10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 10 de Mayo de 2006, martes (comenzada media hora más tarde, previo aviso)
[15:52] (nati> chicos es el CUMPLEAÑOS DE SANTIAGO
[16:02] (cris> Por cierto hoy es el cumpleaños de Santiago, que lo sepais
[16:08] (yanet> CUMPLEAÑOS FELIZ,CUMPLEAÑOS FELIZ....
[16:08] (Jesus> felicidades santiago
[16:08] (marta> felicidades santiago,
[16:09] (mariazgm> felicidades!!
[16:10] (Santiago> Muchas gracias a todos, queda pendiente una
invitación....eso si, nominal e intransferible
[16:11] (marta> espero que la invitacion tb sea para los de fuera ;)
[16:12] (Santiago> no lo dudes....siempre es grato gozar de buena compañía.
[16:13] (Carolina> felicidades Santiago
[16:14] (Belen> otra vez felicidades
[16:28] * fernando (direccion@cable242a093.usuarios.retecal.es) has joined
#curso
[16:29] (fernando> Hola amigos,buenas tardes
[16:29] (marta> hola buenas tardes
[16:29] (fernando> disculpadme el retraso,pero esta mañana estuve hasta las 14
h en un tribunal de homologaciones en el ministerio de sanidad
[16:30] (sergio> ok, no problem
[16:31] (fernando> bueno,habeis mirado la presentación de hoy,respecto de la
Estenosis Valv Aortica degenerativa
[16:32] (fernando> os he puesto varias cosas,que la hacen interesante,en orden
a la incidencia y prevalencia de esta enfermedad en nuestros dias
[16:33] (fernando> y que hace que en la población de edad sea tan
frecuente,que es otra de las epidemias de los últimos años
[16:40] (MJesus> frecuente por qué ?
[16:40] (fernando> bueno habeis observado las diapo,fijaros que hace años la
principal causa etiológica de las valvulopatías en general era la fiebre reumática
[16:41] (fernando> con las campañas de profilaxis y prevención,las
valvulopatías en general han disminuido de entre las enf cardiovasculares
[16:41] (fernando> profilaxis y prev de la fiebre reumática
[16:42] (fernando> sin embargo en la última decada,asistimos a un incremento
notable de la incidencia,a expensas fundamentalmente de la EStenosis Aórtica
[16:42] (fernando> que se ha hecho mucho mas frecuente
[16:43] (fernando> y mas concretamente la Est Aórtica (EAo) degenerativa
[16:43] (oussamah> en el tercer mundo ppal causa son las amigdalitis
estreptococcica,en españa es la poblacion imigrante
[16:44] (fernando> la contestación a tu pregunta es el aumento de la población
de edad y ademas que esta entidad patológica se comporta exactamente igual
que la arterioesclerosis ,desde un punto de vista etiopatogénico
[16:45] (fernando> oussamah,la amigdalitis estrept y la fiebre reum tienen la
misma base y mecanismo
[16:45] (fernando> pero,no me refiero a la población africana,ni a la
inmigrante,sino a la autoctona
[16:47] (fernando> la prevalencia esta entre un 2-7% en mayores de 65 años,lo
que afecta a muchas personas
[16:47] (yanet> el aumento de espectativa de vida,asociado a factores
como HTA,CONSUMO DE TABACO,DISLIP,D.M. HAN HECHO QUE
AUMENTE LA PREVALENCIA
[16:48] (fernando> es frecuente que en cualquier consulta de at.primaria en este
grupo de ptes. se ausculte un soplo,con las caracteristicas de soplo sistolico
de eyección,y sin temor a equivocarnos,casi siempre se trata de esta patologia
[16:49] (yanet> si
[16:49] (yanet> y muchas veces se ausculta desde foco mitral,pero con
caracteristicas de estenosis Ao
[16:50] (fernando> Naturalmente que si Yanet,ademas es que estas EAo
evolucionan muy rápidamente,por lo que es recomendable el realizar un
control cuando menos anual
[16:50] (yanet> tambien suele asociarse a estenosis mitral
[16:50] (Belen> se merecen una eco... verdad?
[16:51] (fernando> Yanet, a lo que tu te refieres se conoce,si recuerdas como
fenómeno de Gallavardin
[16:51] (fernando> que es la auscultación de un soplo sist originado en Valv
Ao,con epicentro (max.intensidad) en foco mitral
[16:52] (fernando> No,en el caso de la EAo degenerativa
[16:52] (yanet> si
[16:53] (oussamah> la intensidad del soplo es independiente del tamaño de la
estenosis?
[16:53] (yanet> como diferenciariamos o identificariamos el soplo de la est,Ao
degenerativa?
[16:55] (fernando> la asociación es mas común en etiologia reumática
[16:55] (fernando> Me gusta que intervengais así
[16:55] (fernando> Voy por partes
[16:55] (yanet> si
[16:56] (sergio> si el segundo ruido esta respetado, carece seguramente de
importancia (en adultos/ ancianos)
[16:57] (fernando> Contesto a Belen,Si,es evidente que el diagnóstico de
certeza,es el ecocardiografico,pero hay otro asunto igual de importante,y es el
control evolutivo del grado de severidad de la EAo
[16:57] (oussamah> cuando la estenosis es severa,puede no auscultarse el soplo
[16:57] (fernando> La intensidad del soplo no tiene relación con el grado de
severidad
[16:58] (yanet> claro la valvula se vuelve insuficiente pasando a Insf. Ao
[16:59] (fernando> Normalmente siempre se ausculta el soplo,aunque puede
haber variaciones,como antes comentaba con Yanet,incluso esta variación del
epicentro del soplo,y ademas es un soplo con un tono agudo y musical a veces
[17:00] (fernando> las variaciones de la intensidad del II ruido, a veces estan en
relación con el grado de calcificación de la válvula
[17:01] (fernando> Yanet,la válvula puede afectarse por Estenosis y por
Insuficiencia o ambas,pero curiosamente lo que predomina en este tipo de
patologia es la Estenosis
[17:02] (Santiago> Discrepo sobre la falta de relación entre las características
del soplo y la estenosis
[17:02] (yanet> ok
[17:02] (fernando> No he dicho las caracteristicas del soplo,he dicho que no
hay relación entre la intensidad del soplo y el grado de severidad
[17:03] (fernando> La mayor parte de los pacientes tienen un sopl sistólico con
las caracteristicas propias del soplo eyectivo de la EAo valvular
[17:03] (Santiago> gracias por la aclaración, me evitas tener que argumentar mi
aseveración
[17:04] (yanet> lo desia porque han comentado que cuando la estenosis era
severa pude que no se auscultara el soplo ?
[17:04] (fernando> lo que he dicho que hay algunos pacientes de edad en los
que hay variaciones y presentan un fenómeno de Gallavardin
[17:05] (fernando> insisto,en casi todos los pacientes,se ausculta,es cuestión
de paciencia,sabeis ademas,que el soplo normalmente tiene su epicentro en
foco aortico,o tb en el foco complementario que es el foco de Erb
[17:06] (oussamah> impt la triada clinica:angina,sincope de esfuerzo,disnea: ya
es mal prono
[17:06] (pepita> hola?
[17:06] (fernando> que se encuentra en III-IV espacio intercostal izqdo (linea
paraesternal izqda)
[17:06] (yanet> si, pero cuantanos como identificar el de la est. Ao
degenerativa o es el tono agudo y musical que nos comentas antes?
[17:07] (fernando> SI,porque nos podemos encontrar con una Eao
diagnosticada de grado severo (Area eficaz < 1 cm2),y muchos pacientes
estan claramente asintomáticos
[17:08] (fernando> Yanet,solamente en algunos casos,en la mayoria la
asucultacion es la típica de la EAo
[17:08] (yanet> vale,entendido
[17:09] (fernando> Sigo con el argumento de la sintomatologia,y es que
cuando estos pacientes presentan síntomas (Triada de Spagnuolo)
[17:09] (fernando> la supervivencia de los mismos se acorta tremendamente
[17:09] (fernando> ver la diapo 7
[17:10] (fernando> Angina < 5 años de superviv Síncope <3 y Fallo VI 1-1,5
años
[17:11] (yanet> no encuentro esa diapo
[17:12] (fernando> La valvula degenerativa se esclerosa,pero tb rápidamente se
calcifica
[17:12] (Santiago> Te refieres a la diapo. del gráfico de Ross?
[17:12] (yanet> ok
[17:12] (fernando> yo la estoy viendo a traves de la presentacion colgada,es la
que se titula Hª Natural de la EAo
[17:12] (fernando> NO
[17:12] (yanet> si
[17:13] (Santiago> Esa misma
[17:13] (fernando> la nº 7 de 53
[17:13] (oussamah> aclaranos si el sincope es de esfuerzo u cardiogenico..yo
opino de esfuerzo,no?
[17:13] (Belen> del inicio de los sintomas al fallecimiento , menos de tres años?
[17:13] (fernando> si el sintoma es sincope
[17:13] (fernando> si es angina < de 5 años
[17:14] (fernando> y si es disnea (insuf Vent Izqda) entre 1 y 1,5 años de
supervivencia
[17:14] (oussamah> de esfuerzo u cardiogenico??
[17:15] (fernando> naturalmente es de esfuerzo,porque la Eao al ser severa
obliga al Vent izqda a tener un volumen sistol fijo
[17:16] (fernando> y cuando uno realiza un esfuerzo,en condiciones
fisiologicas aumenta el gasto Cardiaco (Vol sist x Frec Cardiaca)
[17:16] (oussamah> vale
[17:16] (fernando> y en esta ocasion por el Vol Sistol fijo,no es posible y
sobreviene el síncope
[17:17] (miranda> hola, lamento el retraso
[17:17] (oussamah> sera un sincope precedido de cuadro vagal:sudores
mareos...
[17:17] (fernando> por ello no es aconsejable en una EAo,aunque no sean
ancianos,realizar esfuerzos importante,sobre todo cunado es severa
[17:18] (fernando> NO,es un síncope sin prodromos
[17:18] (fernando> tu te refieres al sincope vasovagal,que no tiene nada que ver
en esta situacion
[17:19] (fernando> aquí es brusco,por asistolia y puede producir la muerte
súbita
[17:20] (oussamah> el cardiog es tambien subito,pero mi imagino sin esfuerzo
previo
[17:20] (fernando> SI
[17:21] (fernando> Aqui fijaros que en estos pacientes es habitual,la fibrosis y
posterior calcificacion de la válvula
[17:22] (fernando> e intervienen varios factores,los de riesgo conocidos,pero
tambien,la acción de algunos gérmenes en un proceso infeccioso-inflamatorio
[17:23] (yanet> las nanobacterias? que son? perdonar mi ignorancia
[17:23] (fernando> Nosotros hemos desarrollado un trabajo en estos ultimos
meses,donde se comprueba la osificación de la válvula (calcif) por acción de
las nanobacterias
[17:24] (fernando> que precipitan los elementos,mas rápidamente y osifican as
estrctras de la valv aórtica
[17:26] (fernando> son unas bacterias diminutas,de ahí su nombre,que
normalmente colonizan muchos ambientes del organismo,pero en la evolución
de la EAo degenerativa,tienen un papel especial
[17:26] (fernando> y contribuyen en gran manera al proceso de calcificación
[17:26] (Santiago> Las consideráis saprófitas?
[17:27] (Belen> El tratamiento antibiotico tiene entrada en prevención ?
[17:27] (fernando> SI
[17:27] (JoseRamon> incluirias helicobacter en ese grupo?
[17:28] (fernando> Tambien sabeis que de la misma menera,la inflamación es
una constante en el desarrollo de la arterioesclerosis,por eso al principio os
decía la similitud de ambos procesos
[17:30] (fernando> Si,tb lo hemos estudiado,pero lo que con mas frecuencia
aparece en nuestro estudio realizado con un grupo control de válvulas no
degeneradas y el otro con valvulas degenerativas es que han crecido las
nanobacterias de manera estadisticamente significativa mas en el 2º grupo
[17:33] (yanet> y eso hace que se desarrolle mas calcificacion y por tanto Inf
Ao degenerat
[17:33] (fernando> diapo 22,23,24,25...
[17:33] (fernando> que no !,que lo que se desarrolla es una Estenosis Aortica
[17:33] (fernando> no una Insuficiencia
[17:33] (yanet> si me equivoque.
[17:34] (yanet> es la diapo de hipotesis
[17:34] (fernando> La válvula se estrecha,los velos no se mueven por la
calcificación
[17:34] (yanet> si
[17:35] (fernando> Y no hemos hablado de la IAo que en algunos casos,puede
acopañar,pero la lesion predominante siempre es la Estenosis
[17:35] (yanet> entendido
[17:35] (fernando> Bueno y que os parece el Sdome de Heyde
[17:36] (Santiago> Ocupa toda una diapo (40?)
[17:37] (yanet> tenemos que hacer tacto rectal a todos los ptes con soplo
[17:37] (Belen> buf
[17:37] (fernando> De cualquier forma os dire,dos cosas que son
interesantes,que está comprobado el beneficio obtenido en el tto con Estatinas
de esta patología (por ser no solo hipolipemiantes,sino por su potente efecto
antiinflamatorio)
[17:37] (Santiago> Doy fe de que no ha bebido
[17:38] (fernando> NO,no es preciso,os he añadido esto,por ser una
curiosidad,y es la asociasción de EAo severa y Hemorragias digestivas (por
Angiodisplasia de Colon)
[17:38] (yanet> como en la placa de ateroma, estabiliza la placa?
[17:39] (fernando> SI
[17:40] (fernando> Y fijaros como un mecanismo mecánico (la estrechez de la
valvula) puede afectar a los multimeros del factor Von Wilebrand) y en los
casos de angiodisplasia de colon propiciar las hemorragias
[17:40] (yanet> sentido del humor, somos unos cuantos aqui en U.I
[17:42] (fernando> En mi Dpto reparamos en esto circustancialmente,y ya
hemos visto varios casos,y es sustituir la valvula estenosada y cesar las
hemorragias (parece de ciencia ficción no?)
[17:43] (Belen> en efecto
[17:44] (Santiago> Luego es un mecanismo mecánico, al igual que ocurre con
las prótesis metñalicas?
[17:44] (fernando> Finalmente la solución al problema,radica en la sustitución
valvular aórtica por una prótesis
[17:44] (Santiago> Disculmen la redundancia
[17:45] (fernando> SI,cuando son disfuncionantes,si son normofunconantes,no
suele ocurrir,pero en estos casos del Heyde,y por razones obvias
implantamos bioprótesis
BR>[17:47] (fernando> Las indicaciones del tto quirurgico en gral.,se hallan en la
diapo 47
[17:48] (fernando> Y, por último observad la implantación que se esta
desarrollando en estudios, de protesis por via percutánea
[17:49] (Belen> como un stent?
[17:50] (fernando> Parecido Belen,Bueno amigos,mañana a las 16 horas,un
saludo cordial y gracias a todos
[17:50] (marta> hasta mañana
[17:50] (Santiago> Hasta mañana
[17:50] (Belen> muchas gracias, hasta mañana
[17:54] * fernando (direccion@cable242a093.usuarios.retecal.es) Quit (Quit)
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