METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Textoconferencia del día 15 de Mayo de 2006, Lunes
Start of #curso buffer: Mon May 15 18:31:36 2006
[16:51] * Now talking in #curso
[16:55] (Javier> Buenas tardes a todos
[16:56] (OscarBas> Hola a todos
[16:57] (Santiago> hola a todos.......hoy me abstengo de comentar el tiempo
[16:59] * MJesus_ changes topic to 'Curso Metodologia de la Investigación. http://doctorado.uninet.edu/2006/cursos2006/inves/index.html'
[16:59] (MJesus> bueno, creo que ya estamos mayoria, y los que faltan se iran conectando
[16:59] (MJesus> ATENCION
[16:59] (cristina> hola
[17:00] (MJesus> comenzamos ya el último Curso de este periodo de docencia del Programa de Doctorado
[17:00] (MJesus> "Principios de Investigación en Medicina y Cirugía"
[17:00] (cristina> bastante bien
[17:00] (MJesus> está con nosotros hoy el Prof. Javier Castrodeza Sanz,
[17:01] (MJesus> Titular de Epidemiología y Salud Pública de la
[17:01] (MJesus> Faculta de Medicina de la Universidad de CValladolid, que dirige este Programa
[17:01] (Javier> la idea de esta tarde es que me pregunteis lo que se os ocurra sobre la realización de una Tesis doctoral
[17:02] (MJesus> Vamos a empezar por lo que es habitualmente el final de los cursos:
[17:02] (MJesus> vamos a detallar como será el exámen
[17:02] (MJesus> seguro que así le sacan más partido al curso
[17:02] (MJesus> el examen consiste en la presentación de un Proyecto de Investigación
[17:02] (MJesus> individual
[17:02] (MJesus> sobre la materia que quiera cada uno...
[17:03] (MJesus> antes del 15 de Junio
[17:03] (MJesus> El Proyecto puede/debe ser de tal manera, que pueda convertirse -tras realizarlo-
[17:03] (yanet> de que año?
[17:03] (MJesus> y tras pasar el periodo de investigación del segundo año (si superan el primer periodo, claro) en la Tesis Doctoral
[17:04] (MJesus> asi que entramos ahora en materia de la mejor forma posible:
[17:04] (MJesus> el Dr. Castrodeza está a disposiciónd e todos nosotros para explicarnos / resolver todo tipo de cuestiones
[17:04] (MJesus> relativas a la Teis Doctoral
[17:04] (MJesus> Javier, gracias: cuando quieras !
[17:05] (Javier> gracias Maria Jesus
[17:05] MJesus nota como cierto pasmo del auditorio
[17:06] (Javier> la tesis es un trabajo más de investigación
[17:06] (Javier> la tesis no tiene que desubrir ningun hallazgo de premio nobel
[17:07] (Javier> la tesis la puede realizar TODO el que quiera
[17:07] (Javier> la tesis sobre todo debe ser un trabajo bien estructurado metodológicamente y bien discutido
[17:08] (Javier> la tesis hay que hacerla cuanto antes
[17:08] (Javier> la tesis en contra de lo que muchas veces os comentarán SI QUE SIRVE PARA MUCHAS COSAS
[17:09] (Javier> como ejemplo algunos colegas en la última OPE están muy agradecidos, otros mejoran su posición en el MIR
[17:10] (Javier> pero sobre todo te permite analizar y conocer un TEMA en profundidad
[17:10] (Javier> Cuestiones por favor?
[17:10] (MJesus> Javier ¿cuantas horas de trabajo se emplean en hacer una tesis ? (osea, d emedia, claro..... siempre habra quien tarde 100 años)
[17:12] (Javier> en horas es poco práctico, lo habitual es estar de 1 a 2 años como mucho liado, entre el comienzo y el final
[17:12] (Javier> pero a tiempo muy pero que muy parcial
[17:13] (Javier> es compatible con el desarrollo de la residencia por ejemplo
[17:13] (Santiago> Primero: el límite temporal para la presentación es el 15 de junio del 2007?
[17:14] (MJesus> ein ?
[17:14] (Javier> No, hasta donde yo se, no lo confundas con el trabajo de investigación de tu doctorado
[17:15] (OscarBas> ???
[17:15] (MJesus> la fecha que yo puse es 15 de junio de 2006. Eso es para hacer *el examen* de este curso
[17:16] (Javier> la tesis es un trabajo posterior a la terminación del doctorado que estais haciendo
[17:17] (Javier> parte o la totalidad del trabajo de investigación que se elabore en el 2º año del doctorado puede ser vuestra Tesis o su inicio
[17:18] (Carolina> pero el proyecto de este curso no tiene q ser el mismo tema q nuestra tesis, verdad?
[17:19] (Javier> en efecto no tien que ser el mismo
[17:20] (MJesus> el examen no es hacer la tesis, sino ***redactar*** un proyecto que pueda ser una tesis (caso de desarrollarlo y tal en su dia)
[17:23] (MJesus> bueno, pues una pregunta Javier. La gente que quiere hacer una tesis de epidemiologia, o de costes, o de Patologia, o legislacion etc. lo tiene facil. Pero la que quiere hacerla de Gine, por ejemplo, que tendria que jacer ?
[17:25] (Javier> en el campo de la gine tambien existen estudios epidemiológicos, clínicos, de costes y de investigación básica.
[17:25] (Carolina> por que se considera facil una tesis de epidemiologia?
[17:25] (Javier> se me ocurre por ejemplo un estudio sobre satisfacción de los programas de fertilidad, costes y logros
[17:26] (Javier> Estudio sobre papiloma humano
[17:27] (Javier> gestación, factores maternos y repercusión en salud e indices antropométricos del RN
[17:27] (Javier> Estudios genéticos
[17:28] (Javier> no sé si aclaro la pregunta
[17:28] (OscarBas> la tesis tiene que estar dirigida en todos los casos por un adjunto?
[17:28] (Javier> No necesariamente, pero Siempre por un DOCTOR
[17:29] (Javier> si es un adjunto doctor, perfecto.
[17:29] (Javier> Cunto más próximo al tema esté el Director mejor.
[17:29] (Santiago> Puede estar basada en algún artículo que hemos publicado?
[17:30] (Javier> cuantos más apoyos mejor
[17:30] (Javier> Se puede basar en un trabajo publicado y ser la continuidad de lo realizado has ese momento
[17:31] (Javier> la originalidad no se refiere exclusivamente a que sea inedito
[17:33] (Javier> en algunos paises la Tesis se realiza al final de una andadura científica como resumen de las aportaciones desarrolladas
[17:33] (MJesus> Javier, pero si el trabajo es de oftalmologia, o de historia de la medicina.... y no se refiere a epidemiologia o cosas de este departamento, que procedimiento hay que seguir ?
[17:35] (Javier> si alguien la quiere hacer es otro Área no existe inconveniente alguno, basta con que sea aceptado por ese Área y que éste tenga programa de doctorado para poder convalidar.
[17:36] (MJesus> en la actualidad, me imagino que habra programas de doctorado en todos los departamentos de la univ de valladolid, no ?
[17:36] (yanet> pasa lo mismo con gine,pediatria?
[17:37] (Javier> No todas las Áreas tienen programas de docotorado
[17:38] (MJesus> en ese caso, no puede leerse esa tesis ?
[17:38] (Javier> es aconsejable, debido a cambios que se van aintroducir en los próximos años, realizar lo más pronto posible la Tesis
[17:39] (MJesus> a partir de que momento puede un alumno leer la tesis ?
[17:39] (Javier> Se puede leer la tesis,pero no bajo la dirección de ese Área. Por ejemplo, si psiquiatría no tiene progrma de doctorado
[17:39] (Javier> ¿cómo va a presentar la lectura de una tesis doctotal?
[17:40] (MJesus> y como pueden hacer los psiquiatras la tesis sobre su especializacion?
[17:40] (Santiago> Como podemos saber que departamentos tienen programa de doctorado, mejor aún, podrías facilitarnos una relación de los mismos?
[17:40] (yanet> entonces doy por entendido que se puede hacer tesis con tema de cualquier especialidad med-Qx, bajo la direccion de este programa ?
[17:43] (Javier> yanet. La dirección de una tesis noes única, puede ser compartida. Por lo tanto si se diera esa circunstancia se podría leer bajo nuestra dirección.
[17:43] (Javier> Tenemos ejemplos que lo demuestran y que ya se han producido con alumnos del Doctorado de Burgos.
[17:44] (Javier> En la página web de la Universidad "www.uva.es" tienes toda la relación
[17:45] (yanet> entonces el tema que desarrollemos tiene que ser en un depertamento que tenga programa de doctorado
[17:46] (Javier> bueno es lo mejor pero no es indispensable,
[17:46] (yanet> he mirado por curisidad y muchos lineas de investigacion llevan tiempo de trabajo, como podemos incorporarnos? o cuales son recientes?
[17:47] (MJesus> # INVESTIGACIÓN BÁSICA Y CLÍNICA EN PEDIATRÍA, INMUNOLOGÍA, OBSTETRICIA-GINECOLOGÍA Y NUTRICIÓN-BROMA TOLOGÍA (M01)
[17:47] (MJesus> # FARMACOLOGÍA (M07)
[17:47] (MJesus> # INVESTIGACIÓN EN CIRUGÍA (M08)
[17:47] (MJesus> # PRINCIPIOS DE INVESTIGACIÓN EN MEDICINA Y CIRUGÍA (M12)
[17:47] (MJesus> # DOCTORADO EN MEDICINA INTERNA (M17)
[17:47] (MJesus> # INVESTIGACIÓN EN LA PRÁCTICA CLÍNICA (M24)
[17:47] (MJesus> # INVESTIGACIÓN EN MEDICINA Y EN SUS ESPECIALIDADES (M26)
[17:47] (MJesus> # AVANCES EN MICROBIOLOGÍA CLÍNICA (M27)
[17:47] (MJesus> DOCTORADO INTERUNIVERSITARIO EN CIENCIAS DE LA VISIÓN (M30)
[17:47] (Javier> Si has leido un poco el documento que he aportado, es importante tener presente que la Tesis se debe hacer sobre algo en lo que se tenga experiencia
[17:48] (MJesus> # TRASPLANTES DE ÓRGANOS Y TEJIDOS (M33)
[17:48] (MJesus> # AVANCES EN PSIQUIATRÍA CLÍNICA (M34)
[17:48] (Javier> bien por parte del doctorando o bien por parte del Director.
[17:48] (MJesus> # BIOTECNOLOGÍA: APLICACIONES BIOMÉDICAS (M35)
[17:48] (MJesus> # MEDICINA PREVENTIVA Y SALUD PÚBLICA Y MEDICINA LEGAL Y FORENSE (M38)
[17:48] (MJesus> NEUROLOGÍA BÁSICA Y CLÍNICA (M39)
[17:48] (MJesus> debe faltar apenas ORL o Anatomia humana !
[17:49] (Santiago> gracias MJesús
[17:49] (Javier> La incorporación a lineas de investigación se puede hacer, en principio habrá que ponerse de acurdo con los responsables.
[17:50] (yanet> como contactar?
[17:50] (Javier> No olvideis que la investigación ocupa tiempo y recursos de todo tipo, hay que tener muy claro esto. Hay que implicarse conscientes de que queremos ser Doctores
[17:52] (MJesus> por cierto, ahi en la libreria tenemos un muestrario de tesis doctorales realizadas en Burgos, y leidas en la uva
[17:52] (Javier> Hoy día el tiempo dedicado a la investigación tien un importante valor ya que forma parte de la evalaución científica del investigador
[17:53] (Javier> existe una base de datos Nacional denominada TESEO en la que se archivan las Tesis leidas a nivel Nacional y que hayan cumplimentado los datos mecanizados solicitados.
[17:55] (Javier> mas preguntas
[17:56] (MJesus>
[17:39] (MJesus> a partir de que momento puede un alumno leer la tesis ?
[17:57] (Javier> tan pronto haya terminado su doctorado y ecibido la suficiencia investigadora. Al día siguiente es un poco pronto pero tecnicamente se podría hacer.
[17:57] (MJesus> y hay plazo máximo ?
[17:57] (Javier> bueno como mínimo 2 meses
[17:58] (MJesus> la nueva legislación cambia estos plazos para los alumnos que hayan hecho el programa de doctorado segun el plan anterior?
[17:58] (Javier> el plazo máximo existe pero yo no heconocido a nadie que le impidan leer la tesis por esa circunstancia.
[17:58] (Javier> Este plazo está limitado por la vigencia del Programa de Doctorado que haya realizado.
[17:59] (OscarBas> desde que hacemos la suficiencia investigadora cuanto tiempo hay para hacer la tesis?
[18:00] (Javier> Se habla de 5 años para ser concreto, pero he dirigido Tesis de personas que hacían más de 5 años que terminaron su programas de doctorado
[18:01] (MJesus> cuando un alumno recibe la suficiencia investigadora, tiene que comunicar algun titulo o algo asi a algun negociado, para poder leer su tesis más adelante?
[18:03] (Javier> se recomienda inscribir un proyecto sobre el que se desarrollará la TESIS. Pero no es condicionante para que al final pueda ser otro diferente el que se termine. Por eso se aconseja un título genérico.
[18:04] (MJesus> donde y como hay que inscribirlo ?
[18:05] (MJesus> donde y como puede ser inscrito, mejor dicho ?
[18:05] (Santiago> Existe algún protocolo que recoja los pasos a seguir?
[18:05] (Javier> en la comisión del doctorado, pero no siempre se cumple este requisito. Es más se suele hacer cuando el proyecto de Tesis está muy ultimado
[18:06] (Javier> Santiago, en el documento he presentado lagunos pasos a seguir, de cualquier forma en la página Web de la uva tienes más información
[18:09] (MJesus> para dar animos creo que procede recordar que en Burgos, tenemos ya dos ejemplos de residentes de dfamilia, que terminaron antes la tesis (cum laude) que la residencia
[18:10] (MJesus> hay que decir nombres ?
[18:10] (yanet> he mirado 2 programas en la pag de la UVA(avances en psiq. clinica y Inv. basica y clinica en Ped..,Inmu, Obstetric-gin, y nutri-bromatologia) y los cursos no corresponden con los que hemos pasado en este actual c.doctorado,como peudo saber si son convalidable o si puedo desarrollar tesina en uno de ellos?
[18:11] (Javier> si
[18:12] (Javier> una vez que tengas la suficiencia investigadora la convalidación es posible y la hacemos con frecuencia. Hasta entre Universidades diferentes
[18:12] (yanet> ok
[18:15] (MJesus> osea, que todo esta bien facil
[18:16] (MJesus> mas preguntas dudas, cuestiones, comentarios.....
[18:17] (MJesus> me gustaría tambien preguntar yo a los alumnos ¿quien esta en el programa para NO hacer la tesis ?
[18:18] (MJesus> a ver, ahora al reves......
[18:18] (MJesus> ¿quien esta en el programa para hacer la tesis ?
[18:18] -> [#curso] PING
[18:19] (MJesus> parece que haya cierta indefinicion......
[18:19] (MJesus> o se han dormido ?
[18:20] (JoseRamon> PONG
[18:20] (Santiago> yo
[18:20] (MJesus> bien, dos despiertos......
[18:20] (OscarBas> seguimos por aqui
[18:20] (teresa> taambien
[18:20] (Carolina> no me he dormido
[18:20] (Santiago> había leido la pregunta por pasiva y dreí que era la misma
[18:20] (MJesus> pero no has contestado a nada Carolina
[18:20] (Carolina> pero creo que no estoy en ese programa todavia
[18:20] (Javier> bien si les parece damos por finalizada la sesión. Me gustraría dirigir alguna Tesis de este grupo y os ofrezco mi apoyo y mi ayuda.
[18:21] (MJesus> como que no estas en ese Programa Carolina ?
[18:21] (MJesus> este es el programa M12
[18:22] (MJesus> y este curso es el que finaliza el periodo de docencia de ese programa
[18:22] (yanet> que linea de estudio (Javier)
[18:22] (Carolina> si
[18:23] (MJesus> algo mas que aclarar del examen ?
[18:23] (MJesus> todos tiene claro cual es el exámen de este curso ?
[18:23] (Santiago> MJesús,como hemos de desarrolar el proyecto para el día 15, que pasos apartados crees pertinentes qutoquemos
[18:24] (cristina> entonces el informe del proyecto puede ser de lo que queramos aunque despues la suficiencia sea de otro tema,no?
[18:24] (MJesus> el informe no: la redaccion de un proyecto
[18:25] (cristina> si vale
[18:25] (MJesus> aunque despues, la suficiencia y/o la tesis doctoral sean de otro tema
[18:25] (cristina> la redacción
[18:25] (MJesus> pero ¿por que no aprovechar el tiemopo y empezar ya ahora todo a la vez ?
[18:25] (cristina> vale,gracias
[18:25] (cristina> la verdad esq si
[18:26] (OscarBas> como lo presentamos?
[18:26] (Javier> hasta el proximo día. saludos.
[18:26] (Carolina> hasta mañana, gracias
[18:26] (MJesus> porque no vale para aprobar este curso un proyectito bobo
[18:26] (MJesus> sino un proyecto que "pudiera convertirse en la tesis doctoral"
[18:26] (Santiago> hasta pronto Javier
[18:26] (Bea> gracias javier. adios
[18:26] (olga> hasta mañana y gracias
[18:26] (MJesus> pues se presentará utiizando un formato como el de los impresos del FIS,
[18:27] (OscarBas> eigh?
[18:27] (cristina> hasta mañana
[18:27] (MJesus> pues se presentará el Proyecto utilizando un formato como el de los impresos del FIS,
[18:27] (MJesus> que pondremos en la web para que os bajeis
[18:28] (MJesus> vamos que va en serio
[18:28] (MJesus> de todas formas, se trata de una oportunidad estupenda.....
[18:28] (MJesus> asi se "matan 3 pajaros de un tiro"
[18:28] (lara> hasta mañana!!Adios!!
[18:28] * Javier (direccion@157.88.209.90) Quit
[18:29] (MJesus> 1.- se aprueba este curso
[18:29] (MJesus> 2.- se lanza el tema de la "tesina" del año que viene
[18:30] (MJesus> 3.- se comienza a hacer la tesis
[18:30] (MJesus> mañana seguimos End of #curso buffer Mon May 15 18:31:37 2006

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