10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 8 de Mayo de 2006, Lunes
[15:43] * Fernando (direccion@157.88.211.71) has joined #curso
[15:59] (Fernando> Hola!,Buenas tardes del lunes a todos
[15:59] (iria> hola
[15:59] (Ines> Buenas tardes
[15:59] (Santiago> buenas tardes a todos; a tenor de lo leido del otro día y
corriendo el riesgo de que se me tache de "exagerado", el calificativo de la
tarde es literal, esta tentadora.....
[16:00] (Fernando> a partir de estas fechas,casi todas
[16:00] (Santiago> creí que con lo delotro día sería suficiente, pero dale
tiempo al tiempo
[16:01] (belen> hola, muy buenas tardes a todos.
[16:04] (Fernando> Bien,pues si quereis empezamos
[16:05] (Fernando> El tema de hoy acerca del Sdome Metabólico,es un tema
que ha alcanzado un gran interés en los últimos años,el años pasado mas de
1500 trabajos en Medline
[16:05] (yanet> hola tardes marta
[16:05] (Jserrano> nick/oussamah
[16:06] (Jserrano> hola
[16:06] (Bea> hola, buenas tardes
[16:06] (Fernando> y que interesa a un buen número de especialidades
(Familia,Interna,Endocrinologos,Nefrologos,Cardiologos... y un largo etc...
[16:09] (Fernando> Como vereis he hecho en la presentación una primera parte
de introducción,sobre su definición y criterios para establecerlo
[16:10] (Fernando> Probablemente va a constituir,una de las grandes epidemias
del siglo XXI
[16:12] (Bego> hola, buenas a todos
[16:12] (miranda> HOlas
[16:14] (Santiago> por su incidencia actual, ¿no lo calificarías ya como tal?
[16:15] (Fernando> naturalmente que si
[16:15] (Fernando> que os parecen los criterios establecidos para definirlo
(diapo 10 y 16)
[16:17] (oussamah> ldl colesterol no es un criterio si el hdl y TG
IMPORTANTE NO?
[16:19] (Fernando> si naturalmente,aunque vereis tambien,como es normal,la
coexistencia del Sdome Metabólico,con el desarrollo mas o menos importante
de Dislipemia,HTA,Tabaquismo...
[16:19] (Santiago> recoges distintos criterios, cual crees que es el más útil,
indicado o práctico
[16:19] (Fernando> Sdome Metabolico (SM) a partir de ahora
[16:19] (Santiago> o bien son de aplicaxción indistinta?
[16:21] (Fernando> los criterios tienen su devenir histórico,el primero
establecido fue el de la OMS,luego el del Grupo Europeo de Resistencia a la
Insulina y seguramente el mas extendido a juzgar por los trabajos ha sido el de
NCP ATP III
[16:22] (oussamah> FERNANDO,influye la carga genetica en el dsarollo del sd
metabol.?q implica una enzima del tejido adiposo
[16:22] (Fernando> Y finalmente el último que data del congreso de Abril 05 de
la Federación Internacional de Diabetes
[16:22] (yanet> la obesidad(aumento de la circf abd con deposito de grasa
intraabd) y resistencia a la insulina y desarrollo o FRCV
[16:23] (Fernando> Pero si os fijais son muy parecidos y hay pequeñas
variaciones de los parámetros
[16:23] (Fernando> Que me quieres preguntar exactamente Yanet
[16:24] (yanet> creo que debe existir predisposición genetica,sino todos los
obesos desarrollaran SM
[16:25] (Fernando> No todos los obesos desarrollan SM,pero si muchos de
ellos
[16:25] (belen> cintura / cadera 94 y 80 o 102 88 perimetro abdominal ?
[16:25] (Sonia> hola disculpen la tardanza
[16:26] (yanet> los criterios son los q estan estanlecidos, no estoy
preguntando.lo exprese de otra forma
[16:26] (Fernando> Está demostrado que en Obesidad,antes se tenía como
parámetro el ICM (Indice de masa corporal) y en los dos últimos años se ha
demostrado que es mucho mas preciso el perímetro de cintura
[16:26] (yanet> si
[16:27] (Aldo> hola
[16:27] (Fernando> y es que el perimetro de cintura (waist circuference) hoy en
dia se toma como un auténtico factor y predictor de riesgo CV
[16:28] (yanet> pero eso es para modelos ,porque cualquier paciente
[16:28] (yanet> es decir cualquiera esta por encima de esos cm
[16:30] (oussamah> q ventaja aporta el perim de cintura frente al I.M.C?porq
es mejor predictor?
[16:30] (Fernando> desgraciadamente no es para modelos,eso es el tallaje de
las empresas de moda,esto es mas serio y ver las diapos de la presentación
como la grasa intrabdominal juega un papel importantisimo en el riesgo CV
[16:31] (yanet> ya lo se .
[16:33] (Santiago> Cierto, pero no dejan de ser parámetros muy ajustados,
poco factibles de cumplimiento en la mayoría de lapoblación
[16:33] (Aldo> vale
[16:33] (oussamah> esto seria valido para varones reparticion de grassa en
tronco,y las mujeres..?
[16:33] (yanet> lo que dice ossamaha,en las c.abd el deposito de grasa es
intraabd,es más especif, el IMC no nos dice si la distribuccion de la grasa sea
central(c. abd)
[16:33] (Fernando> el perimetro de cintura,ademas de ser mas preciso respecto
de establecer la obesidad (últimos ensayos),es mas fácil de calcular,incluso en
algunos trabajos se establece la grasa intraabdominal por TAC
[16:34] (Fernando> es valido para varones y mujeres
[16:34] (belen> Es tan dificil que un paciente baje el perimetro abdominal...y
luego mantenga el perimetro...
[16:34] (Fernando> midiendolo por encima de las crestas iliacas y ombligo
[16:35] (Santiago> ¿como se evalúa la distinta distribución grasa según sexos,
para ajustarla alparámetro. En el TAC podemos ver la distinta distribución, el
las mujeres es más acusada la coincidencia de grasa intra y extra abdominal,
como lo valoramos?
[16:35] (oussamah> tenia entendido ,q la reparticion corporal de grassa difiere
entre varones y mujeres??
[16:35] (Fernando> es que lo importante de este aspecto es que el perimetro de
cintura esta directamente relacionada con la grasa intraabdominal
[16:35] (yanet> eso
[16:36] (Fernando> la importante es la grasa intraabdominal,por que?
[16:37] (oussamah> tejido adiposo
[16:37] (oussamah> ppal localizacion,no?
[16:38] (Fernando> porque se comporta como un auténtico órgano endocrino
(ver diapo 36,37,38 y 39)
[16:38] (yanet> por la rsistencia a la insulina que desarrolla
[16:38] (Fernando> no es un simple acúmulo de grasa mas o menos falto de
estética
[16:39] (Santiago> En nombre de todo el grupo de la sección de investigación:
por la resistencia a la insulina que genera, e incrementa el riesgo vascular
[16:39] (Aldo> creo que se correlaciona con la colesterolemia
[16:39] (belen> Hipertension, dislipemia aterogenica DM II, trombosis,
arteriosclerosis y la inflamaci{on
[16:39] (Fernando> las piezas clave del SM son la Obesidad y la Resist a la
Insulina,a partir de las cuales se desarrolla el resto
[16:39] (Bea> porque los adipocitos de esta zona producen ciertas moleculas
relacionadas parece ser directamente con el SM
[16:40] (oussamah> fernando hay una enzima del tjido adiposo implicada en el
dsarollo de este Sd,a parte de la R insulinica
[16:40] (Fernando> SI,las Adipokinas
[16:41] (oussamah> muy bien
[16:41] (oussamah> tiene q ver con la carga genetica?
[16:41] (Fernando> y ademas el gran desarrollo e incremento de las
Adipoquinas contribuye a disminuir la tasa de Adiponectina que es protectora
[16:42] (Fernando> Básicamente el SM es una patología adquirida,aunque en
ella se impliquen otros factores de riesgo HTA,DM..etc que son de índole
hereditrio
[16:43] (Aldo> y estas adipokinas que hacen
[16:43] (Fernando> hereditario quise decir
[16:43] (oussamah> es decir carga genetica influida por factores
ambientales(dieta,ejercicio...)
[16:43] (Fernando> Aldo lo tienes en la diapo 39
[16:44] (Aldo> vale gracias
[16:45] (Fernando> unas son claramente Citoquinas y otras sustancias que dan
como resultado un gran desarrollo de DM tipo II,Dislipemias,HTA,Inflamacion
etc...
[16:45] (Fernando> y en definitiva potencian el proceso arterioesclerótico
[16:47] (yanet> proaterogenicas
[16:47] (Fernando> y tambien el trombótico al potenciar el Inhibidor del
Activador del Plasminógeno 1
[16:48] (Fernando> Fijaros en la diapo 40,donde aún he destacado,lo de los
cuadros anteriores respecto de las acciones de las Adipoquinas
[16:48] (oussamah> y el FACT de crecimiento beta
[16:53] (Fernando> En la RI ( Resistencia a la Insulina) se contribuye a que las
células Beta sigan fabricando grandes cantidades de Insulina,lo que propicia
una Hiperinsulinemia,potenciado por la disminución de las sensibilidad a la
Insulina en Adipocitos a la que lleva el aumento de TNF alfa
[16:54] (Fernando> las citoquinas disminuyen siempre la sensibilidad de la
señal de Insulina
[16:56] (Fernando> Fijaros ademas de que forma las dos grandes claves del
SM (Obesidad y RI) llevan por acción de las Adipoquinas a desarrollar o a
potenciar la HTA,Dislipemia,Diabetes tipo II etc,etc...
[16:56] (iria> Comentario desde Birmingham: aqui la situacion esta peor todavia
que en Espanha, apenas se ven mujeres con cintura
[16:56] (yanet> ja,jaja,
[16:57] (Santiago> Merece una respuesta estudiada
[16:58] (Fernando> Desgraciadamente,a parte de que nuestra raza es mejor,la
pérdida de cintura es una constante en los paises desarrollados
[16:58] (Fernando> incluidos los que teníamos la suerte de disfrutar una dieta
Mediterránea
[16:59] (belen> ser incluido en un programa de obesidad suele ser el principio
de un ganar peso medido, pesado y con supervision m{edica....esto tiene
tratamiento...o los m{edicos solo podemos acompañar a nuestros pacientes
en su progresivo ganar peso....
[17:00] (oussamah> y la paradoja de la dieta mediterranea
[17:00] (Santiago> Me temoque es un comentario algo derrotista
[17:01] (Santiago> Siempre hay que contar con la completa actitud, voluntaria
y convencida, de que hay que disminuir la ingesta
[17:01] (Fernando> Belen,esto no debería de ser así,y no debe al programa ni
a los médicos,se debe a que las dietas tienen un bajo nivel de adherencia
[17:02] (Fernando> no se debe,quise decir
[17:02] (Santiago> es algo que por algunos lares es arto difícil, es un placer al
que no se suele renunciar con facilidad
[17:02] (Fernando> y sobre todo,es que hemos cambiado la dieta habitual de
nuestro pais
[17:03] (Santiago> Y lo de la mesura es algo que no todo el mundo entiende
[17:03] (yanet> si los pacientes no conocen la seriedad del problema(SM),muy
dificil se puede lograr algo, dieta mediterranea ,tiene que ir asociada a ingesta
acorde a calorias gastadar y en asociacion de ejerc. fisico
[17:04] (Fernando> Todos vosotros,sabeis de madres,que están
constantemente (por lo fácil) alimentando a sus hijos con bollería industrial,y
cada vez que tienen ocasión van a comer con sus hijos a Mc Don...
hamburgueserías y similares
[17:06] (yanet> ya se empieza mal,obesidad antes de los 20 años (hiperplsia
adiposa segura) y luego dificil solucion para cambiar habitos
[17:06] (oussamah> el problema ppal q estas madres trabajan,y dedican menos
tiempo a cuidar la alimentacion de sus hijos,es 1 fenomeno de dsarollo social
[17:07] (Fernando> El miercoles que vamos a debator la DM (Dieta
Mediterranea vereis que he incluido un trabajo de campo con mas de 5000
niños (realizado por el Dpto de Nutricion y Pediatria) de nuestra Facultad que
es terrorífico,respecto de la alimentación de nuestros niños
[17:08] (Fernando> El gran reto (Challenge,dicen los anglosaj) del siglo XXI,en
el mundo de la medicina en gral y en el de la Cardiología en particular,va a ser
el desarrollo de la Prevención Primaria y Secundaria
[17:08] (yanet> ossama ya se dijo :factores geneticos con influencia de factores
psico-sociales
[17:11] (oussamah> pero es distincto,estados unidos:obesidad igual a
pobreza,macdonal es el restaurante de los pobres
[17:12] (yanet> no estoy de acuerdo: EEUU IGUAL OBESIDAD, IGUAL
CUALQUIER ESTRATO SOCIAL IGUAL A COMIDAD BASURA.
[17:12] (Carolina> lo siento, pero no estoy de acuerdo con eso
[17:13] (oussamah> pues los q mas acceso tienen a las comidas basuras son
los estratos sociales bajos
[17:13] (Carolina> hay mucha gente en EEUU que no come comida basura y
que se preocupa por comer sano
[17:13] (yanet> si pero la comen la mayoria
[17:13] (Carolina> estoy más de acuerdo con oussamah
[17:13] (Sonia> bueno no es el trabajo materno si no de la responsabilidad
educativa nutricional familiar
[17:13] (Fernando> Un poco de orden,amigos,esto no es un debate
politico-social
[17:14] (oussamah> gracias carolina ,nos tenemos q conocer
[17:14] (yanet> si ,le gustaria comer mas sano que no es lo mismo, pero no
tienen el tiempo para elaborar comoda sana
[17:14] (Fernando> simplemente somos sensibles a una realidad que nos afecta
como personas y como profesionales de la medicina
[17:14] (yanet> ok
[17:14] (Santiago> Habría que matizar todas esas aseveraciones
[17:15] (Fernando> Cuantos niños,jóvenes...,conoceis que coman unos
buenos garbanzos,alubias,lentejas......yo cada vez menos
[17:16] (Fernando> Que medios tenemos,o habría que poner en marcha, para
controlar en el futuro el SM
[17:17] (yanet> evitar la obesidad infantil
[17:17] (Fernando> muy bien
[17:17] (Fernando> y que mas?
[17:18] (oussamah> mejor control precoz de las glucemias,prevencion 1ª de la
obesidad
[17:18] (yanet> fomentar la dieta sana y equilibrada,practicar más ej.fisico.
[17:18] (Fernando> vamos mejorando
[17:19] (belen> integrar ejercicio dieta tradicional...en la educacion de los
niños, y que no empiecen a fumar
[17:19] (Fernando> En cuanto al ejercicio físico,ahora hay un buen nº de
personas que lo hacn muy bien,pero creo que sigue siendo insuficiente
[17:19] (oussamah> menos play station
[17:20] (yanet> evitar el tabaquismo, disminuir el consumo de alcohol,
[17:20] (Fernando> yo trato de establecer una relación (en nuestro pais) entre
los que hacen ejercicio y el enorme nº de personas que atestan los
bares,mesones ... etc a diario y sobre todo los fines de semana
[17:21] (Eva> Yo tampoco estoy de acuerdo porque no sólo los que no se
pueden permitir los buenos restaurantes comen este tipo de comida porque a
veces prima las prisas o la comodidad en vez de lo saludables
[17:21] (belen> cambiar habitos en adultos es muy dificil...modificar estilos de
vida en adultos.... quizas si nos ayudaran licenciados en publicidad...
[17:22] (Fernando> es importante que las instituciones,y nosotros tambien
intentemos educar,con muchas de las medidas que habeis puesto de
manifiesto a nuestros ciudadanos,especialmente los niños y jóvenes
[17:22] (yanet> en madrid han puesto en los parque una serie de aparatos para
personas geriatricas ,creo que too son utiles para cualquier
edad,fomentandose ,las actividades al aire libre
[17:22] (marta> el ministerio tiene el programa naos para prevenir la obesidad
infantil, ya veremos que resultados tiene
[17:22] (Aldo> mas clase de educacion fisica menos tv y play station al dia
[17:22] (marta> si son unos pedales en los bancos
[17:22] (CarmenA> la DM2 que antes se veía en gente mayor ahora cada vez
se dá más en gente joven
[17:23] (Fernando> lo sé marta,aunque desconozco la adherencia y
participación en el mismo
[17:23] (yanet> marta tienes que ir más por madrid
[17:24] (marta> vivo en madrid, pero bueno intentare salir mas al centro de
paseo
[17:24] (yanet> o por los parque?
[17:24] (yanet> en el centro solo contaminación
[17:24] (Fernando> Vamos a comentar si quereis un poco,la parte final de la
prevención y tratamiento del SM
[17:25] (belen> vale
[17:26] (marta> ok
[17:26] (Bea> ok
[17:27] (Carolina> vale
[17:27] (Fernando> A parte del control Higienico-Dietético y en casos
Farmacológico del SM con desarrollo de DM,HTA,Dislip.....
[17:28] (Fernando> Sabeis que las grandes empresas farmacéuticas se hallan es
fase de desarrollar mas de 100 preparados en este momento,para tto y control
del SM?
[17:29] (MJesus> solo 100 ?
[17:29] (Santiago> si , algo he oido sobre la "pildora maravillosa"
[17:29] (Bea> no lo sabia... es lo q vende no???
[17:29] (Eva> bien
[17:29] (CarmenA> ok
[17:29] (Eva> vale
[17:30] (yanet> y los estudios quienes le hacen?en que fase estan?
[17:30] (Fernando> Bueno,seguramente no será la panacea maravillosa,pero
quizas puede que un futuro proximo pueda ser de ayuda
[17:30] (yanet> se publicaran los que no sean favorables?
[17:31] (Fernando> seguramente que maquillados
[17:31] (Santiago> Sería dar carta blanca para comer cmo descosidos con el
horizonte de poder perder peso sin esfuerzo posterior
[17:31] (yanet> no se publicaran
[17:31] (Bea> estoy de acuerdo con santiago
[17:31] (Fernando> pero,decidme,que no está maquillado ahora?
[17:32] (yanet> too
[17:32] (Santiago> Todo depende de quien haga el estudio y lo evalúe, no
crees?
[17:32] (Fernando> Naturalmente Santiago,que debemos de ser
conscientes,que siempre en Medicina,antes del tto farmacológico está el
Higienico-Dietético
[17:33] (Fernando> Aunque te doy la razón,porque hoy en dia,y en nuestro
pais,hay muchas personas comiendo excesivamente
[17:34] (Fernando> y simultáneamente se toman las píldoras para bloquear la
absorción de grasas.... etc.
[17:34] (CarmenA> que encima en este caso el tto higiénico-dietético es lo más
eficaz
[17:35] (Fernando> Santiago,las mas prestigiosas revistas en Medicina,están
mediatizadas por la Industria farmacéutica
[17:36] (Santiago> no hay nada como gozar del patrocinio de un labaoratorio a
falta de otro mecenas
[17:36] (JoseRamon> si pensamos q todo está mediatizado, manipulado...
¿donde acabamos?
[17:36] (Fernando> Solamente os he puesto un ejemplo de uno de los
fármacos que va a la cabeza (en su desarrollo) y que saldrá al mercado a
finales de este año
[17:38] (Bego> eso
[17:38] (Fernando> Jose Ramon,aunque esto pueda ser así,siempre hay que
analizar los ensayos y trabajos de las revistas médicas con sentido crítico
[17:38] (yanet> med. para disminuir la abs de grasa ya estan en merc,por cierto
con bastantes efectos secd
[17:39] (Fernando> Por otra parte las empresas farmacéuticas serias no son
ONG'S,y buscan unos beneficios al margen de contribuir de una manera muy
importante al progreso de la Medicina
[17:40] (yanet> ademas de caros
[17:41] (JoseRamon> yanet, son enfermedades de ricos, q lo paguen
[17:41] (Fernando> El ejemplo que os he puesto,antes de autorizarse viene
avalado,por un grupo de estudios (RIO) con mas de 8000 ptes,con aceptables
resultados y sin importantes efectos secundarios
[17:42] (MJesus> como se llama ese farmaco ?
[17:42] (Fernando> Rimonabant
[17:42] (MJesus> ni idea
[17:42] (MJesus> de nombre comercial o principio activo ?
[17:43] (yanet> los ricos tienen otros medios para disimular,por que la enf.
porque el tto de la enf(SM) es igual para todos los estratos sociales
[17:43] (Fernando> en este momento estan en curso otros cuatro trabajos
mas;en un futuro próximo sabremos sin son útiles o menos
[17:43] (Fernando> Principio activo
[17:44] (Fernando> es un bloqueador de los receptores del sistema
endocanabinoide CB1
[17:45] (Fernando> Al menos es novedoso el mecanismo de acción,ya que
hasta hace muy poco se ignoraba la existencia del sistema endocanabinoide
[17:47] (Fernando> este bloqueo aumenta la HDL,disminuye TG,disminuye el
peso,disminuye las ansias de tabaco....;es decir una autentica
panacea,bueno,pues ya veremos el futuro
[17:48] (Fernando> Pero es bueno conocer algo de lo novedoso en materia
farmacológica
[17:48] (miranda> algun efecto secundario tendra, no??
[17:50] (Fernando> hasta ahora,los estudios realizados con dosis de 5 y 20 mg
han demostrado que los resultados mas efectivos son los de la dosis mas alta
[17:50] (belen> es ansiolitico, antidepresivo...o se refiere al control de los
impulsos?...
[17:51] (yanet> si actua a nivel del SNC ? Que crees,disminuye el apetito y
como actua sobre los lipidos o tej adiposo?
[17:52] (Fernando> no es ni ansiolítico ni antidepresivo,y se refiere a esto
último,pero por un mecanismo hasta ahora poco conocido
[17:52] (Aldo> eso se ve
[17:53] (Fernando> En cuanto al perfil de seguridad los abandonos de estos
estudios son similares al grupo placebo
[17:54] * MJesus observa el reloj..... quedan 5 minutos como máximo
[17:54] (Fernando> la mayor parte de las reacciones adversas fueron leves y
transitorias
[17:56] (yanet> en la diapo 74 dice que aumenta la adiponectinas y se produce
efecto contrario que con las adipokinas?Esto influiria positivo sobre el SM,
pero porque mecanismo se pierde peso?
[17:56] (Fernando> Nasofaringitis,cefaleas,mareos,ansiedad,insomnio...,pero
en % similar al placebo
[17:56] (Fernando> Es cierto Yanet,
[17:57] (Fernando> Se nos va la hora,mañana seguimos a la misma hora,y si
quereis el Miercoles 10 que hablamos de la dieta,podemos seguir con esta
interesante discusión,Un saludo cordial y disfrutar del resto de la tarde
[17:58] (Fernando> Gracias a todos
[17:58] (yanet> choa,hasta mañana.
[17:58] (marta> hasta mañana
[17:58] (Santiago> hasta mañana
End of #curso buffer Mon May 08 17:59:16 2006
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