asegurarse, y
[17:58] (Enrique> - Los proveedores, por ejemplo hospitales, tienen una situacion monopolistica.
[17:58] (Enrique> Por esos motivos, la intervención del sector público es muy amplia,
[17:58] (Enrique> y afecta a casi todos los aspectos de la asistencia sanitaria:
[17:58] (Enrique> - Profesionales sanitarios
[17:58] (Enrique> - Medicamentos y productos sanitarios
[17:58] (Enrique> - Control de precios
[17:58] (Enrique> - Control de contrucciones, entrada y salida de
[17:59] (Enrique> productores
[17:59] (Enrique> - Aseguramiento
[17:59] (Enrique> - Investigación y desarrollo
[17:59] (Enrique> - Educación profesional
[17:59] (Enrique> - Política de impuestos que favorece la sanidad
[17:59] (Enrique> El sector público actúa en la sanidad mediante unaactividad sanitaria directa
[17:59] (Enrique> y mediante la regulacion de la actividad privada.
[17:59] (Enrique> La actividad pública directa puede diferenciarse en:
[18:00] (Enrique> Financiacion: Asignacion de recursos a la sanidad
[18:00] (Enrique> Provision: Produccion de servicios sanitarios, y
[18:00] (Enrique> Acceso: Distribucion de los servicios sanitarios entre la población.
[18:00] (Enrique> La sanidad es el sector economico mas regulado,
[18:00] (Enrique> asi tenemos acreditacion,
[18:00] (Enrique> sistema universitario,
[18:00] (Enrique> licencias y permisos,
[18:00] (Enrique> Agencia del Medicamento,
[18:00] (Enrique> sistemas MIR y FIR (para la formacion de especialistas en medicina y farmacia),
[18:01] (Enrique> permisos para la localizacion de instituciones sanitarias,
[18:01] (Enrique> o controles de precios sanitarios,
[18:01] (Enrique> que son extraños a otros sectores económicos.
[18:01] (Enrique> En general, la politica sanitaria se enfrenta con la
[18:01] (Enrique> busqueda del equilibrio de tres componentes:
[18:01] (Enrique> acceso, calidad y coste.
[18:01] (Enrique> - Acceso a los servicios sanitarios por parte de la
[18:01] (Enrique> población
[18:01] (Enrique> - Calidad de la atención sanitaria
[18:02] (Enrique> - Costo de la sanidad
[18:02] (Enrique> Por ello, los principales objetivos de la política
[18:02] (Enrique> pública son:
[18:02] (Enrique> - Incrementar el acceso
[18:02] (Enrique> - Mejorar la calidad
[18:02] (Enrique> - Controlar el gasto
[18:02] (Enrique> Los problemas de la política sanitaria pueden ser
[18:02] (Enrique> analizados tambien en estos tres grupos:
[18:03] (Enrique> problemas del acceso, de la calida y del gasto.
[18:03] (Enrique> Nuestro análisis se aplica a los países más desarrollados económicamente,
[18:03] (Enrique> pero no podemos olvidar que la mayoria de la población
[18:03] (Enrique> muldial vive en países donde:
[18:03] (Enrique> - Existe una carencia de recursos para satisfacer las
[18:03] (Enrique> necesidades sanitarias mínimas
[18:03] (Enrique> - La renta per capita es inferior al gasto sanitario
[18:03] (Enrique> per capita de los países más adelantados
[18:03] (Enrique> - Hay una falta de acceso a la sanidad para más del 80%
[18:04] (Enrique> de la población
[18:04] (Enrique> - Existen sistemas de medicina alternativa.
[18:04] (Enrique> Dentro de los países desarrollados el acceso a la sanidad está siendo limitado.
[18:04] (Enrique> Asi se limita el acceso a nuevas nuevas técnicas,
[18:04] (Enrique> al tratamiento de patologías consideradas menores,
[18:04] (Enrique> existen listas de espera
[18:04] (Enrique> y tambien listas negativas de medicamentos
[18:04] (Enrique> (medicamentazos)
[18:05] (Enrique> Las preguntas que debemos hacernos en relación con las políticas de acceso son:
[18:05] (Enrique> - Sanidad, ¿para quien?
[18:05] (Enrique> - ¿Cuanta sanidad?
[18:05] (Enrique> Las politicas de acceso se orientan a:
[18:05] (Enrique> - La distribución de los recursos fundamentada en la
[18:05] (Enrique> población
[18:05] (Enrique> - El contrato con recursos privados
[18:05] (Enrique> - El establecimiento de Incentivos en el impuesto de la
[18:05] (Enrique> renta por el uso de recursos sanitarios privados.
[18:06] (Enrique> Tambien puede limitarse el acceso mediante
[18:06] (Enrique> el uso de tasas por el uso de los servicios para las
[18:06] (Enrique> personas con mayores recursos económicos,
[18:06] (Enrique> y mediante facturación extraordinaria en las áreas más
[18:06] (Enrique> ricas de un país y los médicos más prestigiosos
[18:06] (Enrique> Otras alternativas a las politicas de acceso se orientan a
[18:06] (Enrique> la libertad de elección del paciente del Hospital o del Medico,
[18:06] (Enrique> y al desarrollo de alternativas a la atención hospitalaria.
[18:07] (Enrique> La calidad de la atención sanitaria es dispar,
[18:07] (Enrique> y existen amplias variaciones en la practica medica.
[18:07] (Enrique> Además, la política de calidad también debe invertir en el futuro
[18:07] (Enrique> mediante investigacion y desarrollo de nuevas tecnologías.
[18:07] (Enrique> Relacionado con la calidad,
[18:07] (Enrique> las preguntas que debe hacerse la pólitica pública son:
[18:07] (Enrique> ¿Que nivel de calidad debe darse en la atención?
[18:07] (Enrique> ¿Que intensidad de la atención es optima?
[18:07] (Enrique> Las principales actividades relativas a la calidad son:
[18:08] (Enrique> - La acreditación de la organizaciones sanitarias
[18:08] (Enrique> - La especialización de los profesionales sanitarios
[18:08] (Enrique> - Los programas de formación continuada, y
[18:08] (Enrique> - Los programas de I+D
[18:08] (Enrique> El gasto sanitario se ha incrementado exponencialmente
[18:08] (Enrique> en las tres ultimas décadas,
[18:08] (Enrique> y la tendencia es que continúe este incremento.
[18:08] (Enrique> La politica sanitaria debe resolver estos dos problemas
[18:08] (Enrique> relacionados con el gasto sanitario:
[18:09] (Enrique> - Sanidad: ¿a que coste?
[18:09] (Enrique> - ¿Cual es el gasto sanitario optimo?
[18:09] (Enrique> Las politicas de control del gasto se orientan a:
[18:09] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los
[18:09] (Enrique> hospitales (Presupuesto global)
[18:09] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los médicos
[18:09] (Enrique> (salario, servicio, per capita, mixto, basado en el
[18:09] (Enrique> valor relativo de los servicios)
[18:10] (Enrique> El control del gasto se orienta tambien a los pacientes mediante:
[18:10] (Enrique> - Pago de tasas por los pacientes
[18:10] (Enrique> - Hospitales
[18:10] (Enrique> - Consultas medicas
[18:10] (Enrique> - Medicamentos
[18:10] (Enrique> La politica de control del gasto tambien se orienta a
[18:10] (Enrique> los proveedores, mediante:
[18:10] (Enrique> - Presupuesto gestionado por los médicos generales
[18:10] (Enrique> - Introducción de managed care HMO y PPO compitiendo
[18:11] (Enrique> con el sistema publico
[18:11] (Enrique> - Separación de comprador y prestador de los servicios
[18:11] (Enrique> - Independencia de gestión de los hospitales, y
[18:11] (Enrique> -La introducción de la competencia
[18:11] (Enrique> Vamos a analizar el tema de la competencia en sanidad.
[18:11] (Enrique> Por que competencia?
[18:11] (Enrique> La teoría económica sugiere que
[18:11] (Enrique> cuando un mercado es mas competitivo
[18:12] (Enrique> las industrias son mas eficientes,
[18:12] (Enrique> y se considera que ello puede suceder en la sanidad.
[18:12] (Enrique> Competencia en sanidad suele equivocarse con el control
[18:12] (Enrique> que nos permita conocer que logramos con el dinero que
[18:12] (Enrique> gastamos en sanidad.
[18:12] (Enrique> También se equivoca con eficiencia de gestión.
[18:12] (Enrique> Igualmente suele ser considerada
[18:12] (Enrique> la capacidad de fijar un precio o un gasto máximo por
[18:12] (Enrique> el comprador público.
[18:13] (Enrique> En ninguno de estos casos nos encontramos con la
[18:13] (Enrique> competencia.
[18:13] (Enrique> Previamente al establecimiento de la competencia
[18:13] (Enrique> debemos resolver las siguientes preguntas:
[18:13] (Enrique> ¿Cual es la mezcla apropiada de competición y
[18:13] (Enrique> regulación en la provisión sanitaria?
[18:13] (Enrique> La competencia, ¿mejora la calidad, el acceso y el
[18:13] (Enrique> gasto sanitario?
[18:13] (Enrique> ¿Como se define mercado, proveedor, financiador,
[18:14] (Enrique> comprador, cliente, producto?
[18:14] (Enrique> La competencia de mercado se fundamenta en diversas
[18:14] (Enrique> dimensiones
[18:14] (Enrique> como precio, calidad, durabilidad, diseño, novedad.
[18:14] (Enrique> Mientras que la competencia sanitaria no se basa en
[18:14] (Enrique> precios
[18:14] (Enrique> sino en localización, referencias de colegas o
[18:14] (Enrique> reputación, así como en calidad.
[18:15] (Enrique> Por ello, es más dificil intentar introducir la
[18:15] (Enrique> competencia en sanidad.
[18:15] (Enrique> Debido a los problemas políticos de la privatización de
[18:15] (Enrique> los servicios sanitarios
[18:15] (Enrique> se ha intentado introducir la nocion de cuasi-mercados
[18:15] (Enrique> en la sanidad.
[18:15] (Enrique> Los cuasi-mercados son mercados en donde la provisión
[18:15] (Enrique> de servicios se realiza competitivamente,
[18:15] (Enrique> mientras que el estado financia y en algunos casos
[18:16] (Enrique> compra servicios sanitarios.
[18:16] (Enrique> Sin embargo, no conocemos los efectos a largo plazo de
[18:16] (Enrique> los cuasi-mercados en la relaciones:
[18:16] (Enrique> - paciente-profesional
[18:16] (Enrique> - profesionales-gestores
[18:16] (Enrique> - profesionales entre si
[18:16] (Enrique> Se estan intentando diversos mecanismos para introducir
[18:16] (Enrique> la competencia.
[18:17] (Enrique> Los más relevantes son:
[18:17] (Enrique> - Presupuesto gestionado por médicos generales (Gran Bretaña)
[18:17] (Enrique> - Managed Care y competencia de entidades privadas con
[18:17] (Enrique> el sector publico (Alemania, Nueva Zelanda)
[18:17] (Enrique> - Separación de proveedor y comprador (Gran Bretaña,
[18:17] (Enrique> Nueva Zelanda, Suecia)
[18:17] (Enrique> - Independencia de los hospitales (Gran Bretaña)
[18:17] (Enrique> Veremos a continuación el modelo de competencia que el Insalud
[18:17] (Enrique> (organismo que gestiona los hospitales del sector publico en España)
[18:18] (Enrique> intento poner en práctica en España antes de realizar
[18:18] (Enrique> el 1 de enero de 2002 las transferencias sanitarias a las comunidades autónomas.
[18:18] (Enrique> El modelo del Insalud se ha denominado de "competencia gestionada",
[18:18] (Enrique> donde se produce una individualización de los centros
[18:18] (Enrique> y se da una naturaleza publica o consorcios con
[18:18] (Enrique> entidades privadas a los centros.
[18:18] (Enrique> El órgano rector es un patronato mixto administraciones
[18:18] (Enrique> publicas y el propio centro.
[18:19] (Enrique> La financiación se da mediante:
[18:19] (Enrique> - Subvención para montaje y funcionamiento
[18:19] (Enrique> - Contratos-programa anuales en función de la población
[18:19] (Enrique> - Precio fijo por patología y, en algunos casos,
[18:19] (Enrique> estancia hospitalaria, y
[18:19] (Enrique> - Los posibles beneficios deberán reinvertirse en el
[18:19] (Enrique> centro.
[18:19] (Enrique> Relacionado con las compras,
[18:19] (Enrique> los hospitales podrán negociar precios,
[18:20] (Enrique> pagaran directamente a los proveedores al disponer de
[18:20] (Enrique> caja como una empresa cualquiera,
[18:20] (Enrique> y tendrán capacidad para gestionar créditos de hasta un
[18:20] (Enrique> año con entidades financieras.
[18:20] (Enrique> El personal es laboral sujeto a contrato,
[18:20] (Enrique> con funciones polivalentes y dependencia del hospital y
[18:20] (Enrique> no del Insalud.
[18:20] (Enrique> El ingreso se realiza mediante pruebas selectivas
[18:20] (Enrique> realizadas por el propio centro y no por el Insalud,
[18:21] (Enrique> y estas pruebas estarán basadas en el mérito y
[18:21] (Enrique> capacidad, y la pertenencia a la sanidad publica.
[18:21] (Enrique> Las retribuciones son fijadas por convenio colectivo
[18:21] (Enrique> y son variables en función de las características del
[18:21] (Enrique> puesto de trabajo.
[18:21] (Enrique> Existe un mayor componente de productividad variable,
[18:21] (Enrique> una posibilidad de jornada partida de mañana y tarde,
[18:21] (Enrique> y una menor proporción de personal por cama.
[18:22] (Enrique> Las prestaciones del centro son las propias de su número de camas.
[18:22] (Enrique> Cabe la contratación externa de los servicios
[18:22] (Enrique> que no se consideren rentables dentro del propio centro,
[18:22] (Enrique> y la posible contratación externa de servicios de diagnostico.
[18:22] (Enrique> Muchas gracias por su atención.
[18:22] (Enrique> Ahora que no tenemos Insalud, la cosa se complica. Tenemos 17 Comunidades Autonomas, con 17 experiencias diferenciadas.
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (Rosa> plasplas
[18:22] (Enrique> Gracias, por los aplausos
[18:23] (Enrique> que asumo no me dais en la cara (no por falta de ganas).
[18:23] (Cesar> Interesante charla, aunque has hablado, en mi opinión, de demasiados conceptos
[18:23] (wences> plas,plas,plas
[18:23] (Enrique> Gracias por la critica Cesar, estoy de acuerdo
[18:23] (Enrique> daria para varias clases
[18:23] (MJesus> bueno, colores al margen.... la cosa merece aplusos muy fuertes
[18:23] (Enrique> pero solamente tenemos 10 clases en total.
[18:24] (Enrique> publico o privado???
[18:24] (Cesar> Una pregunta, no entendí lo de la presión popular para estudiar medicina...
[18:24] (carmen> nos lo tendremos que mirar con calma, por favor un ejemplo de cuasi-mercado
[18:25] (dolores> Enrique, este último sistema es tipo Ffundaciones, no comentabas el otro día queno funcionaban?
[18:25] (MJesus> y tanto que han dejado de hacerlas: por algo sera
[18:25] (Enrique> Cesar, en los anhos 70 habia hasta manifestaciones para solicitar que se incrementara el numero de plazas en las facultades de medicina.
[18:25] (Cesar> Ok
[18:25] (Enrique> A eso me refiero con presion popular para estudiar medicina.
[18:25] (carmen> publico hasta lo que permita el presupuesto ¿y quitarle presuspuesto a otras cosas?
[18:26] (MJesus> y como se paga entonces el privado ?
[18:26] (dolores> Por ejemplo a armanmento
[18:26] (Enrique> Dolores, el otro dia decia que las fundaciones no habian funcionado porque se habian convertido al final en lo mismo que el resto del sistema.
[18:26] (Enrique> En si las fundaciones parecian una idea intermeda entre lo publico y lo privado
[18:27] (Cesar> Hace poco leí que el 80% de los profesionales sanitarios en España estaban descontentos con su profesión, eso influye en la calidad asistencial, pero podría solucionarse si se incrementara el salario?somos uno de los países con salarios mas bajos
[18:27] (Enrique> lo mejor del publico y lo mejor del privado.
[18:27] (carmen> eso está muy bien, Enrique
[18:27] (Enrique> Cesar, a nadie le disgusta que le incrementen el salario
[18:28] (dolores> Sabes tu que hizo que fallaran?
[18:28] (alexandra> No me ha quedado claro el nuevo sistema de introducción Managed Care HMO y PPO
[18:28] (carmen> ¿alexandra ¿lo has copiado? o has sido capaz de memorizarlo?
[18:28] (alexandra> no que va lo he copiado, maja
[18:29] (Cesar> En tu opinión, sería justo que para una misma patología una persona rica pagara mas que una pobre?
[18:29] (carmen> en la mía si
[18:29] (Raul> en la mia también
[18:30] (Cesar> Por que?
[18:30] (Jorge> toy contigo Carmen,como ganamos poco, pagaremos menos q otros
[18:30] (MJesus> hummmm cesar...... por un litro de gasolina cada cual paga algo diferente, segun renta, no ?
[18:31] (carmen> para intentar que haya menos ricos-pobres
[18:31] (dolores> Estaría bien si realmente todos declararan sus ingresos reales
[18:31] (MJesus> osea, tanto el litro, y tanto de impuestos.... indirectos subvencionandola en una forma u otra
[18:31] (Cesar> Donde has visto eso?Desconocía que fuera así,MJesus
[18:31] (Raul> porque a cada cual en la vida hay que exigirle según sus posibilidades Cesar
[18:31] (MJesus> claro que es asi.....
[18:32] (MJesus> es decir, la gasolinera esta chupando sitio en una autopista, que hemos pagado entre todos segun renta, no ?
[18:32] (Cesar> Vale, ok, entendido
[18:32] (MJesus> los gasolineros, tiene unos contratros mas o menos subvencionados segun mas o menos sean
[18:33] (MJesus> y eso lo pagamos los contribuyentes, claro... segun renta
[18:33] (MJesus> con lo cual, al final, el litro de gasolinam en taquilla ctodos pagan los mismo, epro a cada uno le ha costado algo muy distinto, ... segun renta
[18:33] (Cesar> Creo que lo tome demasiado al pie de la letra
[18:33] (MJesus> pues imagina la sanidad
[18:34] (MJesus> que nadie paga en taquilla nada (epro en impuestos, todos.... )
[18:34] (Jorge> en las autopistas de peaje los coches pagan mas q las motos o menos q los camiones...
[18:34] (MJesus> si... y ... ?
[18:35] (MJesus> pero quien paga el coste real ?
[18:35] * mro is now known as Rosa
[18:35] (Enrique> bueno, los impuestos de la gasolina son impuestos indirector
[18:35] (Enrique> indirectos
[18:35] (Enrique> y regresivos
[18:35] (MJesus> me referia mas bien a los requeteindirectos ¶:Þ
[18:35] (Enrique> indirectos, porque no tienen en cuenta las caracteristicas del que paga
[18:35] (Enrique> eg. rico, pobre
[18:36] (MJesus> y regresivos por qué ?
[18:36] (Enrique> regresivos, porque el pobre paga mas en comparacion a su renta que el rico
[18:36]
[18:36] (Enrique> van para atras (regresivos) en el logro del objetivo de la equidad.
[18:37] (Cesar> Enrique, sabemos que las comisiones de especialidades llevan años insistiendo a las universidades para reducir el número de plazas de medicina, por qué no lo hacen?se arruinarían?además de no reducir plazas suben las tasas cada año muchisimo
[18:37] (Enrique> En algunos paises se esta intentando unir determinados pagos a la renta de la gente.
[18:37] (Enrique> Por ejemplo, en Noruega la cuantia de las multas de trafico depende de tu renta
[18:38] (Enrique> si ganas millones de euros, una multa por exceso de velocidad puede costarte 100 mil euros
[18:38] (Enrique> o incluso mas.
[18:38] (carmen> pues lo de Noruega no me parece bien, porque es una infracción y si quieres puedes no cometerla
[18:38] (Enrique> Lo idoneo, desde un punto de vista de la equidad, es que el rico pague mas que el pobre.
[18:38] (MJesus> *no debes* comerterla
[18:39] (Enrique> pero como sabemos la equidad es unicamente uno de los criterios que se tienen en cuenta a la hora de decidir.
[18:39] (Enrique> Ayer hablabamos de este tema, cuando haciamos referencia al copago
[18:40] (Enrique> como hacer que el copago sea mas equitativo?
[18:40] (Enrique> Hoy el tema, se refiere mas a la oferta
[18:40] (Enrique> publico o privado, por ejemplo
[18:40] (Enrique> que opinais???
[18:41] (MJesus> servicios privados, financiacion publica (un seguro lo mas numeroso posible)
[18:41] (Enrique> Mientras tanto decidiis,vamos a la pregunta de dolores
[18:41] (Enrique> por que fallaron las fundaciones
[18:42] (Enrique> falta de decision politica
[18:42] (Enrique> escasa presencia
[18:42] (Cesar> Creo que el sistema público actual es bueno, pero la sobrecarga de los profesionales y, tristemente, el dinero, llevan a disminuir esa calidad
[18:42] (Enrique> solamente unas pocas experiencias
[18:42] (dolores> En España , de momento, la privada no es lo suficientemente competitiva
[18:42] (Enrique> rapidamente absorvidas por el sistema.
[18:42] (Enrique> Presion sindical.
[18:42] (Rosa> Porque no había financiación, supongo?
[18:43] (carmen> me parece una virtud que el acto medico no se condicione por una supesta recompensa economia,
[18:43] (Enrique> que opinais del sistema publico
[18:43] (Cesar> estoy de acuerdo contigo carmen, pero por lo que veo cada dia en el hospital, tristemente el dinero influye mucho
[18:44] (Rosa> pero si no tienes medios, que haces?
[18:44] (Enrique> que hay que cambiar en el sistema publico actual?
[18:44] (MJesus> la gestion "politica" para empezar .....
[18:44] (Cesar> Se debería empezar por dejar paso a las nuevas generaciones, con mas jubilaciones,jejejejeje....
[18:45] (Enrique> vale, MJeasus
[18:45] (Enrique> Gracias Cesar, por jubilarme
[18:45] (Enrique> mas
[18:45] (dolores> Excesiva demanda?
[18:45] (Cesar> No lo deci
[18:45] (Cesar> no lo decia por ti, enrique
[18:45] (Rosa> esto de acuerdo con Dolores
[18:45] (MJesus> bueno, si te jubilo a ti.. a mi me enterro
[18:45] (Enrique> ya, Cesar
[18:45] (Enrique> excesiva demanda???
[18:46] (Enrique> que quieres decir dolores?
[18:46] (Enrique> como mejoramos la excesiva demanda?
[18:46] (carmen> Para mi el principal problema del sistema público es que no se controla lo que hacemos, a mi me contratan de adjunto y ya puedo ser una pésima neumóloga que posiblemente nadie me quite mi puesto y ganare lo mismo o mas (porque necesitaré peonadas) que mi compañero excelente y trabajador neumologo
[18:46] (Cesar> correcto carmen
[18:46] (dolores> Si, quiza la sociedad actual demanda el estado de perfección(por la influencia de la propaganda)
[18:47] (Enrique> correcto carmen
[18:47] (MJesus> y menos que el manta del jefe que solo esta para enredar o sacar mas privada.... no ?
[18:47] (Enrique> ese es sin duda el principal problema del sistema publico
[18:47] (wences> En mi opinión, el sistema públco, deberia estar gestionado con unas formas semejantes a las del privado.
[18:47] (Enrique> al menos en mi opinion.
[18:47] (Enrique> Si, Wences, pero vemos lo dificil que es
[18:47] (Enrique> los sindicatos se oponen
[18:47] (Cesar> hay mucho manta en la privada que se lleva un pastón.. y luego en la pública es igual de manta o peor
[18:47] (Enrique> los politicos no quieres este tipo de problemas
[18:48] (wences> cierto, pero podria intentarse.
[18:48] (carmen> incompatibilidad para las jefaturas, que no puedan trabajar en la privada.
[18:48] (Enrique> los profesionales, no quieren tampoco.
[18:48] (Enrique> Carmen, eso lo hicieron en Italia
[18:48] (Enrique> a elegir!!1
[18:48] (Enrique> publico
[18:48] (Enrique> o
[18:48] (Enrique> privado.
[18:48] (Enrique> los medicos no pueden trabajar en ambos.
[18:48] (MJesus> y en navarra......
[18:48] (Enrique> Se intenta la gestion privada
[18:48] (carmen> eso es perfecto, a mi parecer
[18:49] (Rosa> aqui si coges " la exclusividad" tampoco
[18:49] (MJesus> y en navarra, lo han conseguiiido (el osasunbidea)
[18:49] (Enrique> las fundaciones iban en esa direction, de privatizacion
[18:49] (Cesar> Estoy de acuerdo enrique, pero vuelvo a insistir que el dinero influye mucho para que la gente se meta en la privada
[18:49] (Enrique> pero es dificil de implantar.
[18:49] (wences> Me gusta el sistema francés para la AP.
[18:50] (Enrique> Recordemos el tema del managed care, que segun Alexandra no ha quedado claro
[18:50] (Cesar> al menos, es lo que veo cada día, aunque no esté de acuerdo en sus formas de actuación
[18:50] (MJesus> y los gestores tiene un puesto que depende del politico de turno, asi qque se cuidaran mucho de molestarles..... si son amigos de esos medicos
[18:50] (Beatriz> a mi tambiem me gusta la organizacion de navarra
[18:50] (Enrique> en USA se ha intentado todo en lo relativo a la gestion privada
[18:50] (Enrique> el principal problema, la calidad
[18:50] (Enrique> la privada tiende siempre a reducir la calidad
[18:50] (Enrique> porque es mas barato dar mala calidad que buena calidad
[18:51] (Enrique> asi, si no controlamos la calidad, disminuye totalmente en la privada.
[18:51] (Cesar> y por qué la gente tiene tan buena opinión de la privada?
[18:51] (Enrique> Ello sucede en Spain muy amenudo.
[18:51] * MJesus observa que quedan 2 minutos
[18:51] (Enrique> La gente tienen buena opinion de determinada privada
[18:51] (Enrique> por ejemplo, elegir el medico
[18:51] (Enrique> o que el medico dedique media hora a la consulta.
[18:51] (Enrique> Pero en general si una persona tiene un problema
[18:52] (Enrique> incluyendo una urgencia
[18:52] (Enrique> vital
[18:52] (Enrique> un cancer
[18:52] (Enrique> etc
[18:52] (Enrique> yo creo que la mayoria de nosotros iriamos a la publica
[18:52] (Cesar> en eso estoy de acuerdo
[18:52] (Enrique> con algunas excepciones que podemos contar con los dedos de los pies.
[18:52] (Enrique> La publica en Spain tiene gran calidad en comparacion con la privada.
[18:53] (Enrique> Aunque depende de que tipo de atencion.
[18:53] (Enrique> La gente no es tonta y elige
[18:53] (Enrique> atencion primaria, ver al medico, a la privada que me ve durante media hora
[18:53] (Enrique> problema gordo, ala a la publica que tiene los recursos.
[18:53] (MJesus> pero mientras no tengo algo gordisio, los medicos funcionarios, eligen muface
[18:53] (Cesar> Es cierto
[18:53] (dolores> En la privada los pacientes acuden sobre todo para evitar listas de espera
[18:54] (Enrique> tambien
[18:54] (alexandra> estoy de acuerdo con dolores
[18:54] (Enrique> estoy de acuerdo con Dolores
[18:54] (Cesar> Viva dolores!!!!
[18:54] (MJesus> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:54] (MJesus> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:54] (MJesus> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:54] (Enrique> a veces inducidos por medicos que trabajan en la publica
[18:54] (dolores> Gracias a todos, me siento alagada
[18:54] * MJesus observa que es la hora
[18:54] (Enrique> jo, ya veis
[18:54] (Enrique> yo trabajando
[18:54] (MJesus> lo siento mucho, pero la hora es la hora.....
[18:55] (Enrique> tecleando diez mil palabras
[18:55] (Enrique> y va dolores y encuentra las palabras exactas
[18:55] (MJesus> :))))))
[18:55] (Enrique> que le elevan instantaneamente a la fama universal!
[18:55] (dolores> Ya será menos
[18:55] (MJesus> medalla a dolores
[18:55] (Enrique> vida Dolores!!!!
[18:55] (Cesar> Dolores for president!!!
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (carmen> ¿no os parece absurdo que el jefe de un servicio publico tenga intereses en la privaDa?si mejora su actividad publica podrá tener efectos negativos en su privada ¿no?
[18:56] (Enrique> viva Carmen!!!!
[18:56] (MJesus> aja.. para el panel de discusion eso carmen
[18:56] (Beatriz> muy bien
[18:56] (dolores> Bien Carmen
[18:56] (Raul> charla interesante
[18:56] (Enrique> Aunque MJesus, como jefe de servicio, ya quiere que el tema se acabe
[18:56] (Cesar> Y yo que?
[18:56] (Jorge> muy bien Beatriz
[18:56] * MJesus es adjunta
[18:56] (Jorge> y tu tb Cesar
[18:56] (Rosa> bien Cesar!!!
[18:56] (Enrique> no le gusta que toquemos a los jefes de servicio
[18:56] (Enrique> como es la jefa
[18:56] (MJesus> quien quiera ver su nomina, que levante la mano
[18:57] (Enrique> viva Enrique!!!
[18:57] (MJesus> bueno, para jefas, carmen....
[18:57] (Jose> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:57] (Enrique> (jajajajajajajajaj
[18:57] (dolores> Viva!!!!!
[18:57] (MJesus> venga,... que me se de quien tiene que coger ahora el avion
[18:57] (Enrique> por lo menos no me aplaudo a mi mismo
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:22] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:57] (Jose> por eso te he aplaudido yo
[18:57] (Cesar> plas plas
[18:57] (Enrique> venga, hasta el lunes a la misma hora!
[18:57] (Raul> hasta la próxima
[18:57] (MJesus> en 15 minutos la grabacion de esto, estara en la web
[18:57] (Jorge> buen dia jefe
[18:57] (Cesar> Ciao a todos
[18:57] (Enrique> viva Jose!
[18:57] (Beatriz> hasta el lunes
[18:57] (carmen> Hasta el lunes 22
[18:57] (MJesus> y mientras a seguir al panel de discusion
[18:57] (Rosa> Hasta luego y gracias por venir!!!!
[18:57] * Enrique (email@dhcp024-210-044-211.columbus.rr.com) has left #curso
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