METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Textoconferencia del día 17 de Mayo de 2006, Martes
[17:01] *** Topic is 'El Dr. Eiros comenzará a las 17:30. Documentación en http://doctorado.uninet.edu/2006/cursos2006/inves/index.html. '
[17:46] (Eiros> hola buenas tardes a tod@s
[17:47] (Eiros> Aqui estamos...en Burgos
[17:47] (Eiros> Un programa itinerante
[17:47] (Eiros> ¿Cómo llevasi el frío?
[17:47] (Carmen> estupendamente
[17:47] (Carmen> aquí tapaditos con una manta
[17:48] (Eiros> ¿hemos leido los artículos de ayer?
[17:48] (Eiros> Carmen...y con cale
[17:48] (Eiros> Si quereis comentamos aspectos del tema de hoy
[17:48] (inves3> hola a todos
[17:48] (Elena> hola
[17:49] (Eiros> Publicaciones ¿c´omo prepararlas?
[17:49] (Eiros> Hola
[17:49] (inves3> h
[17:49] (Eiros> En esencia:
[17:49] (Eiros> Hay una serie de artículos, ya clásicos
[17:49] (Eiros> publicacdos en medicina Clínica
[17:49] (Eiros> a mediados delos 90
[17:50] (Eiros> sobre las partes de un ar´ticulo original
[17:50] (Eiros> escritos por el Prof Gonzalo Herranz
[17:50] (Sonia> vale
[17:50] (Eiros> Hacen referencia a las partes del mismo
[17:50] (Eiros> Introducción (con hipotesis y objetivos)
[17:50] (Eiros> Métodos
[17:51] (Eiros> Resultados
[17:51] (Eiros> Discusión (con clonclusiones)
[17:51] (Eiros> Bibliografía
[17:51] (Eiros> ¿los conocéis?
[17:51] (Elena> no
[17:52] (Eiros> Elena ya os paso las referencia
[17:52] (Elena> vale, gracias
[17:53] (Eiros> De todos modos se publican (y se distribuyen) compendios de las series
[17:54] (Eiros> y son útiles y accesibles
[17:55] (Eiros> El otro tema de hoy es el factor impacto
[17:55] (Eiros> Hay una revisión de J Camí
[17:55] (Eiros> que señala el tema de la "impactolatría"
[17:56] (Jesus> buenas
[17:56] (Eiros> buenas Jesús
[17:57] (Eiros> En este sentido conviene saber que aunque el factor impacto
[17:57] (Eiros> es el parámetro "al uso" por el que en el momento actual
[17:57] (Eiros> se evalúan los c viate en concursos competitivos
[17:57] (Eiros> también existen otros
[17:58] (Eiros> Tenemos algunas ideas escritas al respecto y una sesión en Power
[17:58] (Eiros> que os puede pasar Mª Jesús
[17:58] (Eiros> sobre el tema
[17:58] (Aldo> que criterios mide el impacto
[17:59] (Eiros> Aldo es un índice que alude al nº de veces que es citado un artículo
[17:59] (Eiros> y hace referencia a la Revista dónde se publica
[17:59] (Eiros> Cada revista tiene uno determinado que es cambiante
[18:00] (Eiros> y variable cada año
[18:00] (Eiros> Existe el "Journal Citation Reports" que reproduce el Factor Impacto
[18:00] (Eiros> de más de un centenear de revistas
[18:01] (Eiros> de diferentes especialidades biomédicas
[18:01] (Eiros> ¿Aldo? ¿bien?
[18:02] (Sonia> si es que he visto en una revista
[18:03] (Eiros> ¿que has visto? Sonia
[18:04] (Eiros> El factor impacto no es lo "máximo"
[18:05] (Sonia> que tiene tanto de factor de impacto ...son citaciones por mes por año
[18:05] (Aldo> si ya lo entendi
[18:05] (Eiros> De acuerdo: nº de veces que es citado un artículo
[18:06] (Eiros> El otro tema de hoy es la ética de los autores
[18:06] (Eiros> "de la originalidad a la redundancia"
[18:06] (Sonia> esta lento el ordenador
[18:06] (Eiros> Un defectillo corriente
[18:06] (Eiros> es tratar de publicar ...a cualquier
[18:07] (Eiros> precio...y por ello duplicar resultados o contar lo mismo en dos revistas
[18:07] (Eiros> Ya veo que va lento...
[18:07] (Eiros> Hoy en día con la revistas indexadas en PbMed conviene ser cautos porque te pillan a la mínima
[18:07] (Eiros> Además las revistas son muy sensibles
[18:07] (Eiros> a las indicaciones que se les efectúan
[18:08] (Eiros> al respecto y "te sacan los colores"...
[18:08] (Eiros> ello cuando no se incurre en temas legales de autoría...que es objeto de otro tema del curso
[18:09] (Eiros> La "ética de los autores" obliga a ser cuidadodos en esto
[18:10] (Eiros> a nosotros nos da buen resultado hacer un entrenamiento con alguien creible
[18:10] (Eiros> que te guíe
[18:10] (Eiros> es casi como en la clínica o en el laboratorio
[18:10] (Eiros> lo que ocurre es que cuesta más enfrentarse a...escribir
[18:11] (Eiros> pero se alcanza con constancia...como todo
[18:12] (Eiros> ¿alguna idea al respecto?
[18:13] (Belen> terror al folio blanco
[18:13] (Eiros> ¿quien dijo miedo?
[18:13] (teresa> panico
[18:14] (Santiago> Creo que hay una especie de protocolo con 25-30 puntos de control a cumplir cuando se remite un artículo y se pretende que sea aceptado
[18:14] (Eiros> depende de los criterios de la revista
[18:15] (Eiros> En nuestra experiencia las revistas americans (EEUU) son muy exigentes
[18:15] (Santiago> tenía entendido que es un acuerdo tácito a nivel internacional
[18:15] (Eiros> No creas
[18:15] (Eiros> Hay un grupo de editores (Vancouver) que reune alos 12 grandes (desde N EnglJ Med hasta Lancet)
[18:16] (Eiros> y que edita requerimientos para publicación
[18:16] (Eiros> de hecho conoceis seguro el término de "Normativa de Vancouver"
[18:16] (Eiros> se refiere al patrón o modalidad de escritura
[18:16] (Eiros> Luego uno aprende cuando "juzga" un artículo
[18:17] (Eiros> que le envían para revisar
[18:17] (Eiros> lo que llaman "revisión por pares"
[18:17] (Eiros> que es anónimo, independiente y...discreto
[18:18] (Eiros> En este sentido las normas de las revistas españolas de impacto (med clin, Rev Esp Cardiol o
[18:18] (Eiros> en nuestra especialidad la revista de Enferm Infec y Microbiol Clin
[18:18] (Eiros> suelen coincidir
[18:18] (Eiros> Es muy exigente Atención Primaria
[18:18] (Eiros> De verdad
[18:19] (Eiros> En Salud Pública
[18:19] (Eiros> los de Gac Sanitaria
[18:19] (Eiros> Bueno, que mne enrollo y no se si os soy útil
[18:22] (Eiros> al loro
[18:22] (Eiros> al loro
[18:22] (Eiros> En el diálogo con los compañer@s de Burgos me dicen que os es útil saber lo que
[18:22] (Eiros> teneis que hacer antes del 11 de junio
[18:22] (Eiros> de cara a optar por un trabajo
[18:23] (Eiros> loo esencial es redactar en un A4 una cara donde indiquéis
[18:23] (Eiros> Título
[18:23] (Eiros> Objetivos
[18:23] (Eiros> Autor
[18:23] (Eiros> Tutor/Tutores
[18:23] (Eiros> Cronograma de realización
[18:23] (Eiros> por ejemplo, se me ocurre
[18:23] (Eiros> que debemos delimitar si lo que hacemos es un trabajo
[18:24] (Eiros> de revisión o
[18:24] (Eiros> un original
[18:24] (Eiros> para revisión se sigue un formato "libre" con los puntos
[18:24] (Eiros> que consideréis oportunos (no muchos)
[18:25] (Eiros> a veces ilustra porque alude a vuestro esfuerzo çelaborar un pard e tablas cion trabajos existentes y sólidos (evidencia A)
[18:25] (Eiros> sobre el tema.
[18:25] (Eiros> En los originales consideraremos que necesitaremos tener una base de datos
[18:25] (Eiros> que nos facilite el manejo de la informaciçon...
[18:25] (Eiros> para ello a veces resulta útil pedir ayuda
[18:26] (Eiros> nosotros acudimos a los colegas de Preventiva...que son unos hachas
[18:26] (Eiros>
[18:26] (Eiros> Me dice María Jesús que lo que ella ha pedido
[18:27] (Eiros> es que redacteis antes del 15 Junio un proyecto de
[18:27] (Eiros> investigacion que pudiera ser la tesis doctoral
[18:27] (Eiros> os paso con ella al diálogo...
[18:28] (MJesus> hola buenas tardes
[18:28] (MJesus> volvemos sobre el examen....
[18:28] (Beatriz> hola
[18:28] (MJesus> es lo que está escrito en la primera textoconferencia del primer dia del curso
[18:29] (MJesus> se trata, de ***redactar*** un proyecto de investigación
[18:29] (MJesus> de tales caracteristicasc
[18:29] (MJesus> que pudera ser la tesis doctoral
[18:29] (MJesus> no digo que vaya ser lo ineludiblemte
[18:30] (MJesus> sino que *puediera ser* la tesis
[18:30] (OscarBas> SOLO TEXTO O EN DIAPOSITIVAS
[18:30] (MJesus> que es lo que hay que escribir exactamente... ?
[18:30] (OscarBas> ?
[18:30] (MJesus> pues lo necesario para esa tesis
[18:31] (MJesus> es decir, si uno piensa hacer una tesis sobre costos de la utilización de sintron en pacientes con historia de trombosis...
[18:31] (Eva> vqle
[18:31] (MJesus> sera diferente a si piensa hacerla sobre historia de la medicina
[18:31] (Aldo> como
[18:31] (MJesus> por poner un ejemplo
[18:32] (MJesus> en las siguientes clases iremos viendo como se construye un proyecto de investigación
[18:32] (MJesus> pero lo que debe estar *ya* pensado al menos, (e idealmetne escrito en un papel) es
[18:32] (MJesus> la pegunta que motiva esa investigación
[18:32] (Santiago> MJ lo que te pedimos es que nos desgloses en apartados, aunque sean muy genéricos, los puntos a desarrollar en el trabajo
[18:33] (MJesus> por ejemplo..... ¿cual es el coste beneficio de la anticoagulacion etc etc?
[18:33] (MJesus> santiago, esos estan desglosados en cualquier solicitud de becas
[18:33] (MJesus> y ahi en la sala tienes unos cuantos ejemplares
[18:33] (MJesus> veamos
[18:33] (MJesus> 1.- objetivos
[18:33] (MJesus> 2.-hipotesis
[18:34] (MJesus> 3.- metodología: sujetos, determinaciones, variables a medir, recogida de datos, estudios estadístico, etc
[18:34] (MJesus> 4.- resultados esperados
[18:34] (MJesus> 5.- aplicabilidad de los resultados
[18:34] (MJesus> 6.- presupuesto
[18:35] (MJesus> 7.- cronograma de trabajo
[18:35] (MJesus> 8.- limitaciones del estudio
[18:35] (MJesus> y la mas importante, que es :
[18:35] (MJesus> antecedentes y estadoo actual del tema
[18:35] (MJesus> o lo que es lo mismo
[18:35] (MJesus> lo que en muchas revistas llaman el background
[18:35] (MJesus> y aqui diríamos "estado de la cuestion"
[18:36] (MJesus> no creo que quede demasiado claro.....
[18:36] (MJesus> sino solo que esteis tranquilos, que los proximos dias lo veremos poco a poco
[18:36] (MJesus> pero a condicino de que tengais ***ya***pensado
[18:36] (MJesus> el tema a investigar
[18:36] (MJesus> ok ?
[18:36] (MJesus> alguna duda ?
[18:37] (MJesus> te quedó algo menos oscuro, Santiago ?
[18:37] (MJesus> una que se va :((
[18:37] (MJesus> bueno, sigue ahora el Dr. Jose Maria Eirós
[18:37] (Santiago> me ha iluminado lo suficiente
[18:37] (Eiros> Lo importante es buscar tambiém ayuda...
[18:38] (Eiros> un apersona que ayude...en función del tema
[18:39] (OscarBas> bufff
[18:40] (Eiros> ¿quien es bufff?
[18:40] (OscarBas> es una pasada
[18:40] (Eiros> no te asustes oscar
[18:40] (Eiros> que no ...
[18:40] (Eiros> es que cuesta pero ya vereis qeu es sencillo
[18:41] (Eiros> todo es ponerse
[18:41] (Eiros> de verdad...contactad con alguien positivo
[18:41] (OscarBas> mas que un proyecto parece el estudio de un eqipo de investigadores
[18:41] (Eiros> y es...asequible
[18:41] (Eiros> Bueno, os trabajais un poco a M Jesus y seguro que afloja
[18:42] (Santiago> lo dices ahora que no esta presente
[18:42] (Eiros> si que esta por aquí...
[18:42] (Eiros> yo aunque soy gallaego procuro hablar claro...es mas barato
[18:43] (Eiros> y en Burgos...claridad
[18:43] (Santiago> no dudo de su don de la ubicuidad pero dijo que se marchaba
[18:43] (Eiros> vas a ver como conesta
[18:43] (miranda> HOLA, nos ha sido imposible conectar tambien a gemma desde el orednadro pero esta aquiconmigo dede hace un rato
[18:43] (MJesus> Santiago:
[18:37] * Isabel (pepe@239.Red-80-24-236.staticIP.rima-tde.net) Quit (Quit) <---------
[18:37] (MJesus> una que se va :((
[18:43] (MJesus> me refería a que isabel se fué
[18:44] (Eiros> ¿veis como está?
[18:44] (Eiros> Pues eso...facilidades todas
[18:44] (Eiros> Nosotros a vuestra dispo
[18:44] (Santiago> gracias
[18:46] (Eiros> a mandar
[18:46] (Eiros> no vamos a largar esto...
[18:46] (Eiros> pensad y a concretar
[18:46] (Aldo> vale
[18:46] (Eiros> en diez minutos concluimos
[18:46] (Eiros> qiue llega la ola de frío
[18:47] (Eiros> los que piensen en temas como los que os circulamos ayer (los PDFs)
[18:47] (Eiros> de nuestro grupo ...ahí nos teneis
[18:47] (Eiros> de verdad
[18:47] (Belen> donde'
[18:48] (Eiros> A mi en eiros@med.uva.es
[18:48] (Eiros> y si es de peso en eiros@isciii.es
[18:48] (Belen> OK
[18:48] (Eiros> de peso el archivo
[18:48] (Eva> vale
[18:49] (Eiros> belen, eva...lo dicho
[18:49] (Eiros> a tod@s...de verdad
[18:49] (Eiros> que es accesible
[18:49] (Santiago> con respecto a los artículos que nos servirían de referencia para el trabajo?
[18:49] (Eiros> y en culauier caso
[18:49] (miranda> muvhas gracias
[18:49] (teresa> muchas gracias te preguntaremos
[18:49] (Eiros> lo hablaba aqui al lado con Santiago
[18:49] (Eiros> siempre se puede corregir el rumbo
[18:50] (Eiros> a veces uno elige a laguien y luego "no conecta"
[18:50] (Eiros> pues lo dice en paz...
[18:50] (Eiros> ¿teresa? a revisar el estado del arte y a ello
[18:50] (Eiros> Santiago
[18:51] (Eiros> lo mejor es sobre el tema que penseis un PubMed rápido y rastrear un poco
[18:51] (Eiros> por las palabras clave
[18:51] (Eiros> A nosotros nos da buen resultado ver si en N NEngl J Med hay un "review"
[18:52] (Eiros> el Harrison on line cuelga revisiones semanales...
[18:52] (Eiros> en castellano uno accede sin problemas a las revisiones de Med Cli o de revistas de especialidades
[18:52] (Eiros> quizás el fonfo editorial de Doyma sea el más completo
[18:53] (Eiros> ¿os ayuda esto que comentamos?
[18:53] (Belen> SE NECESITA CLAVE, O PAGO
[18:53] (Santiago> si
[18:54] (Eiros> para los resumenes vale con registrase
[18:54] (Eiros> luego a través de las biblios locales se suele acceder
[18:54] (Eiros> seguro que en esto también se os puede ayudar desde uninet...
[18:55] (Eiros> me dice m jesius que aqui en el yague hay muchas suscripciones en papel
[18:57] (Eiros> ¿despedimos?
[18:57] (Eiros> ¿colegas?
[18:57] (Eiros> Venga que os espera el paseo...y el helado
[18:58] (teresa> adios y gracias otra vez
[18:58] (Eiros> del otro lado del atlántico...
[18:58] (Eiros> al snack
[18:58] (Santiago> como creas oprtuno, creo que se han tocado los temas
[18:58] (OscarBas> de acuerdo
[18:58] (Eiros> es que hoy es fiesta en Galicia...
[18:58] (Eiros> y a uno le tira la Tierra
[18:58] (Eiros> claro que...hay morriña
[18:59] (Eiros> lo dicho: a darnos la brasa
[18:59] (Eiros> siempre a vuestra disposición
[18:59] (Sonia> pul`po a la gallega
[18:59] (Eiros> a´nimo
[18:59] (Beatriz> gracias
[18:59] (Eiros> y eso Sonia: como pulpos
[18:59] (Belen> empezamos....y ya corregiremos....vale?
[18:59] (Elena> gracias
[18:59] (Eiros> vale
[18:59] (Eiros> de nada
[18:59] (Santiago> gracias de nuevo, hasta siemre
[18:59] (Eiros> hasta siempre Santiago
[19:00] (Elena> adios
[19:00] (lara> hasta el lunes!!!
[19:00] (iIsabel> adios y gracias
[19:00] (Eiros> eso el unes sigue el curso
[19:00] (Eiros> ...
[19:00] (Eva> vale hasta el lunes
[19:01] (Eiros> me dice m jesus que el lunes es a las cinco de la tarde el comienzo
[19:01] (Eiros> un abrazo a tod@s
[19:01] (Eiros> y gracias por vuestra atención
[19:01] (OscarBas> adios
[19:02] (Aldo> eso hasta el lunes
[19:02] (Beatriz> muchas gracias a ti, hasta el lunes
[19:02] (Sonia> adios
[19:02] (mario> gracias

Programa de Doctorado

Cursos

Internet

Paneles de discusión

Alumnos