METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Textoconferencia del día 22 de Mayo de 2006, Lunes
[17:00] * MJesus changes topic to 'http://doctorado.uninet.edu/2006/cursos200 6/inves/index.html'
[17:01] (MJesus> como estan tras un fin de semana tan largo ?
[17:01] (MJesus> hola Oscar
[17:01] (MJesus> faltan muchos ?
[17:01] (OscarBas> Hola a todos
[17:01] (Pilar_> Hola buenas tardes
[17:01] (SERGIO> BIEN
[17:02] (Belen> Hola buenas tardes
[17:02] (MJesus> hola Belen,
[17:03] (MJesus> estas en la Unidad ?
[17:03] (Isabel> hola
[17:03] (MJesus> hola isabel
[17:03] (MJesus> cubillo, no ?
[17:03] (Belen> si
[17:03] (Isabel> hola , que tal
[17:03] (MJesus> muy bien, gracias....
[17:03] (MJesus> van acordándose del exámen de cardio verdad ?
[17:03] (Isabel> si cubillo
[17:03] (SERGIO> UFFF
[17:03] (MJesus> y los que fueron al curso del sueño, y "con cuidado" idem
[17:04] (iria> MJesus, vale como proyecto el protocolo de una revisión sistematica??
[17:04] (MJesus> vale esa revisión sistematica para una tesis ?
[17:05] (MJesus> Iria, ¿vale esa revisión sistematica para una tesis ?
[17:05] (iria> supongo que sí, como mínimo como tesina
[17:06] (MJesus> hummmm si vale para tesis, OK. Pero espero que no te conformes con algo de mínimos
[17:06] (MJesus> bueno, ya van pensando en el tema de Tesis para cada uno?
[17:06] (MJesus> isabel, ?
[17:06] (Isabel> mas o menos
[17:06] (MJesus> belen.... pensaste algo ya ?
[17:07] (MJesus> bueno, si quereis vamos a contar algo, y luego concretamos, asi les dá mas tiemp a pensar, vale ?
[17:07] (Isabel> bien
[17:08] (Belen> en que es dificil una encuesta en los domicilios, de desconocidos, o de mis pacientes...
[17:08] (MJesus> ahii en la unidad tienes varias tesis de primaria
[17:08] (Belen> a lo mejor me dicen lo que ellos creen que quiro oir... y no cuando se toman el antibiotico sin pasar por la consulta.
[17:08] (MJesus> la de lucinio anaya, hace una valoracion n geriatrica de un area de salud
[17:09] (MJesus> muy parecida a Quintanar
[17:09] (MJesus> que nadie se arrugue eh ?
[17:09] (MJesus> hola Beatriz, estabamos esperando por ti ¶:Þ
[17:09] (MJesus> La investigación (del latín: in =hacia, en; vestigium = huella, pista),
[17:10] (MJesus> es la actividad humana que intenta satisfacer la curiosidad y la necesidad del saber.
[17:10] (Bea> hola, siento el retraso
[17:10] (MJesus> Se define a la Ciencia como el conocimiento de los entes por sus causas.
[17:10] (Belen> esa es muy bonita, y me gusta la geriatria, hicimos algo para el diplomado en sanidad en esa linea...pero quien me dirigir{ia...?
[17:10] (MJesus> bueno, como ven empezamos por algo grande, como es un ligero barniz conceptual
[17:11] (MJesus> me gustaría que cuando quieran preguntar algo sobre este tema que vamos a ver, lo hagan sin mas vale ?
[17:11] (MJesus> sigo......
[17:11] (MJesus> Se puede entender como un conjunto sistematizado de conocimientos, sobre la realidad que percibimos por los sentidos.
[17:12] (MJesus> El fin esencial de la ciencia es descubrir las leyes y reglas que nos permitan relacionar, explicar, predecir y controlar fenómenos.
[17:12] (MJesus> El método, (meta = hacia; hodos = camino), es un conjunto de acciones desarrolladas según un plan preestablecido con el fin de lograr un objetivo.
[17:12] (MJesus> Por métodos, entendemos toda una variedad de enfoques utilizados por la investigación
[17:12] (MJesus> para recoger datos que se emplearán como base de la inferencia, interpretación, explicación y predicción.
[17:12] (MJesus> El método científico diferencia la investigación de la especulación,
[17:13] (MJesus> y el conocimiento científico (universal, necesario, sistemático y metódico),
[17:13] (MJesus> del vulgar (particular, contingente, asistemático y ametódico).
[17:13] (MJesus> El método científico tuvo su origen, aplicación y desarrollo en el ámbito de las ciencias naturales y físicas,
[17:13] (MJesus> y su base racional, en ideas como la existencia de la realidad y la posibilidad de su conocimiento.
[17:13] (MJesus> Francis Bacon definió el método científico de la siguiente manera:
[17:13] (MJesus> 1. Observación: Observar es aplicar atentamente los sentidos a un objeto o a un fenómeno, para estudiarlos tal como se presentan en realidad.
[17:13] (MJesus> 2. Inducción: La acción y efecto de extraer, a partir de determinadas observaciones o experiencias particulares, el principio general que en ellas está implícito.
[17:14] (MJesus> 3. Hipótesis: Planteamiento o supuesto que se busca comprobar o refutar mediante la observación siguiendo las normas establecidas por el método científico.
[17:14] (MJesus> 4. Probar la hipótesis por experimentación.
[17:14] (MJesus> 5. Demostración o refutación de la hipótesis.
[17:14] (MJesus> 6. Conclusiones.
[17:14] (MJesus> Esta definición se corresponde sin embargo únicamente a la visión de la ciencia denominada positivismo en su versión más primitiva.
[17:14] (MJesus> Empero, es evidente que la exigencia de la experimentación es imposible de aplicar a áreas de conocimiento como la vulcanología, la astronomía, la física teórica, etc.
[17:14] (MJesus> En tales casos, es suficiente la observación de los fenómenos, producidos naturalmente.
[17:15] (MJesus> Por otra parte, existen ciencias, especialmente en el caso de las ciencias humanas y sociales
[17:15] (MJesus> donde los fenómenos no sólo no se pueden repetir controlada y artificialmente (que es en lo que consiste un experimento),
[17:15] (MJesus> sino que son, por su esencia, irrepetibles, (por ejemplo, la psiquiatría o la historia).
[17:15] (MJesus> De forma que el concepto de método científico ha de ser repensado, acercándose más a una definición como la siguiente:
[17:15] (MJesus> "proceso de conocimiento caracterizado por el uso constante e irrestricto de la capacidad crítica de la razón,
[17:15] (MJesus> que busca establecer la explicación de un fenómeno ateniéndose a lo previamente conocido,
[17:15] (MJesus> resultando una explicación plenamente congruente con los datos de la observación".
[17:16] (MJesus> Hace algunos años surgieron algunas corrientes de pensamiento proponiendo que la razón humana,
[17:16] (MJesus> y sólo a través de pruebas llamadas "experimentos objetivos",
[17:16] (MJesus> es capaz de alcanzar la verdad total sobre el mundo y el Universo
[17:16] (MJesus> negando como superstición todo lo que no pudiera ser obtenido
[17:16] (MJesus> a través de un proceso que se conoce como "El método científico".
[17:16] (MJesus> A esta corriente se le ha conocido desde entonces como ciencia, aunque al pensamiento erróneo generado por seguidores fanáticos se le conoce como "cientifismo".
[17:16] (MJesus> El cientificismo como ideología, naturalmente, tendría que ser claramente diferenciado de la realidad de la ciencia
[17:17] (MJesus> La ciencia, aunque trabaje con la razón analítica, es decir, aunque analice una parte de la realidad,
[17:17] (MJesus> se mueve en el horizonte sapiencial,
[17:17] (MJesus> es decir, tiene en general sentido del límite y también puede abrirse a la dimensión de la verdad y la trascendencia. Algo radicalmente distinto del cientificismo.
[17:17] (MJesus> El método científico, es un método de conocer la realidad material y es, hasta ahora,
[17:17] (MJesus> el más objetivo y el de mayor capacidad de predicción, control y generalización.
[17:17] (MJesus> Su misión principal es la de contribuir al desarrollo y validación de los conocimientos.
[17:17] (MJesus> El científico elabora hipótesis y teorías que busca contrastar con la experiencia.
[17:18] (MJesus> El mantenimiento de una teoría depende del proceso de contrastación de la hipótesis, y de su grado de resistencia.
[17:18] (MJesus> Bueno, ....
[17:18] (MJesus> me siguen ?
[17:18] (marta> si
[17:18] (MJesus> seguro que en la facultad vieron algo de esto, ....
[17:18] (yanet> si
[17:18] (Bea> si
[17:19] (MJesus> en antropología, no ?
[17:19] (Jesus> si
[17:19] (MJesus> es bonito pensar de vez en cuando sobre estas cosas
[17:19] (SERGIO> si
[17:19] (Isabel> bueno, si
[17:19] (MJesus> especialmente cuando las prisas diarias, las guardias, y la sobrecarga de exámenes que todavia deben nos meten en un agujero negro....
[17:20] (MJesus> que les parece ?
[17:20] (SERGIO> lo del agujero esta clarisimo
[17:20] (OscarBas> SI
[17:20] (OscarBas> CLARISIMO
[17:20] (MJesus> son muchas guardias ?
[17:21] (SERGIO> si
[17:21] (MJesus> 4 al mes ?
[17:21] (SERGIO> de 5 a 8
[17:21] (MJesus> yo hice la residencia en el pasado milenio.... ,
[17:21] (SERGIO> jjajjajajajj
[17:21] (MJesus> bueno, cuando empece (por med. interna)
[17:21] (MJesus> hacia mas guardias
[17:22] (MJesus> 15 al mes (o 16 si habia 31 días)
[17:22] (SERGIO> cuantas?
[17:22] (MJesus> así que tendrán que irle a llorar a otro/a .... :))
[17:22] (yanet> ampliar el plazo de envio del examen ,seria una buena forma de no caer en el agujero negro ,MJESUS
[17:22] (Isabel> ????
[17:22] (SERGIO> eso!!!!!!
[17:22] (Bea> 15!!!!
[17:22] (MJesus> hasta cuando quieren ampliar ?
[17:22] (SERGIO> Yanet, estas casada?? si si. que mal
[17:23] (yanet> LOS DE LA U.I. ya lo hemos hecho pero queremos revisarle para luego enviarle.
[17:23] (MJesus> Etapas de la investigación
[17:23] (Belen> un par de dias
[17:24] (MJesus> La planificación es el primer paso en la investigación, y comprende los procesos de conceptualización y diseño que se concretan en los planes metodológico y de trabajo propios del proyecto de investigación.
[17:24] (MJesus> ___________
[17:24] (yanet> casada o camsada , depende paque
[17:24] (MJesus> Para la selección del tema a investigar deberíamos considerar nuestros conocimientos,y la experiencia profesional acumulada.
[17:24] (MJesus> El punto de partida más adecuado es siempre la práctica profesional diaria en el ámbito asistencial
[17:24] (MJesus> El trabajo cotidiano permite identificar la variabilidad en
[17:24] (MJesus> los procedimientos, métodos y técnicas utilizadas en las intervenciones sanitarias
[17:24] (MJesus> ya sean preventivas, diagnósticas, terapéuticas, de organización, etc.
[17:24] (MJesus> Por ejemplo, el análisis de muchas de nuestras actuaciones médicas puede evidenciar la insuficiencia de pruebas científicas que justifiquen nuestras decisiones.
[17:25] (MJesus> Un buen análisis de los procedimientos, puede originar ideas sobre estudios para verificar o comprobar la validez del marco de referencia.
[17:25] (MJesus> La lectura de publicaciones científicas
[17:25] (MJesus> la asistencia a congresos y reuniones científicas sobre nuestra especialidad, puede llevarnos a descubrir diferencias y variaciones en nuestro medio, susceptibles de investigar
[17:25] (MJesus> La experiencia de los que nos rodean, nos puede dar ideas o poner en nuestras manos una serie de casos especiales que merecen un estudio más específico
[17:26] (MJesus> Preguntas (criterios) para examinar el interés de un problema susceptible de investigación:
[17:26] (MJesus> ¿Nos interesa el tema?
[17:26] (MJesus> ¿Es un problema relevante por su impacto socio-sanitario?
[17:26] (MJesus> ¿Quiénes se beneficiaran de los resultados?
[17:26] (MJesus> ¿Contamos con el conocimientos y la experiencia suficientes sobre metodología de la investigación?
[17:26] (MJesus> ¿Dispondremos de los recursos humanos y materiales necesarios para completar el estudio?
[17:26] (MJesus> ¿Tendremos acceso al lugar dónde se desarrollá el estudio?
[17:27] (MJesus> ¿Es un tema novedoso y original?
[17:27] (MJesus> ¿Es un tema respetuoso y cumple con los principios éticos?
[17:27] (MJesus> bueno, pues seguro que todo esto nos lleva a pensar....
[17:27] (MJesus> y a pensar por el camino acertado
[17:27] (Bea> si
[17:28] (MJesus> porque no podemos plantearnos hacer lo que no podemos hacer
[17:28] (MJesus> valga la redundancia
[17:28] (MJesus> ya sea por cuestiones de tiempo, problema wticos, falta de conoceimientos, de una guia acertada,
[17:28] (MJesus> de experiencia, de metodo...
[17:29] (MJesus> el seecreto del éxito, es muchas veces una buena planificacion
[17:29] (MJesus> lo mismo que en los viajes de vacaciones
[17:29] (MJesus> "salir a la aventura" puede servir tanto para pescar un buen bronceado, o una tifoidea, por ejemplo
[17:30] (MJesus> aparte de que se disfruta tanto o ás planificando
[17:30] (MJesus> estan de acuerdo ?
[17:30] (marta> yo en eso de los viajes no, pero es cuestion de gustos
[17:30] (Isabel> si,
[17:30] (Isabel> aunque a veces no es tan facil
[17:31] (MJesus> bueno, pues va en gustos....
[17:31] (MJesus> Si queremos, dispondremos de medios y tiempo suficiente
[17:31] (SERGIO> pos si
[17:31] (MJesus> para completar una Tesis Doctoral dentro de los plazos de tiempo de la formación especializada, como ya lo tuvieron otros.
[17:31] (MJesus> quieren nombres ?
[17:32] (Bea> no hace falta
[17:32] (yanet> en los viajes de vacaciones para muchos lo interesante es lo imprevisto , lo que te solprende y lo que te saca de la rutina.Nada que ver con principios cientif de investig
[17:32] (MJesus> en este programa tenemos ya varias experiencias de gente que leyó su tesis doctoral, el mismo año que obtuvo la suficiencia investigadora. Rrecuerdo de memoria a 3. Esi si, los 3 en diciembre :))
[17:33] (iria> a me me gusta planificarlo todo
[17:33] (MJesus> dos de ellos, eran residentes de medicina familiar y comunitaria
[17:33] (MJesus> asi que se fueron con dos títulos
[17:33] (yanet> entonces llevarian un año previo preparando y haciendo reviciones de la tesis?
[17:34] (MJesus> a veces la planificacion puede ser "salir tal dia, en tal coche por tal direccion, con un paraguas por si lllueve, un bañador por si hay playa y bronceadores por si hay sol. Pero ¿eso es planificacion o no?
[17:34] (MJesus> yanet, si quieres te doy los nombres y les preguntas tu misma.
[17:34] (MJesus> Evidentemente, una tesis no se hace en 4 meses
[17:35] (MJesus> pero desde octubre de 2005, llevan ya en este asunto...... 7 meses. Cuando tengan la suficiencia, llevaran unos 21 meses
[17:35] (yanet> los nombres es lo de menos como tod en la vida:requiere un tiempo.
[17:35] (MJesus> Exige sacrificio, desde luego, pero todos saben que
[17:35] (MJesus> lo que vale poco, cuesta poco
[17:36] (MJesus> y lo que cuesta mucho, es que vale mucho!
[17:36] (MJesus> El mayor obstáculo no es la falta de tiempo, de medios o de material de investigación...
[17:36] (MJesus> El mayor obstáculo no está alrededor nuestro
[17:36] (yanet> y requiere tiempo,estamos de acuerdo
[17:36] (MJesus> Sino dentro de nosotros mismos
[17:36] (MJesus> Cuando decimos "no puedo, no valgo, no tengo tiempo..."
[17:36] (MJesus> La voluntad es la que mueve el entendimiento
[17:36] (MJesus> Y la libertad es una característica humana.
[17:37] (MJesus> Si uno no quiere, es imposible ....
[17:37] (MJesus> La inversa tambien es cierta: el que quiere, ¡puede!
[17:37] (MJesus> bueno, asi que ¡animo!
[17:37] (MJesus> vale ?
[17:37] (MJesus> todos dormidos ?
[17:37] (yanet> Mj creo que todos los que estamos haciendo el doctrado,no tenemos más tempo que otros sino que lo sacamos ,planificamos y esforzamoz
[17:37] (SERGIO> noooooo
[17:38] (MJesus> muy bien yanet: eso es verdad.....
[17:38] (MJesus> ustedes son formidables!
[17:38] (MJesus> y en cualquier caso, de los mejores
[17:38] (MJesus> asi que hala..a remangarse y "a coger el toro por los cuernos" como decimos por acá
[17:39] (MJesus> Sigamos con el
[17:39] (yanet> ole,ole
[17:39] (MJesus> 2. Enunciado del problema a investigar
[17:39] (MJesus> En el enunciado del problema elegido deben constar:
[17:39] (MJesus> las variables esenciales que se van a analizar y los sujetos a estudiar.
[17:39] (MJesus> Además, se puede incluir:
[17:39] (MJesus> cómo se hará el estudio (diseño),
[17:39] (MJesus> dónde y cuándo tendrá lugar la investigación.
[17:39] (MJesus> El lugar y el periodo de tiempo se consignarán cuando se estime que son aspectos que pueden influir o alterar los resultados o las conclusiones finales.
[17:40] (MJesus> Aspectos a integrar en la conceptualización de un problema de investigación:
[17:40] (MJesus> Pensar en: Elementos del enunciado:
[17:40] (MJesus> ¿Qué se investigará? Variable/s principales
[17:40] (MJesus> ¿Quiénes participarán? Sujetos a estudiar
[17:40] (MJesus> ¿Qué estrategia se seguirá? Diseño
[17:40] (MJesus> ¿Dónde se realizará el estudio? Ambito del estudio
[17:40] (montse> no
[17:41] (MJesus> ¿Cúando se realizará el estudio? Período de tiempo
[17:41] (MJesus> "no" ¿ qué cosa, Montse ?
[17:42] (MJesus> bueno, seguimos
[17:42] (MJesus> El problema no se debe acotar o delimitar desde el inicio, enmarcándolo en la realidad de la práctica sanitaria.
[17:42] (MJesus> No hay que olvidar que los problemas especulativos encajan poco con las líneas de investigación propias de las ciencias de la salud.
[17:42] (MJesus> También se deberán evitar los problemas de carácter general que contengan muchas variables, porque dificultan el tratamiento de los datos y los recursos invertidos inútilmente.
[17:43] (MJesus> Un mismo problema se podrá plantear bien como una pregunta (interrogante),
[17:43] (MJesus> bien como objetivo (afirmación).
[17:43] (MJesus> Se trata de diferentes formatos para una misma finalidad: que el lector sepa que se quiere averiguar.
[17:43] (MJesus> Las variables indicadas en el problema deben ser susceptibles de medición.
[17:43] (MJesus> Si con los instrumentos disponibles es imposible realizar tal medición, se valorará el abandonar ese problema o elaborar un instrumento fiable y válido.
[17:43] (MJesus> _______________________
[17:44] (MJesus> alguna duda, comentario, pregunta... ?
[17:44] (MJesus> sugerencia, discrepancia, aportación ?
[17:45] (MJesus> está claro ?
[17:46] (MJesus> yo creo que se han dormido todos
[17:46] (Bego> gracias MJme han quitado el asiento, ya estoy en mi sitio
[17:46] (MJesus> En las diapositivas de esta clase, pueden ver en forma gráfica un esquema,
[17:46] (MJesus> preparado con fines didácticos del
[17:46] (MJesus> Diseño de un proyecto de Investigación
[17:47] (MJesus> Antes de todo, unas precisiones terminológicas:
[17:47] (MJesus> Veamos las diferencias entre
[17:47] (MJesus> • Proyecto de investigación
[17:47] (yanet> no hay con fecha 22/05/06, te refieres o esta en las dl 18?
[17:47] (MJesus> • Protocolo de investigación y
[17:47] (MJesus> • Propuesta de investigación
[17:47] (MJesus> a ver si esta mal puesta la fecha.....
[17:47] (MJesus> momento que reviso
[17:48] (MJesus> estan puestas como Dia 18 de Mayo 2004, lunes:
[17:48] (MJesus> lo que si esta bien es lo del lunes
[17:48] (Isabel> a vale
[17:48] (montse> perdon, es q va con mucho retraso
[17:48] (MJesus> luego lo cambiaremos
[17:48] (montse> cuando respondo a algo ya han cambiado de tema
[17:48] (MJesus> son esas las diapositivas a las que me referia.....
[17:49] (MJesus> animo monste!
[17:49] (MJesus> - Un Proyecto de investigación es la configuración explícita de la estrategia elegida para investigar un problema.
[17:49] (yanet> ok
[17:49] (MJesus> Es decir, la organización metodológica y táctica necesaria para contestar la pregunta que se investiga.
[17:49] (MJesus> - Un Protocolo de investigación consiste en una descripción exhaustiva de
[17:49] (MJesus> • los componentes,
[17:50] (MJesus> • requisitos y características metodológicas
[17:50] (MJesus> • de las fases y
[17:50] (MJesus> • actividades necesarias para completar un proyecto de investigación.
[17:50] (MJesus> - La Propuesta de investigación es un documento escrito
[17:50] (MJesus> que expresa por adelantado el problema el asunto a investigar y la metodología a utilizar.
[17:50] (MJesus> Una propuesta es pues, lo que presentamos a un Organismo Financiador (FIS, MCyT, EUROMED, etc) para obtener ayuda.
[17:50] (MJesus> Así que nuestra tarea de cara a realizar un trabajo de investigación, que pueda ser una tesis Doctoral,
[17:51] (MJesus> Puesto que necesitaremos ayuda en forma de tutoría, orientación etc, será elaborar esa propuesta.
[17:51] (MJesus> Pues bien, ¿Como preparar esa propuesta ?
[17:51] (MJesus> (La pregunta del Millón ¶:Þ )
[17:51] (MJesus> Vamos a ver sus pasos ordenadamente:
[17:51] (MJesus> 1.- Preparación, es decir, fase de elaboración del proyecto.
[17:52] (MJesus> • Esto incluye:
[17:52] (MJesus> - la conceptualización de las variables que vamos a investigar,
[17:52] (MJesus> - la estrategia que vamos a utilizar y
[17:52] (MJesus> - la organización de los recursos que disponemos.
[17:52] (MJesus> 2.- Presentación o elaboración de la propuesta propiamente dicha,
[17:52] (MJesus> • El proyecto debe describirse de una forma:
[17:52] (MJesus> - concisa pero expresiva,
[17:53] (MJesus> - clara, simple y elegante,
[17:53] (MJesus> - entendiendo siempre que son otras personas quienes lo van a leer y juzgar.
[17:53] (MJesus> 3.- Evidentemente, quien nos tenga que ayudar de una u otra forma, hará una
[17:53] (MJesus> • Evaluación:
[17:53] (MJesus> - la propuesta debe, imaginarse como una autodefensa
[17:53] (MJesus> • con mecanismos explicativos que justifiquen:
[17:54] (MJesus> - la pertinencia
[17:54] (MJesus> - la factibilidad y
[17:54] (MJesus> - la calidad de los recursos metodológicos.
[17:54] (MJesus> y 4.- ... si es favorable:
[17:54] (MJesus> • compromiso formal de cumplimentación
[17:54] (MJesus> • en base a un presupuesto previamente estipulado
[17:54] (MJesus> • y la promesa tácita de su publicación o posterior comunicación a la comunidad científica.
[17:55] (MJesus> • Pasos sucesivos ...para redactar una buena propuesta
[17:55] (MJesus> DEFINIR EL PROBLEMA
[17:55] (MJesus> • ¿Qué es?.
[17:55] (MJesus> • ¿De qué se trata?.
[17:55] (MJesus> • ¿En qué campo del conocimiento se encuadra?.
[17:55] (MJesus> • ¿Cuál es su naturaleza?
[17:56] (MJesus> • ¿Qué propósitos generales son los que llevan a plantear el estudio?.
[17:56] (MJesus> RESALTAR:
[17:56] (MJesus> • El interés:
[17:56] (MJesus> - ¿El problema es importante?
[17:56] (MJesus> • La pertinencia :
[17:56] (MJesus> - ¿Está ya resuelto?
[17:56] (MJesus> - ¿Es pertinente?
[17:57] (MJesus> - ¿Sintoniza con las prioridades de las instituciones, sociedades científicas... etc?
[17:57] (MJesus> • Factibilidad y viabilidad:
[17:57] (MJesus> - ¿Es posible resolverlo?.
[17:57] (MJesus> - ¿Podemos resolverlo con nuestros medios?
[17:57] (MJesus> LA FACTIBILIDAD
[17:57] (MJesus> • Capacitación del investigador en relación con:
[17:58] (MJesus> - el problema
[17:58] (MJesus> - la magnitud del proyecto,
[17:58] (MJesus> - los recursos técnicos y humanos necesarios para poder contestar las preguntas que se formulan.
[17:58] (MJesus> CAPACIDAD DEL INVESTIGADOR:
[17:58] (MJesus> • Suficiencia de conocimientos sobre el tema
[17:58] (MJesus> • Hace una formulación clara del problema que se investiga
[17:59] (MJesus> • Realiza el diseño adecuado
[17:59] (MJesus> • Tiene acceso a:
[17:59] (MJesus> - una muestra suficiente
[17:59] (MJesus> - a las fuentes de datos requeridos
[17:59] (MJesus> • Dispone de tiempo y recursos metodológicos para:
[17:59] (MJesus> - garantizar la ausencia de sesgos
[17:59] (MJesus> - garantizar la recogida correcta de datos
[18:00] (MJesus> - y el análisis de la información.
[18:00] (MJesus> JUSTIFICACIÓN
[18:00] (MJesus> • Resaltar claramente:
[18:00] (MJesus> - el interés del proyecto
[18:00] (MJesus> - su relevancia científica y social,
[18:00] (MJesus> - comparación o
[18:01] (MJesus> - el contraste con otras respuestas previas al problema .
[18:01] (MJesus> • Destacar:
[18:01] (MJesus> - la originalidad de la idea o
[18:01] (MJesus> - la aportación novedosa que se pretende.
[18:01] (MJesus> RAZONAMIENTO DEL PROYECTO:
[18:02] (MJesus> • Descripción del marco teórico
[18:02] (MJesus> • Revisión bibliográfica.
[18:02] (MJesus> MARCO TEÓRICO:
[18:02] (MJesus> • Es el respaldo conceptual para:
[18:02] (MJesus> - establecer las bases argumentales
[18:02] (MJesus> - formular las hipótesis
[18:02] (MJesus> - y seleccionar las variables de estudio.
[18:03] (MJesus> REVISIÓN BIBLIOGRÁFICA:
[18:03] (MJesus> • Ninguna investigación parte de cero.
[18:03] (MJesus> • Es necesaria para:
[18:03] (MJesus> - fundamentar el trabajo
[18:03] (MJesus> - ayudar a los evaluadores
[18:04] (MJesus> La revisión bibliográfica se hace:
[18:04] (MJesus> • de una forma crítica,
[18:04] (MJesus> • en forma de síntesis,
[18:04] (MJesus> • intentando extraer las ventajas de un metanálisis
[18:04] (MJesus> • y valorando la solidez de la misma.
[18:04] (MJesus> La revisión bibliográfica incluye:
[18:05] (MJesus> • El problema específico que se investiga.
[18:05] (MJesus> • El marco teórico.
[18:05] (MJesus> • Los métodos para realizar el estudio.
[18:05] (MJesus> Y además, la revisión bibliográfica tambien debe incluir:
[18:05] (MJesus> • 1. Problemas similares al del estudio
[18:05] (MJesus> - sobre trabajos desarrollados en las mismas poblaciones
[18:06] (MJesus> - o con intervenciones semejantes
[18:06] (MJesus> • 2. Las variables de estudio
[18:06] (MJesus> - dependientes
[18:06] (MJesus> - independientes
[18:06] (MJesus> - la relación entre las mismas.
[18:06] (MJesus> • 3. La metodología del proyecto.
[18:07] (MJesus> ____________
[18:07] (MJesus> mañana el Dr. Abaigar
[18:07] (MJesus> dira como buscar bibliografía de calidad
[18:07] (MJesus> asi que no tenemos más que insistir sobre el tema
[18:07] (MJesus> pero como se dan cuenta, hay que recalcar
[18:07] (MJesus> que hay que leer mucho
[18:07] (MJesus> repito?
[18:08] (iria> tuve problemas de conexión
[18:08] (MJesus> osea, la biblioteca es de las cosas mas esenciales que hay en el hospital
[18:08] (MJesus> están de acuerdo en eso ?
[18:09] (Beatriz> si, habra q hacer trabajo de documentacion claro
[18:10] (MJesus> y ademas da muchas luces e ideas para hacernos nuestro itinerario
[18:10] (MJesus> pero la pregunta es.....
[18:10] (MJesus> están de acuerdo en que la biblioteca es de las cosas mas esenciales que hay en el hospital ?
[18:10] (montse> obvio
[18:11] (MJesus> a ver
[18:11] (MJesus> sacamos razones entre todos ?
[18:11] (MJesus> daremos un punto por cada buena razon
[18:12] (MJesus> a ver, por que te parece, montse ??
[18:14] (MJesus> Marta, que te parece a ti ?
[18:14] (MJesus> Belen ?
[18:14] (montse> esta claro que sin biblio no puedes acceder a casi nada
[18:14] (MJesus> buena idea !
[18:15] (MJesus> otra más, a ver...
[18:15] (MJesus> sergio ?
[18:15] (MJesus> maria ?
[18:15] (MJesus> iria ?
[18:16] (MJesus> a ver, razones a favor de que están de acuerdo en que la biblioteca es de las cosas mas esenciales que hay en el hospital ?
[18:16] (marta> acceso a conocimiento de otros sitios
[18:16] (MJesus> un punto para marta
[18:16] (montse> sobre todo los de familia queno tenemos un servicio nuestro en el hospital
[18:16] (MJesus> oro punto para montse
[18:16] (Beatriz> puedes encontrar muchas ideas nuevas en las ultimas revistas...
[18:16] (marta> gracias
[18:16] (MJesus> punto para beatriz
[18:16] (yanet> el problema de la biblio en hospi es el horario ,esta disponible en las noches ? por ejemplo? creo que tendremos que arreglarnos con internet ,la biblio es un ideal en este hospital
[18:17] (MJesus> como que ideal ?
[18:17] (MJesus> es una realidad
[18:17] (MJesus> saben donde está ?
[18:17] (yanet> Montse contestame
[18:17] (Beatriz> si
[18:18] (iria> hoy en día con internet ya no es tan necesaria una biblioteca física
[18:18] (yanet> los horariso que esta disponoble ,estamos trabajando,por eso lo de ideal MJ
[18:18] (MJesus> trabajan por la tarde y noche ?
[18:18] (Beatriz> pero hay muchisimos articulos q son de pago por internet...
[18:19] (yanet> MJ sabes que muchos hasta las tres y muchas veces algo más
[18:19] (MJesus> iria, querras decir que con librerias on line, ya no es tan necesario tener acceso a librerias de papel.... no ? Pero las dos son bibliotecas, y en la cafeteria del hospital, etc, no suele haber conexiones online
[18:19] (MJesus> yanet, pero vamos a ver...
[18:19] (iria> lo que es imprescindible es el acceso a la información
[18:20] (MJesus> por la tarde esta abierta no ?
[18:20] (MJesus> punto doble para iria
[18:21] (yanet> pediste opinion de la biblio? si esta abierta haremos tanda corrida y si lo incluye todo mejor.
[18:21] (MJesus> yanet, ¿que es tanda corrida ?
[18:21] (yanet> es decir "TODO INCLUIDO" como en los viajes.
[18:22] (yanet> entrar a las 8 y salir a¿qué hora? dijiste cierra..
[18:22] (MJesus> en la biblioteca, tienen además de libros de papel, muchas revistas de suscripcion, y acceso online a otras librerias, y a internet
[18:22] (MJesus> y sobretodo, un ambito de trabajo intelectual, con silencio, recogimiento, etc
[18:22] (MJesus> que yo sea, no cierra
[18:22] (yanet> esa es la mejor.
[18:23] (MJesus> es decir, cualquiera de ustedes pide la llave si no esta el bibliotecario,y listo
[18:23] (MJesus> o les hace falta un bibliotecario que les vea trabajar ?
[18:23] (yanet> eso es importante ahora si podemos hablar de biblio presencial.
[18:24] (iria> yo me refiero a una biblioteca virtual
[18:24] (MJesus> vale... pues punto para mi
[18:24] (MJesus> obviamente, si nadia anda por un camino
[18:24] (MJesus> el camino acaba perdiensose
[18:24] (MJesus> mañana podran comentar esas cosas y si echan aalgo en falta
[18:24] (MJesus> con el dr. abaigar
[18:24] (MJesus> que es el rpesidente de la comision de biblioteca
[18:24] (MJesus> vale ?
[18:25] (MJesus> bueno, pues con todo eso, que hemos visto
[18:25] (MJesus> ya tenemos mas o menos la hoja de ruta
[18:25] (MJesus> para ir pensando en una buena tesis
[18:25] (MJesus> ahora, pulsemos si la cosa ha quedado clara en el proyecto diseñado
[18:25] (MJesus> quieren saber que se valora expresamente
[18:25] (MJesus> cuando se evalua un proyecto
[18:26] (MJesus> en uan convocatoria publica ?
[18:26] (MJesus> o prefieren no saberlo ?
[18:26] (yanet> dilo
[18:27] (marta> saberlo
[18:27] (MJesus> Bego, Jesus, Belen...... estais dormidos
[18:27] (Bego> no
[18:27] (MJesus> bueno, pues al menos, para Bego, marta y yanet que son las mas despiertas, vamos a verlo .....
[18:27] (Belen> estoy aqui
[18:27] (MJesus> bravo Belen !
[18:28] (elena> Hasta mañana( me tengo que ir)
[18:28] (MJesus> Ahora ¿cómo podemos valorar si hemos seguido una idea acertada?
[18:28] (MJesus> Veamos el ESQUEMA DE LA EVALUACIÓN DE UN PROYECTO DE INVESTIGACIÓN, que tiene enlazado entre la documentación del curso:
[18:28] (MJesus> • En primer lugar suele hacerse la valoración del investigador.
[18:28] (MJesus> - Valoración de la experiencia del Investigador Principal en los últimos cinco años: formación en el tema, participación en proyectos previos.
[18:28] (MJesus> - Valoración de las contribuciones científicas y publicaciones del Investigador Principal.
[18:28] (MJesus> - Valoración de la experiencia del resto del Equipo Investigador en los últimos cinco años: formación en el tema, participación en proyectos previos.
[18:29] (MJesus> - Valoración de las contribuciones científicas y publicaciones del resto del Equipo Investigador en los últimos cinco años.
[18:29] (MJesus> - Valoración de la composición del Equipo Investigador.
[18:29] (MJesus> - Explíquese si es necesaria o conveniente la coordinación propuesta para la realización del Proyecto
[18:29] (MJesus> • A continuación se evalúa exhaustivamente la Metodología propuesta:
[18:29] (MJesus> - ¿Demuestran los autores del Proyecto conocer suficientemente los antecedentes y el estado actual del tema que proponen investigar?
[18:29] (MJesus> - ¿Es actual y adecuada al tema la bibliografía citada?.
[18:29] (MJesus> - Evaluación de la justificación de la necesidad del proyecto (antecedentes).
[18:30] (MJesus> - Evaluación de los objetivos del estudio: concreción, factibilidad. Hipótesis de trabajo.
[18:30] (MJesus> - Pertinencia de la investigación propuesta.
[18:30] (MJesus> - Tamaño muestral y justificación del proceso de selección.
[18:30] (MJesus> - Diseño del Estudio.
[18:30] (MJesus> - Metodología. Control de sesgos.
[18:30] (MJesus> - Análisis estadístico.
[18:30] (MJesus> - Evaluación Plan de Trabajo.
[18:31] (MJesus> - Dificultades y limitaciones del Estudio.
[18:31] (MJesus> - Aspectos éticos
[18:31] (MJesus> • Es también muy importante lo que se refiere a la valoración económica o de los medios disponibles y solicitados:
[18:31] (MJesus> - Evaluación de la pertinencia y adecuación de los medios disponibles y solicitados.
[18:31] (MJesus> - Valoración de la justificación de los medios solicitados.
[18:31] (MJesus> - Valoración de la adecuación del presupuesto de las distintas partidas solicitadas.
[18:31] (MJesus> - Presupuesto solicitado ó alternativo y justificación
[18:32] (MJesus>
[18:32] (MJesus> • Y como nó, el evaluador tomará en cuenta también las posibilidades de impacto y desarrollo de aplicaciones del proyecto:
[18:32] (MJesus> - ¿Cuales son los destinatarios, concretos o potenciales, que se pueden beneficiar de la Investigación propuesta?.
[18:32] (MJesus> - Plan de Difusión y Divulgación de los Resultados
[18:32] (MJesus> - Impacto Clínico
[18:32] (MJesus> - Programa de Desarrollo Patentes,
[18:32] (MJesus> - y otros temas como por ejemplo el nivel de Impacto Bibliométrico que alcanzará el trabajo cuando llegue a buen fín.
[18:33] (MJesus> • El evaluador hara un Informe Final calificando el proyecto como Excelente, Bueno, Aceptable, Cuestionable, o Deficiente
[18:33] (MJesus> • Ahora pasemos a nuestro caso.... se trata de que elaboreis una propuesta, y esas calificaciones serán la nota de este curso.
[18:33] (MJesus> Lo cual, con ser algo importante, lo es infinitamente menos,
[18:33] (MJesus> que la oportunidad que tiene ahora de aprovechar a fondo este curso
[18:33] (MJesus> para comenzar con fuerza los trabajos de investigación tutelados
[18:33] (MJesus> que culminen en su Tesis Doctoral,
[18:34] (MJesus> plausiblemente a leer a partir de Junio o Septiembre del 2007.
[18:34] (MJesus> No tenemos mucho tiempo, así que les animo a emprenderlos a fondo y cuanto antes
[18:34] (MJesus> Recuerdan quien dijo: alea jacta est?
[18:34] (MJesus> Pues yo más bien diria: jalea facta est
[18:34] (MJesus> Osea, la miel está hecha
[18:34] (MJesus> Para acabar esto sonriendo!
[18:35] (MJesus> Ahora me gustaría que preguntaran todo lo que les haya quedado menos claro,
[18:35] (MJesus> y que nos aporten su ideas acerca de la investigación
[18:35] (MJesus> de los temmas que hemos visto hasta ahora
[18:35] (MJesus> de la metodología de la investigación
[18:35] (MJesus> o de lo que tengan a bien comentar
[18:36] (MJesus> seguiremos dando puntos
[18:36] (MJesus> por cada buen comentario
[18:36] (MJesus> a ver, oscar ...
[18:36] (MJesus> santiago,
[18:36] (MJesus> que hoy estais muy callados
[18:37] (OscarBas> no se que decir................
[18:37] (iria> Hay límites, inferiores o superiores, en cuanto a la extensión del proyecto?
[18:37] (MJesus> limites inferiores.... no
[18:37] (montse> eso
[18:37] (MJesus> superiores ... no
[18:38] (yanet> en cuanto a la valoración económica ,sera para trabajos experimentales,o con medicamentos.En caso de encuestas,revisiones retrospect o prospectiva como va?
[18:38] (MJesus> o mejor dicho las dos cosas si:
[18:38] (MJesus> se trata de *redactar* el proyecto que pueda ser una Tesis Doctoral
[18:38] (MJesus> esta claro que no vale decir "se descubrirá la pólvora"
[18:38] (yanet> Santi esta con las neuronas dormidas.
[18:38] (MJesus> ni tampoco se requiere presentar la tesis, o el testamento del tesinando
[18:39] (Beatriz> ampliaras un poco el plazo maria jesus??
[18:39] (MJesus> osea, mas que verlo como "un trabajo más con el que hay que cargar"
[18:39] (MJesus> tiene que verlo como la oportunidad de su vida
[18:39] (MJesus> a ver, el plazo era el 15 de junio, no ?
[18:40] (Beatriz> si
[18:40] (MJesus> cuantos dias quieren mas ?
[18:41] (yanet> MJ te lo tomas muy a pecho
[18:41] (MJesus> hasta el 20 ?
[18:41] (Beatriz> una semana mas???
[18:41] (MJesus> a ver, digan fechas....
[18:41] (MJesus> pero tambien piensen si esa semana mas es para estar un mes con ello.....
[18:41] (Bego> Espero ttener alguna oportunidad más.
[18:42] (MJesus> o simplemente para empezar el dia 19 a hacerlo
[18:42] (Belen> y yo
[18:42] (OscarBas> tenemos muchas mas cosas que preparar
[18:42] (yanet> no para hacerlo bien
[18:42] (marta> yo estoy con oscar
[18:43] (Beatriz> q no...no vamos a empezar el 19....:-)
[18:43] (OscarBas> presentaciones a congresos
[18:43] (OscarBas> casos a publicar
[18:43] (OscarBas> etc.
[18:43] (MJesus> tiene que verlo como la oportunidad de su vida, por lo que respecta a conseguir culminar los estudios de tercer ciclo, con la tesis dosctoral, que les dará el titulo de doctor para toda la vida, y un monton de puntos para concursos (aproximadamente wquivale a 80 comunicaciones a congresos) , acceso a plazas de profesores etc
[18:44] (MJesus> lo que se trata no es de que pasen un curso más, sino de que hagan esa tesis doctoral, empezando ***YA***
[18:45] (yanet> que si ,estamos de acuerdo.
[18:45] (MJesus> pero tngan en cuenta que si quieren por ejemplo, hasta septembre, la nota qoe obtengan por el examen no ira al expediente hasta que se ponga, claro
[18:45] (MJesus> y les recuerdo que el mes que viene es junio
[18:45] (yanet> creo que el plazo que se esta pidiendo es para el proyecto.
[18:46] (MJesus> para redactar el proyecto, no para hacerlo
[18:46] (yanet> si
[18:46] (MJesus> en la pagina hay varios modelos de convocatorias de proyectos
[18:46] (MJesus> pueden tomar la que prefieran
[18:46] (MJesus> y se trata de rellenar (en el papel que quieran)
[18:46] (MJesus> los item que ahi pone
[18:46] (yanet> los impresos?
[18:46] (MJesus> veran que siempre son iguales
[18:47] (MJesus> porqoe los objetivos son siempre los objetivos...y la bibliografia, la bibliografia
[18:47] (Beatriz> vale
[18:47] (MJesus> mas preguntas ?
[18:47] (MJesus> ya tiene ideas para hacer el proyecto ?
[18:48] (OscarBas> ese es el problema en mi opinion
[18:48] (OscarBas> de que hacerlo
[18:48] (OscarBas> ???
[18:48] (MJesus> eso es.. Oscar... por eso hay que pensarlo *YA*
[18:49] (MJesus> tu ers de trauma, no ?
[18:49] (OscarBas> no
[18:49] (MJesus> a ver, que levnten la mano los que mas o menos tengan un tema pensado
[18:49] (OscarBas> de alergia
[18:49] (MJesus> uy que facil lo tienes!!
[18:49] (yanet> ideas si pero tiene que ajustarse a todo lo que nos has enseñado ,tenemos empezar y ver si las ideas son viables,etc y redactarlo
[18:50] (MJesus> tiene que ajustarse o mas bien, tenemos que ajustarlo..... es decir, no se trata de desechar ideas porque no encajan, sino de encajar las ideas en el molde adecuado
[18:51] (yanet> eso
[18:51] (MJesus> osea, trabajarlas, buscar referencias, experiencias previas, diseñar la metodologia etc
[18:51] (MJesus> oscar, si te gusta la alergologia, qie sepas que en tu servicio
[18:51] (MJesus> el factor impacto es de los mas altos del hospital
[18:52] (MJesus> raro es el año que no publican dos o 3 cosas enr evistas internacionales
[18:52] (MJesus> asi que facil lo tienes
[18:52] (MJesus> a ver, mañana el dr. abaigar, y pasado frutos
[18:52] (MJesus> para el lunes que viene, les propongo que me envien todos
[18:52] (MJesus> por mail una nota con una frase que diga el tema, osea, el titulo descriptivo o algo asi
[18:52] (MJesus> les parece ?
[18:53] (OscarBas> el titulo y luego?
[18:53] (MJesus> luego lo comentamos, vale?
[18:53] (yanet> osea solo el titulo, nos quieres comprometer MJ
[18:54] (MJesus> pero que de aqui al lunes que viene piensen el tema, y ademas lo escriban
[18:54] (MJesus> si, les quiero comprometer
[18:54] (yanet> ole
[18:54] (MJesus> y que no salgan de aqui pensando que dura es la vida, y que poquito que me quejo
[18:54] (MJesus> sino que salgan pensado
[18:54] (MJesus> que tema voy a presentar antes del proximo lunes
[18:54] (MJesus> les aprece ?
[18:54] (yanet> quieres que te lo digamos ahora mismo
[18:55] (yanet> bien
[18:55] (MJesus> no, que lo escriban en un mail y lo envien a mjcoma@uninet.edu ants del lunes que viene
[18:55] (Bego> me has dejado en shock.... séptico
[18:55] (yanet> que llamen a UCI
[18:55] (OscarBas> lo mismo digo Bego
[18:55] (MJesus> seguro Begoña.....
[18:55] (MJesus> asi que hala... a darle al magin
[18:56] (MJesus> que seguro que tiene de sobra
[18:56] (MJesus> o no se sienten jovenes ?
[18:56] (Bego> yo, sentir, sentir,... no tengo de eso
[18:56] (MJesus> alguien incapaz ?
[18:57] (MJesus> eres Begoña antunez ?
[18:57] (Bego> claro
[18:57] (MJesus> en tu servicio mas de los residentes que hicieron el doctorado son ya doctores
[18:57] (Bego> por que me lo preguntas?
[18:57] (MJesus> asi que fijate que ejemplos tienes
[18:57] (Bego> sí, por eso creo que estoy aquí
[18:57] (MJesus> irene linares, secundino, olga...
[18:58] (MJesus> pues venga... de aqui al lunes ya estas pensando el tema
[18:58] (MJesus> santiago aun respira ?
[18:59] (Bego> apenas,...
[18:59] (montse> ok
[18:59] (MJesus> monste animo!
[18:59] (Bego> aparece ocasionalmente, está de guardia, como yo
[18:59] (MJesus> maria zamora ?
[18:59] (MJesus> bueno, venga......
[18:59] (MJesus> ya esta bien por hoy
[18:59] (MJesus> espero sus mail, vale ?
[19:00] (mariazgm> tambien en shock
[19:00] (MJesus> je.....
[19:00] (MJesus> hala... a pensar!
[19:00] (yanet> Maria Zamora a mis espaldas, no la siento respirar, estara en shok?
[19:00] (Beatriz> ok, se intentara...
[19:00] (MJesus> muy bien beatriz !
[19:01] (MJesus> entonces, hasta mañana a las 17 horas
[19:01] (Beatriz> hastamañana
[19:01] (yanet> chao,hasta mañana.
[19:01] (MJesus> buenas tardes !

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