10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 16 de Mayo de 2006, Martes
[17:01] *** Topic is 'El Dr. Eiros comenzará a las 17:30. Documentación en http://doctorado.uninet.edu/2006/cursos2006/inves/index.html. '
[17:22] CMJesus> ya han leido lo que dijimos ayer del examen ?
[17:24] (cris> MJ necesitamos que concretes un poco más sobre el proyecto, extensión, apartados, etc
[17:26] (MJesus> pues es bien facil.... a ver, Cristina, se trata de que pienses de que vas hacer la tesis. Y que esa idea, lo más detallada posible, la plasmes en un papel en forma de proyecto de investigacion
[17:27] (nati> longitud?
[17:27] (MJesus> la necesaria :)
[17:27] (nati> mas o menos
[17:26] *** Eiros (direccion@157.88.209.90) has joined #curso
[17:26] (MJesus> hola Dr. Eiros, bienvenido
[17:27] (Eiros> buenas tardes
[17:28] (MJesus> buenas tardes, cierto
[17:28] (Eiros> siento mucho no haber llegado a las cinco...
[17:28] (Sonia> vale
[17:28] (MJesus> ya sabiamos que llegarias a las 5,30
[17:28] (Eiros> Si os parece...dialogamos
[17:28] (Eiros> ¿habeis leido el texto?
[17:29] (Eiros> Hay un aspecto anterior que se debe abordar
[17:29] (Eiros> Son los planteaminetos "eticos de la investigación epidemiológica"
[17:29] (Eiros> que están contemplados por nuestra legislación y que en el
[17:29] (Eiros> ámbito de la experimentación humana estan muy en boga
[17:30] (Eiros> ¿os parece?
[17:30] (Eiros> Es recomendable visitar la página web del FIS y poder leer algunas sugerencias al uso
[17:31] (Eiros> otra vía es rastrear los artículos aparecidos
[17:31] (Eiros> en Med Clin desde 1990 (hace 16 años...) relativos a la investigación Biomédica en Espña
[17:31] (Eiros> Los sucesivos directores del FIS y de la ENS (
[17:32] (Eiros> Clavería, Ricoy, Nájaera, Campos, Freire, Martín-Moreno, Gracias)
[17:32] (OscarBas> Hola a todos
[17:32] (Eiros> han editorializado con p`rofundidad en las etapas de los distintos gobiernos de la democracia
[17:32] (Eiros> sobre los objetivos y regulación del tema
[17:32] (Eiros> Hola a Oscar
[17:32] (OscarBas> Hola Jose Maria
[17:33] (Eiros> Hay un trabajo de Eliseo Guallar et al
[17:33] (Eiros> en Med Clin (Brac) 1997; 108: 460-471
[17:34] (Eiros> que a mitad de este periodo publica una guia de evaluación de proyectos
[17:34] (Eiros> que trefleja las tendencias en el ámbito de la investigación
[17:35] (Eiros> En los aspecto séticos de investigación se concede importancia en primer
[17:35] (Eiros> termino a la información que se proporciona al sujeto de estudio
[17:36] (Eiros> con la solicitud de consentimiento informado
[17:36] (Eiros> al tiempo se contemplan aspectos relativos a la compensacion de daños
[17:36] (Eiros> o a los esfuerzos exigibles al mismo
[17:39] (Eiros> En cada hospital existe un comité que con mayor o menor acierto
[17:39] (Eiros> trata de ayudar a especificar
[17:39] (Eiros> estos apartados en toda invesyigación
[17:40] (Eiros> Un segundo aspecto es la pureza de intenciones en l a
[17:40] (Eiros> investigación
[17:40] (Eiros> la Ley general de Sanidad de 25 de abril de 1986
[17:40] (Eiros> debiera poder serconsultada por todos nosotros
[17:40] (Eiros> antes de iniiarnos en estoa ámbitos
[17:42] (Eiros> otra tema de reflexión en la sesión de hoy es el porqué de la investigación
[17:42] (Eiros> la clave está esn saber que epuede ser básica o aplicada
[17:42] (Eiros> En realidad se dice que puede ser buena o mala
[17:42] (Eiros> pero el concepto teçorico de clasificaicon
[17:42] (Eiros> existe así delimitado
[17:43] (Eiros> Nuestra experiencia en centros Nacionales nos anima a pensar que su convivencia es posible
[17:43] (Eiros> En mi etapa de director del Centro Nacional de Microbioogía pude convivir
[17:43] (Eiros> con grupos de excelencia en el ámbirto aplicado
[17:43] (Eiros> que se dedicaban sólo a la evaluaciçon de pruebas diagnósticas o
[17:44] (Eiros> a la caracterización de asilados de diferentes agentes
[17:44] (Eiros> infecciosos
[17:44] (Eiros> Y de otra parate estaban potentes grupos de estudio genético, molecularç
[17:44] (Eiros> o de señalizacion
[17:45] (Eiros> Me dicen que si he puesto el play o escribo
[17:46] (Eiros> escribo in vico, con Sonia a mi lado y del Dr Castrodeza
[17:46] (Eiros> trabajando en la sala de enfrente
[17:46] (Eiros> animaros que esto es fácil
[17:46] (Eiros> Lo dicho: convivencia básica y aplicada
[17:46] (Eiros> Segundo punto: financiacion
[17:46] (Eiros> parece claro que debe ser tanto pública como privada
[17:47] (Eiros> El control público debe ejercerse por paneles indepencdientes
[17:48] (Eiros> y con una estrategia pensada en planes quinquelaes
[17:48] (Eiros> En China cerrarán casi el 45% de los institutos públicos en el próximo
[17:48] (Eiros> trienio
[17:48] (Eiros> La evaluación en España de proyectos de excelencia se hace por el FIS
[17:49] (Eiros> Y las redes están en proceso de cambio
[17:49] (Eiros> Pero la financiación privada es diferente
[17:49] (Eiros> es importante no rechazar a priori las posibilidades
[17:49] (Eiros> que ofertan las grandes fundaciones del Mundo
[17:49] (Eiros> y que soportan investigación a varios nivles
[17:52] (Eiros> En España existe un porcentaje no despreciable de recurso que se pierden...
[17:52] (Eiros> ¿conocesis si vuestras Cámaras de Comercio o
[17:53] (JoseRamon> es la pescadilla que se muerde la cola: para conseguirlos hay q ser un profesional de la burocracia
[17:53] (Eiros> vuestras Diputaciones provinciales asignan todos sus recusos?
[17:53] (Eiros> ¿Y las Cajas de Ahorro?
[17:53] (Eiros> ¿aLGÚN COMENTARIO AL RESPECTO?
[17:53] (Eiros> ¿TODOS A 30 GRADOS?
[17:54] (Eiros> ¿ALGUIEN DESPIERTO?
[17:54] (belen> buf
[17:54] (Eiros> YA ES ALGO bELÉN
[17:54] (yanet> si
[17:54] (OscarBas> aqui andamos
[17:54] (Eiros> las prioridades han de conjuntar los básico, lo aplicado y el
[17:55] (Eiros> desarrollo tecnológico...
[17:55] (lara> yo tb estoy despierta
[17:55] (Eiros> oscar, lara, yanet,belen...
[17:55] (Bea> ni idea a tu pregunta
[17:55] (cris> yo también
[17:56] (Eiros> La pregunta es si accedeis a la sconocatorias de las Cajas de Ahorro
[17:56] (Eiros> pra financiar proyectos "noveles"
[17:56] (Eiros> y de ámbito local
[17:56] (Eiros> Cris bien
[17:56] (OscarBas> no
[17:56] (belen> no las he visto nunca, he oido hablar de las del FIS, para proyectos muy importantes ?
[17:57] (Eiros> Es un método sencillo y animante de elaborar un proyecto y tratar de iniciarse en los ámbitos
[17:57] (Eiros> de la investigación "in situ"
[17:58] (belen> Las cajas de ahorros?
[17:58] (Aldo> parece complicado hacer un proyecto y encima que lo financien
[17:58] (Eiros> Trato de trasnmitiros que cada una y cada uno debe explorar en su medio las posibilidades
[17:58] (Eiros> de mecenazgo
[17:58] (Eiros> y adentrarse en este mundo...apasionante
[17:58] (Eiros> y a veces pobre...
[17:58] (Eiros> pero real
[17:59] (Aldo> pero querran muchos detalles para saber en que se invertira
[17:59] (Eiros> No creas aldo
[17:59] (Eiros> se trata de contactar
[17:59] (yanet> se que existen, pero desconosco las condiciones y si es especifico para determinadas lineas de inv.
[17:59] (Eiros> con sus departamentos de
[17:59] (Eiros> cultura o de becas y promocion
[17:59] (Eiros> nosotrostenemos alguna experiencia positiva en el ambito de los premios
[18:00] (Eiros> y de las convocatorias de investigación
[18:04] (Eiros> Para resumir lo que llevamos
[18:05] (Eiros> Uno. Aspectos éticos (se verá en el curso)
[18:05] (Eiros> Dos. Programas de investigación
[18:05] (Eiros> Tres. Mecenazgo
[18:05] (Eiros> Cuatro. Oportunida de optar a redes locales de bajo grado...pero
[18:05] (Eiros> eficientes
[18:09] (Sonia> vale
[18:09] (Eiros> sonia ¿se entiende?
[18:09] (Eiros> Hay un quinto aspecto en la investigacion que es
[18:10] (Eiros> muy sutil y es la oportunidad de formarse como
[18:10] (Eiros> investigador
[18:10] (Eiros> ¿se hace?
[18:10] (Eiros> ¿se nace?
[18:10] (Eiros> no hay duda de qeu se necesitan unas aptitudes y
[18:10] (Eiros> un medio propicio
[18:10] (Eiros> nosotros no somos investigadores
[18:10] (Eiros> somos un grupillo
[18:10] (Sonia> si
[18:10] (Eiros> que se asombra de lo que encuentra en la asistencia, modesta,
[18:11] (Eiros> de un hospital de tercer nivel
[18:11] (Eiros> pero
[18:11] (Eiros> en nuestro entorno
[18:11] (Eiros> hya investigadores básicos
[18:11] (Eiros> con oficio
[18:11] (Eiros> que pueden acoger a personas con inclinaciones a
[18:11] (Eiros> la investigacion
[18:13] (Eiros> ¿un chiste?
[18:13] (Eiros> Me dicen de la central que soy un tipo muy soso
[18:13] (Eiros> ¿cómo lo veis?
[18:14] (belen> y ayudarnos mucho...? a quien nos dirigimos ?
[18:15] (Eiros> en lo que yo pueda mi correo es eiros@med.uva.es
[18:15] (Eiros> parte de mi respoinsabilidad al daros esta sesion es dedicartos tiempo
[18:15] (Eiros> para ayudaros en esto
[18:15] (Eiros> La cronología suele ser
[18:15] (Eiros> 1) identificar grupos en mi entorno
[18:16] (Eiros> 2) contactar con ellos
[18:16] (Eiros> 3) probar un tiempo
[18:16] (Eiros> 4) concretar un plan
[18:16] (Eiros> 5) trabajar
[18:17] (Eiros> Ya estamos a mitad de la sesión ¿vais bien?
[18:17] (Eiros> ¿Alguien quiere comentar u orientar el dialogo?
[18:17] (Eiros> Belen ¿te he respondido?
[18:18] (Eiros> ¿bea?
[18:18] (Eiros> ¿bego
[18:18] (Eiros> ¿cris?
[18:18] (Eiros> Elena?
[18:18] (Bego> si
[18:18] (Eiros> Gaby?
[18:18] (Eiros> ¿Jesus?
[18:18] (belen> Me gustaba el tema de automedicacion, botiquin domestico, rural urbano....si depende del medico de familia...
[18:19] (belen> pero no es tan facil.
[18:19] (Eiros> Es un tema guay. ¿has rastreado? En el número de abril de EIMC hay dos trabajos al respecto
[18:20] (Eiros> Siquieres puedes palntear algo o diseñar en borrador y lo vemos
[18:21] (Eiros> Lo de las encuestasr telefónicas dio resultado
[18:21] (Eiros> pero comproabar in situ puede ser muy bueno
[18:21] (Eiros> y se ajusta con realismo a lo que hay
[18:21] (Eiros> anímate
[18:21] (belen> creo que me da miedo.... lo intento. Encuestas en las salas de espera?
[18:22] (Eiros> Encuestas en el domicilio
[18:23] (Eiros> siquieres por email hacemos un intercambio de ideas al respecto
[18:23] (Bea> perdon es q estoy de guardia y voy y vengo
[18:25] (Eiros> tranqui
[18:26] (MJesus_> puedes dar ideas de trabajos de investigacion
[18:26] (belen> mi correo es belenangulo.hotmail.com. intento un borrador esta semana,
[18:26] (MJesus_> ppara investigadores noveles
[18:26] (MJesus_> que quieren hacer la tresis ya mismo ?
[18:27] (MJesus_> que quieren hacer la tesis ya mismo ?
[18:27] (Eiros> ideas para trabajos
[18:27] (Eiros> en nuestro ámbito trabajasmos a tres nivels
[18:27] (Eiros> 1) variabilidad e idoneidad de prescripción de antimicrobianos
[18:27] (Eiros> en foccalidades infecciosas prevalentes
[18:28] (Eiros> 2) Evaluación de métodos diagnósticos en el ámbito de la microbiolo´gia
[18:28] (Eiros> 3) Gestión de costes
[18:28] (Eiros> 4) Estudios descripcticvos
[18:28] (Eiros> epiedmiológicos
[18:29] (Eiros> 5) Series clínicas de enfermedades infecciosas prevalentes en nuestro medio
[18:29] (Miranda> los descriptivos son mas faciles de llevar a cabo, no?
[18:29] (Eiros> La mejor idea
[18:29] (Eiros> es escribir en un folio lo que quiero
[18:29] (Eiros> luego pedir ayuda y valorar
[18:29] (Eiros> lo uqe puedo...
[18:29] (Eiros> y en tercer lugar explorar la viabilidad
[18:29] (Eiros> Yo estoy para lo que pueda.
[18:30] (MJesus_> son muy buenas ideas......
[18:30] (Eiros> Lo que trataríamos de hacer es algo práctico y aplicado a la ealidad
[18:30] (MJesus_> variabilidad e idoneidad de prescripción de antimicrobianos.... por ejemplo, para primaria
[18:30] (Eiros> de cada uno en su ámbito
[18:31] (Eiros> es importante también conocer la disponibilidad y disposición horarias
[18:31] (Eiros> yo creo sinceramente que debeis de perder el miedo
[18:31] (Eiros> si quereis para mañana enviaré a Maria jesús unos pdfs con trabajos nuestros muy, muy sencillitos...ya
[18:32] (Miranda> vale
[18:32] (Eiros> vereis que es divertido ver lo fácil que resulta entenderlos e incluso...reproducirlos
[18:32] (lara> ok
[18:33] (yanet> ok
[18:34] (Eiros> mianda. lara, yanet... muchas gracias
[18:34] (OscarBas> OK
[18:34] (Eiros> manda´re una docena de trabjos y asi podeis elegir
[18:35] (Eiros> oscar ok
[18:35] (yanet> muy bien
[18:35] (Elena> vale
[18:35] (Bea> vale
[18:35] (innes> ok
[18:36] (Eiros> bueno pues así quedamos
[18:36] (Eiros> ¿Alguna idea adicional al respecto?
[18:36] (Eiros> ¿motivados para leer?
[18:34] (Eiros> oscar ok
[18:35] (yanet> muy bien
[18:35] (Elena> vale
[18:35] (Bea> vale
[18:35] (innes> ok
[18:35] (Eiros> bueno pues así quedamos
[18:36] (Eiros> ¿Alguna idea adicional al respecto?
[18:36] (Eiros> ¿motivados para leer?
[18:36] (Eiros> ¿para trabajar?
[18:36] (Eiros> ¿cansados ya?
[18:37] (belen> enantados, esperamos ver la luz mañana.
[18:37] (yanet> ok, animados a seguir,todavia no cansados
[18:38] (lara> estoy asada!!!
[18:38] (belen> quiero decir encantadas...
[18:38] (Eiros> ya se entiende belen
[18:38] (Eiros> yo os pido disculpas porque se me cuelan muchas faltas...
[18:38] (Eiros> pero se que poenemos todos buena voluntad
[18:39] (Eiros> en serio: nosotros ayudamos en lo que podamos
[18:39] (Eiros> no lo dejeis que como dice lara el tiempo se va a poner
[18:39] (Eiros> en contra y custa un poco, pero es cuestion de querer
[18:40] (MJesus> Jose Mari, como mañana vienes a Burgos, pueden ir preparando esas ideas y mañana las comentamos ?
[18:40] (Bea> a leer de momento no?
[18:41] (MJesus> ya saben que el examen de este curso, es la redaccion del proyecto de un trabajo de investigacion que pudiera ser a tesis
[18:42] (Eiros> a leer siempre bea
[18:43] (Bea> es q esto va con mucho retraso, lo de leer lo escribi hace bastante
[18:49] (Eiros> Bueno a falta de cinco minutos y cerramos hasta mañana
[18:49] (Eiros> ¿algo más?
[18:49] (Miranda> pues no se me ocurre, hasta mañana
[18:50] (belen> tenemos mucha tarea para mañana
[18:50] (Eiros> hasta mañana entonces y que descanseis que ya por hoy va bien
[18:50] (Eiros> muchas gracias por vuestra paciencia
[18:50] (Eiros> mañanan a las cinco y medio nos conectamos desde Burgos...
[18:51] (Bea> muchas gracias a ti jose maria
[18:51] (lara> hasta mañana!!Adios!!
[18:51] (yanet> chao.gracias
[18:51] (belen> hasta mañana, en la unidad.
[18:52] * Eiros (direccion@157.88.209.90) Quit (Quit)
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