10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 4 de Mayo de 2006, Jueves
[16:05] (fernando> Buenas tardes a todos,dentro de unos minutos
comenzaremos
[16:09] (BELEN> Estamos viendo las diapositivas, como ayer las de pdf no
estan numeradas...si nos hace referencia al titulo mejor. ...pero hay mucha
informaci{on...
[16:09] (Aldo> Hola qu tal todos
[16:10] (fernando> En el tema de hoy,acerca de la Cardiopatia Hipertensiva
podeis ver(diapo 2) los efectos directos e indirectos de la Angiotensina II
[16:11] (fernando> sobre los diferentes organos diana de la HTA (Hipertension
arterial)
[16:13] (fernando> estos efectos variados son mediados por señales dando
lugar a la proliferación celular,incremento de stress oxidativo,reducción del
ox.nitrico que indecen el daño organico en definitiva
[16:13] (fernando> inducen
[16:13] (miranda> BUENAS TARDES
[16:14] (fernando> estos daños orgánicos se manifiestan por la aparición de
ACV (acc vasc cerebrales),enfermedades cardiovasculares e insuficiencia renal
[16:16] (fernando> en adicción a los efectos causados por la HTA,la
Angiotensina II ejerce ademas una serie variada de efectos deletereos sobre los
organos diana
[16:16] (fernando> que contribuyen a aumentar el deterioro de los mismos
[16:19] (fernando> Las complicaciones causadas en el corazón como organo
diana de la HTA es lo que se conoce como Cardiopatía Hipertensiva
[16:20] (fernando> En la diapo 4 vienen las mas importantes complicaciones
cardiacas de la HTA
[16:22] (fernando> La primera de entre las mas importantes complicaciones
cardiacas causadas por la HTA es el desarrollo de una HVI (Hipertrofia
ventriclar izqda)
[16:29] (fernando> La HVI es un aumento de la masa Vent Izqda como
respuesta a un incremento del trabajo VI provocado por la HTA
[16:30] (Sonia> bien
[16:31] (fernando> pero la HVI no solo es una complicacion,sino que se ha
convertido en un predictor mayor de mortalidad y morbilidad y en un objetivo
terapéutico de todos los pacientes con HTA
[16:33] (fernando> el profe soy yo,oussamah,y estoy en la Facultad de
Medicina de la Universidad de Valladolid
[16:33] (oussamah> ya hola fernando
[16:34] (fernando> y espero que hoy hagais muchas preguntas
[16:37] (BELEN> nos valen los criterios electrocardiograficos para valorar la
disminucion de la hipertrofia de ventriculo izquierdo despues del tratamiento?
[16:38] (oussamah> dpd de la edad
[16:41] (fernando> Belen,los criterios del ECG nos sirven fundamentalmente
para detectar una sospecha de HVI,sin embargo,como os he puesto en la
diapo 26,el ECG es barato y simple pero solo de una moderada sensibilidad
[16:41] (fernando> variable según los criterios que utilicemos
[16:41] (oussamah> hiperplasia de la capa intima de las art. renales,es causa o
consecuencia de la nefropatia hipertensiva?y la nefroangioescl?
[16:42] (fernando> por lo que para el seguimiento y constatar la reducción de la
HVI recurrimos siempre a la ECOcardiografía
[16:43] (BELEN> gracias
[16:43] (fernando> en la cual observamos las paredes del vent izqdo y medimos
su grosor (max 11 mm) y a partir de aquí corroboramos su aumento o su
reducción con nuestra intervención
[16:46] (Santiago> hola! buenas y lluviosas tardes a todos; estoy de guardia
[16:47] (fernando> oussamah,puede ser ambas cosas,pero fundamentalmente el
proceso esta mediado por la acción de la Angiotensina II,que induce como
muy bien has pensado en el aumento de la producción de Aldosteronaque lleva
a su vez a la Glomeruloesclerosis
[16:47] (fernando> Hola Santiago
[16:49] (MJesus> no llueve tanto eh ?
[16:49] (MJesus> santiago es un exagerado
[16:49] (fernando> esperemos que tengas buena guardia
[16:49] (oussamah> la glomeruloescl. no es secundaria al aumento d presion
intraglomerular,2ª al sist simp. y R.A.A.??
[16:49] (gemma> no lo sabes bien
[16:49] (marta> en madrid llueve mucho
[16:50] (MJesus> tiene que llenarse los pantanos, ¿no ?
[16:51] (marta> si
[16:51] (fernando> Oussamah,es cierto,hay factores mecanicos,hemodinámicos
y por activacion de los sistemas simpatico adrenal y SRAA
[16:53] (oussamah> los niveles d proteinuria sirven para diferenciar entre
nefropatia diabetica y hipertensiva??
[16:58] (Sonia> no la proteinuria puede estar en ambas
[16:58] (fernando> la microalbuminuria puede aparecer en ambas,sin embargo el
bloqueo del SRAA retrasa la progresión hacia la nefropatia franca y reduce
tambien la frecuencia de desarrollo de la diabetes
[16:59] (oussamah> ya lo se sonia pero hay alguna forma de diferenciarlas p d
vista proteinuria
[16:59] (Aldo> por eso los iecas ayudan em el tto de la microalbuminuria
[16:59] (fernando> y tambien los ARA II
[17:01] (oussamah> importante el sodio en orina para control dietetico y
terapeutico,y perder peso pa limitar la resistenia al tto
[17:03] (fernando> es verdad
[17:03] (oussamah> los ARA 2 buena eficacia en diabetico tipo 2,mejor q
IECAS,aunq segun ultimos estodios mejor control con la doble terapia
IECAS+ARA2
[17:04] (fernando> pero retomando el hilo de la HVI,os parece importante el
control y cada cuanto tpo del cardiologo en los ptes hipertensos para tener
controadas este tipo de complicaciones?
[17:04] (Sonia> osea que bloqueando mas vias mejor efecto
[17:04] (fernando> Es verdad Oussamah,esta sembrado
[17:05] (fernando> sobre todo cuando se trata de grupos de riesgo,en os cuales
hay asociados varios FRCV (factores de riesgo)
[17:05] (oussamah> segun tengan + FRCV el control tiene q ser+
[17:05] (oussamah> estricto
[17:06] (Aldo> esta HVI esta relacionada mas a que tipo de tension por arriba
de 140 o niveles menores?
[17:07] (Aldo> por que cada vez se prefieren niveles mas bajos de tension
como el nuevo Joint americano
[17:07] (oussamah> DM: TA inf a 130/80,Hb glicosilada cada 6 meses...
[17:09] (fernando> Aldo es verdad,aunque esta establecido por la OMS y el 7º
JNC on Hypertension,las cifras limite de HTA emn 140/90,tambien es cierto
que en grupos de riesgo las recomendaciones
[17:09] (fernando> han bajado a 135/85 y 130/80
de las Sociedades Cientificas viene dado por los resultados aportados
[17:11] (fernando> por los ensayos clínicos
[17:11] (BELEN> El seguimiento de los hipertensos, con electro en primaria
suele ser anual... La ECOcardio los cardiologos...creo que a los "solo"
hipertensos con HVI no se hace anual.
[17:11] (fernando> y es natural que a medida que tenemos mayores
conocimentos,especialmente en materia de epidemiología,se bajen mas los
niveles de actuación
[17:13] (fernando> Belen es recomendable en hipertensos sin HVI sean vistos
por el cardiologo una vez al año y se tiene constancia de que han desarrollado
una HVI cada seis meses les deben de programar un Eco
[17:13] (oussamah> los niveles de ta alta suponen una hiper actividad simpatico
y R.A.A q inducen una sobrecaraga: aumento de la distenbilidad y tension de
las fibras miocardicas:hipertrofia y alteracion morfologia epileptica del corazon
[17:15] (fernando> la HVI tarda meses-años en desarrollarse y es causa de otras
complicaciones especialmente alteraciones de la funcion diastólica,sistólica y
presencia de arritmias
[17:16] (fernando> así como contribuir al desarrollo de una isquemia miocárdica
[17:18] (Aldo> pero seria dificil concretar esas derivaciones a cardiologia aqui
por lo menos la ecocardio es un lujo por la lista de espera
[17:19] (fernando> es indispensable,pues,tratar precozmente el desarrollo de la
HVI,utilizando como veis los fármacos que han demostrado se mas efectivos
en este campo
[17:19] (BELEN> vale
[17:20] (oussamah> esta claro q 1 tto lgo ecocardios
[17:20] (fernando> Aldo,tienes razón,pero debemos de saber lo que hay que
hacer y conocer el sistema sanitario que disfrutamos
[17:22] (Eva> La ecocardio es un lujo incluso para lo pacientes ingresados y
dependiendo de qué cardiólogo las esté haciendo
[17:22] (fernando> y mucho mas dificil,digo por lo costoso,sería realizar un
control con el "patron oro"para control de la HVI como es la Resonancia
Magnetica como postulan algunas sociedades cientificas
[17:24] (oussamah> ya nos dieron hoy una secion clinica sobre RMN
cardiologica,hay q felicitar a paula q se lo ha curado
[17:25] (MJesus> currado ?
[17:25] (fernando> En ningún debería de serlo,Eva,pero te entiendo
perfectamente,aunque para un ecocardiogafista el realzar un ECO para medir la
HVI y detectar afectación de funcion diastólica no sobrepasaría los 10 m de
tiempo
[17:26] (fernando> en ningun caso,perdon
[17:26] (oussamah> si ,currado, teclo rapido
[17:28] (Sonia> si vimos lo de la resonancia en la funcion miocardica hoy en la
sesion clinica
[17:28] (fernando> Oussamah,te puedo corregir,si me permites la HVI reduce la
distensibilidad ventricular
[17:29] (fernando> pero insisto el ECO es mas barato y es un procedimiento
del alta sensibilidad y especifidad
[17:30] (oussamah> si hablaba de la 1ª fase compensatoria post-infarto
[17:31] (fernando> y nos permite detectar la HVI,cuantificar la funcion sistolica
del VI,la presencia de disfunción diastólica y todo ello con una gran
seguridad,en poco tpo y con un procedimento comodo e incruento
[17:31] (fernando> y mas barato
[17:33] (oussamah> en la q se produce 1 aumento de la longitud de las fibras,es
eso fernando?
[17:35] (fernando> si te refieres a la disminución de la distensibilidad o
compliance,si
[17:36] (fernando> y es facil de entender,puesto que cuanto mas se hipertrofia
la pared ventricular,se vueve mas rígida,y se detriora mucho mas el llenado
ventricular
[17:37] (oussamah> cual es la diferencia entre miocardiopat hipertrofica y
constrictiva??
[17:40] (fernando> te refieres a la miocardiopatia hipertrofica y la restrictiva
[17:41] (oussamah> si
[17:41] (Sonia> eso
[17:41] (fernando> miocardiopatia constrictiva no existe,y si pericarditis
constrictiva
[17:41] (oussamah> q lio
[17:42] (fernando> en la mioc hipertrofica predomina la hipertrofia de las
paredes y alteracion de la funcion diastolica (llenado)
[17:43] (fernando> y en la mioc restrictiva no hay hipertrofia pero si una
alteracion del llenado y de la funcion diastolica por restricción al mismo
[17:44] (Aldo> sobre la disfuncion diastolica
[17:44] (oussamah> el ecocardio entonces si q es util para diferenciar las ,pero
de p vista morfologico,y tambien segun parametros hemod?
[17:45] (Aldo> esta recientemente se esta investigando mas y bueno sabemos
que su tratamiento es un distinto al de la sistoica
[17:46] (Aldo> segun las diapositivas seria un paso previo a la sistolica?
[17:47] (fernando> son dos alteraciones diferente una,la sistólica tiene que ver
con la contracción y el volumen sistolico y gasto cardiaco;la otra
fundamentalmente con el llenado ventricular
[17:48] (oussamah> vale
[17:48] (fernando> hasta hace unos años parece que lo importante era mantener
la funcion sistolica,ahora ya sabemos que no se puede mantener un gasto
cardiaco sin que previamente haya habido un buen lenado ventricular
[17:50] (oussamah> una duda:digoxina se puede usar en una F.A + antcdentes
de miocardiopat hipertrofica??
[17:50] (Aldo> vale
[17:50] (fernando> un saludo,buenas tardes y hasta el lunes a las 16 horas
[17:51] (marta> adios, buen fin de semana a todos
[17:51] (Bea> hasta el lunes
[17:51] (fernando> oussamah,no se debe de utilizar,es preferible los BB
[17:51] (BELEN> hasta el lunes
[17:51] (MJesus> muchas gracias fernando!
[17:51] (fernando> adios a todos happy week end
[17:51] (MJesus> hasta el lunes a todos
[17:51] (oussamah> gracias fernando,hasta lunes
[17:51] (Elena> hasta el lunes
[17:52] (MJesus> esta ya la docuemtacion en la web
[17:52] (MJesus> de la proxima semana
[17:52] (MJesus> atencion a los que este sabado
[17:52] (MJesus> tiene el curso de "con cuidado"
[17:52] (MJesus> es el hotel Abba, y comienza a las 9 am
[17:56] * fernando (direccion@cable242a093.usuarios.retecal.es) Quit (Ping timeout)
End of #curso buffer Thu May 04 17:57:09 2006
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