10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 2 de Mayo de 2006, Martes
Start of #curso buffer: Tue May 02 17:22:00 2006 * Now talking in #curso
[16:01] * Fernando (direccion@157.88.211.71) has joined #curso
[16:03] (Fernando> hola buenas tardes a todos
[16:04] (MJesus> buenas tardes Fernando!
[16:05] (Santiago> Hola a todos
[16:06] (MJesus> Fernando es Fernando del Pozo: nuestro profe de este curso
[16:07] (marybox> hola
[16:08] (Fernando> cuando querais comenzamos con la sesión acerca de los nuevos
tratamientos de las dislipemias,o mejor dicho los nuevos enfoques
[16:09] (MJesus> hola maria Box
[16:10] (MJesus> son ahora las 16, asi que tuya es la decisión Fernando
[16:11] (MJesus> todavia quedan muchos por entrar, pero lo iran haciendo poco a
poco
[16:12] (Fernando> empezamos
[16:13] (MJesus> estupendo!
[16:14] (Fernando> como habreis observado la presentación comienza por hacer un
recordatorio acerca de la necesidad del control lipidico ,como uno de los mas
importantes factores de riesgo cardiovascular
[16:15] (miranda> hola a todos
[16:17] * MJesus changes topic to 'Tema: Nuevos enfoquesen el tratamiento de las
dislipemias (Dr. Fernando del Pozo)'
[16:20] (Fernando> si,porque en una de las partes de la presentación se muestra
como en otro de los mas relevantes factores de riesgo CV (Cardiovascular) como es
el de la HTA se ha etrado en la terapia combinada en tanto que en las Dislipemias
aún no
[16:22] (Fernando> bien,seguía diciendo que la primera parte muestra algo ya
conocido ,como es la relación entre la redución de las cifras de LDL y la reducción
de eventos coronarios (tanto en estudios de prevención primaria como en estudios
de prevencion secundaria
[16:22] (MJesus> Hola a los nuevos: ya ha empezado la clase
[16:22] (Fernando> a continuación pongo de manifiesto,en estudios nacionales o internacionales como aún
la cifra de pacientes con niveles de CT (colesterol total y LDL (lipoproteinas de baja densidad) es
aún muy baja en cuanto a porcentajes
[16:23] (Fernando> de control
[16:23] (Fernando> incluso por debajo de las cifras de pacientes tratados y controlados en HTA
[16:23] (Fernando> alguien quiere intervnir en esta primera parte?
[16:24] (MJesus> les suele dar verguenza, Fernando.... :)
[16:25] (Fernando> aqui,no hay vergüenza que valga,cada cual tiene el derecho a opinar a acertar y a
confundirse
[16:25] (Fernando> todos lo podemos hacer
[16:26] (Fernando> de todas las formas podeis preguntar de todas y cada una de las partes de la
presentación o del tema o de lo que querais
[16:26] (MJesus> si, pero apenas lo ejercen
[16:27] (isabel> vale
[16:27] (Bea> ok
[16:27] (gemma> ok
[16:29] (Santiago> despues de esta incitación a ejercitar nuestros derechos, he de decir que creía que
estabas con el prólogo del curso
[16:31] (Fernando> en la segunda parte veis los objetivos que se han establecido y los puntos de corte
acerca del control lipídico,por parte de algunos foros científicos fundamentalmente las sociedades
europeas y americanas
[16:33] (Fernando> Santiago,buenas tardes,estamos calentando motores y a ver si hay una buna
participación
[16:35] (Santiago> reo que había cierta controversia sobre las cifras a las que aspirar a la hora de controlar
las dislipemias, es así, persiste?
[16:37] (Fernando> siempre,y es bueno que así sea,hay algunas controversias,aunque ahora las
sociedades científicas se han puesto de acuerdo en muchas cosas
[16:39] (Fernando> no obstante la diapositiva 10 pone de manifiesto algunos de estos puntos de corte en el
control de las dislipemias
[16:41] (Fernando> si bien,en grupos de riesgo que lo verás en la diapo 54 y 55 se han extremado aún mas
los puntos de corte en la reducción los niveles de LDL
[16:42] (bego> hola de nuevo
[16:43] (Fernando> ademas teniendo en cuenta en que en algunos ensayos clínicos se demuestra que aún
a pesar del control lipídico es importante aún queda un importante nº de pacientes en riesgo
residual
[17:44] (Fernando> diapo 11
[16:45] (Santiago> que entiendes por "riesgo residual"?
[16:45] (Fernando> es muy importante el salto cuantitativo y cualitativo en el control lipídico que se da con el
establecimiento de una buena dieta alimentaria,pero en muchos casos esto no es suficiente
[16:46] (Fernando> en la diapo 11 veras que extraido del ensayo 4S se observa que con las estatinas
disminuye el riesgo de eventos coronarios en un 30% respecto del grupo control,pero aún queda
un riesgo residual que permanece
[16:47] (Fernando> y que es importante,probablemente porque en este ensayo no se tuvieron en cuenta
algunos factores como el establecer muy bien los grupos de alto riesgo
[16:48] (Fernando> A pesar de todo, en el tratamiento de las dislipemias se ha dado un gran salto cualitativo
con el empleo de las Estatinas
[16:49] (Fernando> en la diapo 18,se muestran evidencias sobre la acción de las mismas en CT (Colestrol
total),LDL (Lipoproteinas de baja densidad) y TG (Trigliceridos)
[16:50] (Fernando> y tambien su impacto sobre eventos coronarios,enf coronaria fatal, y mortalidad total
[16:51] (Fernando> Bueno, insisto, a nadie se le ocurren mas cuestiones,
[16:52] (Fernando> animaros
[16:53] (isabel> que pasa con los niños?me explico,
[16:54] (Fernando> Bien,siguiendo la presentación habreis observado,que a pesar de utilizar estos
magníficos fármacos como son las Estatinas,a veces no es suficiente para mantener un buen
control de los lípidos
[16:55] (isabel> los niños con hierlipidemias familiares es muy dificil tratarles y las estatinas están en
entredicho
[16:56] (Fernando> Especialmente,y precisamente en los pacientes de alto riesgo
[16:57] (Fernando> muchas gracias por tu pregunta,efectivamente,es cierto,de ahí que mi propósito en este
tema era llevaros a algo que cada vez se utiliza mas,aunque todavía poco,como es la terapia
hipolipemiante combinada
[16:58] (isabel> y en que consiste
[16:59] (Fernando> Como he dicho anteriormente,esto es algo,que es muy conocido en el tratamiento de la
HTA (Hipertension Arterial),se realiza muy poco en el tto hipolipemiante
[17:00] (Fernando> fijaros en las diapo 30 y 31
[17:01] (Fernando> en el capitulo anterior de la presentación se habla del doble origen del colesterol
[17:02] (Fernando> y en el mismo capitulo de la terapia combinada las asociaciones que se hacían hasta
ahora y que no daban muy buenos resultados
[17:03] (Fernando> estatinas+resinas ó bien estatinas+fibratos
[17:04] (Fernando> A partir de ahora contamos con un nuevo fármaco hipolipemiante Ezetimiba,que es un
potente inhibidor de la absorción de colesterol
[17:05] (isabel> a partir de que edad se puede administrar?
[17:06] (inves2> que ventajas presenta con respecto a los otros?
[17:07] (Fernando> y que cubre otra forma de bloqueo del origen del colesterol,diferente del de las
Estatinas que fundamentalmente inhiben la vía endógena de formación del colesterol
[17:08] (Fernando> Contestando a inves 2,lo teneis en lo que acabo de decir y es que utiliza otro
mecanismo diferente a los ya conocidos diapo 23,24,25,26
[17:09] (Fernando> con muy buenos perfiles de seguridad
[17:10] (Fernando> se puede administrar en niños a la misma dosis que es de 10 mg
[17:11] (isabel> vale
[17:12] (Fernando> lo mas importante de toda la presentación es el hecho de que con las Estatinas a dosis
máximas en algunos pacientes no es posible disminuir los niveles de LDL a las cifras
recomendadas por las Sociedades Científicas y las Guias y Recomendaciones al uso
[17:13] (Fernando> fijaros en la diapo 19 de la curva dosis -respuesta en estatinas,la famosa regla del 6
[17:14] (Sonia> vale
[17:14] (Sonia> eso del 6 es que si disminuye menos del 6% se aumenta la dosis?
[17:15] (Aldo> eso
[17:15] (Fernando> No Sonia,fijate en la diapo 19,donde cada vez que doblamos la dosis de estatina la
curva de LDL disminuye un 6%
[17:16] (Sonia> vale osea que la efectividad de la estatina ya no es mas de 6
[17:16] (Fernando> y si utilizamos la terapia combinada Estatina+Ezetimiba es
posible que con la dosis mínima de Estatina (10 mg) + la dosis estandar de
Ezetimiba (10 mg),podamos obtener los mismos resultados (ver ahora diapo
40)
[17:17] (Sonia> llegado a cierto nivel
[17:18] (Aldo> vale la 40
[17:18] (Fernando> Sobre todo en la práctica clínica,y en determinados
pacientes,con dosis altas de Estatinas (80 mg) no es posible mantener los
niveles de LDL por debajo de 100 mg/dl
[17:22] * maria (w805854107@mar.uninet.edu) Quit (Quit: quit (EOF))
[17:23] * Elena (pepe@206.Red-83-32-253.dynamicIP.rima-tde.net) has joined
#curso
[17:24] * Elena (pepe@206.Red-83-32-253.dynamicIP.rima-tde.net) has left
#curso
[17:25] (Fernando> Ademas en los grupos de riesgo que teneis en las diapos
54 y 55 ,las últimas recomendaciones de las Guías de actuación y de las
Sociedades Científicas es mantener los niveles de LDL por debajo de los 70
mg/dl,cuestión esta casi imposible con monoterapia hipolipemiante
[17:27] (Fernando> por lo que la única manera,de control efectivo es la terapia
combinada,ademas la asociación Estatina+Ezetimiba obtiene buenos
resultados y con una amplia seguridad y muy pocos efectos colaterales
[17:28] (Santiago> es factible, con dicha terapia combinada, alcanzar dicho
nivel, son cifras bajas.
[17:29] (Aldo> son cifras cada vez mas bajas
[17:29] (Sonia> si los efectos colaterales con 70 o 80 mg de estatinas
disminuyen cuando sumas el otro medicamento
[17:30] (Fernando> si es factible,yo tengo un buen número de pacientes de alto
riesgo (fundamentalmente coronarios),que con dosis altas de Estatina (80
mg),me era muy dificil mantener cifras de LDL por debajo de 100 mg/dl;ahora
con la asociación les tengo a todos con cifras alrededor de 70 mg/dl
[17:30] (Fernando> y ademas me ha permitido disminuir la dosis de Estatina de
8o mg a 20 ó 40 mg
[17:31] (yanet> siempre hablamos de medicación , pero noseria mejor insistir
en cambio del hábito de vida y alimentario para con dosis bajasde
med.(stetinas y/o tto combinado ) lograr mejores respuesta y.
[17:31] (Fernando> y siempre con la dosis estandar recomendaa de Ezetimiba
de 10 mg
[17:31] (Aldo> si
[17:32] (Aldo> pero tambien hay estas hipercolesterolemias familiares
[17:32] (Fernando> naturalmente que si,siempre hay que comenzar con la dieta
alimentaria,pero como sabemos a veces no es suficiente para mantener los
controles lipídicos
[17:32] (yanet> sobre todo porque estos ptes suelentener casi en 100% FRCV
[17:33] (Fernando> Si Aldo,fijate en las indicaciones diapo 43
[17:34] (oussamah> sobre todo en fases iniciales de IAM porq las estatinas a
dosis altas estabilizan la placa atscl. evitando su rotura
[17:34] (Fernando> claro yanet,de ahí que se establezcan los grupos
considerados de alto riesgo,como muestra la diapo 55
[17:35] (MJ> hola
[17:35] (Aldo> osea que sube el HDL
[17:35] (Fernando> las Estatinas son magnificos fármacos no solo por su
acción hipolipemiante,sino tambien porque se ha demostrado que tienen una
potente acción antiinflamatoria
[17:35] (yanet> Las hipercolesterolemias familiares es solo una peq. parte de
ete problema, muy dificil de tratar y too se beneficiaria de lo que comente
enteriormente
[17:36] (Fernando> por todo esto siempre se aconseja a todos los pacientes
que han sufrido un Sdome Coronario Agudo,el realizar un tto. con Estatinas
de forma procoz y contínua
[17:36] (Fernando> he querido decir precoz
[17:38] (Fernando> La Ezetimiba,al igual que las Estatinas han demostrado que
aumentan los niveles de HDL,aunque de forma poco importante
[17:38] (yanet> según los espertos en el tema una forma eficaz de disminuir las
LDL es con el ejercicio fisico y el alcohol
[17:38] (oussamah> si
[17:39] (Sonia> si
[17:39] (eva> si
[17:41] (Fernando> Yanet,Hasta ahora la unica forma efizaz de aumentar la tasa
de HDL es el ejercicio,en estos momentos se estan desarrollando nuevos
fármacos que aún no han sido aprobados que en los ensayos preliminares han
demostrado aumentar los niveles de HDL
[17:41] (Sonia> mayor ejercicio y menos alcohol no?
[17:42] (Fernando> Mucho ejercicio y muy poco alcohol
[17:42] (eva> mejor nada de alcohol,no?
[17:43] (miranda> yo he leido que es el vino tinto no el alcohol en general
[17:43] (Aldo> haber eva ...ha dicho muy poco
[17:43] (Aldo> no a los extremos
[17:44] (Santiago> yanet: estoy hablando en serio,parece que hay varios
criterioos al respecto, la cantidad no la se .Deberian hacerse estudios ,peo
dudo que siendo tan varata esa medicina pueda intersarle a las empesas
farmaceuticas
[17:44] (eva> pero es que hay pacientes que no entienden muy poco por lo
mismo que nosotros entendemos
[17:45] (Fernando> el vino tinto tiene unas magnificas propiedades
alimentarias y metabólicas,pero siempre con cantidades pequeñas
[17:46] (Fernando> y hay estudios que lo ponen de manifiesto,incluso una
accón poco conocida como es la antitrombótica
[17:46] (Fernando> acción
[17:48] (Fernando> Espero que el tema haya despertado un interés y sobre
todo el conocimiento de que tenemos mas herramientas para el control de las
dislipemias de los pacientes en general y sobre todo en particular de los
grupos de riesgo
[17:49] (Santiago> yendo en contra del libre mercado, pero con un fundamnto
sanitario suficientemente contrastado, podríamos sugerir un mayor control en
los establecimientos de comida rápida, y en su defecto y como medida
coercitiva su cierre, ya que son un factor claramente pernicioso....habro el
debate
[17:49] (Fernando> Naturalmente que si,Santiago,pero he pusto un tema que es
el de la Dieta Mediterranea,donde podemos debatir ampliamente esto
[17:50] (Santiago> Yanet :todo momento me he estado refiriendo al
vino,perdonar si no me exprese claro
[17:52] (Fernando> Bueno amigos,tengo que dejaros hasta mañana a las 16
horas,un saludo para todos
[17:52] * Fernando (direccion@157.88.211.71) Quit (Read error: EOF from
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