METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Textoconferencia del día 23 de Mayo de 2006, martes

[16:59] * pedro (direccion@nefro2.hgy.es) has joined #curso
[16:59] (MJesus> hola pedro, buenas tardes
[17:00] (pedro> buenas tardes a todos
[17:00] (MJesus> estan solo los mejores
[17:00] (MJesus> ahora iran llegando el resto...
[17:00] (pedro> gracias , creo que lo tengo preparado
[17:00] (MJesus> faltan unos 35 todavia
[17:02] (MJesus> sera que estan comiendo.....
[17:02] (nati> jeje
[17:02] (pedro> estoy preparado
[17:03] (pedro> podemos dar 2 minutos más y empezamos, ¿Habéis visto las diapos?
[17:04] (pedro> bueno, ya veo que no
[17:04] (pedro> de todas formas he preparado un texto digerible
[17:05] (pedro> para estas horas
[17:06] (pedro> esperamos las órdenes del/a moderador
[17:06] (pedro> para empezar cuando queráis
[17:08] (pedro> ¿empezamos?
[17:08] (laura> buenas
[17:09] (pedro> ¿estamos todos preparados?
[17:09] (pedro> pues adelante...
[17:09] (pedro> Lectura crítica de un artículo científico
[17:10] (pedro> Los profesionales sanitarios nos vemos desbordados por una cantidad de información imposible de manejar.
[17:10] (pedro> Necesitamos tener un hábito para revisar sistemáticamente e integrar eficientemente toda la información médica válida
[17:10] (pedro> que nos proporcione una base sólida para tomar decisiones diagnósticas o terapéuticas de manera racional buenas tardes perdon por el retraso.
[17:10] (pedro> No debemos olvidar que gran parte de la información médica que manejamos carece de rigor científico
[17:10] (pedro> y que muchos de los textos y publicaciones recogen opiniones poco fundadas según el método científico y transmitidas de un documento a otro.
[17:10] (pedro> Cuando llega a nuestras manos un artículo médico, lo hace generalmente,
[17:10] (pedro> porque vamos buscando respuesta a alguna pregunta que nos preocupa o hacemos alguna revisión sobre algún tema que para nosotros tenga importancia clínica ,
[17:10] (pedro> esto es que nos ayude a resolver el diagnóstico o el mejor tratamiento para un paciente en concreto,
[17:11] (pedro> no para un grupo de pacientes.
[17:11] (pedro> Así, existen algunas claves que debemos tener en mente antes de decidirnos a revisar uno a uno todos los artículos que hayamos sido capaces de encontrar sobre algún tema;
[17:11] (Jserrano> nick/teresa
[17:11] (pedro> por ejemplo en la búsqueda bibliográfica habremos seleccionado los artículos o ensayos clínicos con alguna palabra clave como randomización o aleatorización o doble ciego o similar
[17:11] (pedro> con la finalidad de encontrar el ensayo clínico prospectivo aleatorizado o similar;o quizá un estudio de cohortes o casos y controles si no existiera ningún ensayo clínico experimenta.
[17:11] (pedro> Después debemos leer aunque sea someramente el objeto o la pregunta que se hayan hecho los autores de la investigación que suele encontrarse al final de la introducción,
[17:11] (pedro> diciendo algo así como " el objetivo del estudio es..."
[17:11] (pedro> y la leeremos con detenimiento para comprobar si es precisa,
[17:11] (pedro> escueta, sencilla, viable y responde a resolver nuestra inquietud.
[17:12] (pedro> Más tarde en material y métodos buscaremos si los factores a estudiar están claramente descritos,
[17:12] (pedro> así como los criterios de evaluación de los mismos - las variables de las que luego hablaremos - y si la población de estudio está nítidamente descrita.
[17:12] (pedro> Las variables deben medir los aspectos más importantes de los participantes; como son la edad, el sexo,
[17:12] (pedro> la raza, tabaquismo, etc. y además deben definir claramente las intervenciones
[17:12] (pedro> ( por ejemplo angina- cómo se valora la angina-, accidente cerebrovascular- qué tipos, etc.) ,
[17:12] (pedro> deben medir asimismo el resultado y deben ser variables finales - o clave- por ejemplo infarto en vez de dolor precordial o doblar la creatinina en vez de empeoramiento de la función renal, hay que buscar si existen variables intermedias ,
[17:12] (pedro> proteinuria y luego hablar de la función renal
[17:12] (pedro> Y aquellas que permitan eliminar los sesgos - fundamentalmente de selección.
[17:12] (pedro> Finalmente se debe evaluar la aplicabilidad y medir con las variables adecuadas:
[17:13] (pedro> infarto con signos electrocardiográficos o bioquímicos o ambos
[17:13] (pedro> Otro de los aspectos a tener en cuenta es el de la población de estudio:
[17:13] (pedro> no confundir población diana - que es aquella a la que se va a aplicar el estudio-con la población de estudio- que es la que se tiene intención de estudiar- con la muestra,
[17:13] (pedro> que es la que realmente se estudia.
[17:13] (pedro> Cuando se mida algún parámetro en el estudio hay que fijarse bien si ha hecho una exposición cuidadosa de la validación de los parámetros de medida:
[17:13] (nati> hola otrA VEZ PROBLEMILLAS CON LA CONEXION
[17:13] (pedro> aparatos que midan la presión arterial o el volumen espiratorio o la frecuencia cardiaca o el diámetro del ventrículo o cualquier otro.
[17:13] (pedro> En estos caso deben estar bien reflejados
[17:13] (pedro> en el apartado de material y métodos si se tiene en cuenta la variación intra e interindividuo y si se analiza adecuadamente la variabilidad del observador o del método:
[17:13] (pedro> Por ejemplo, es frecuente encontrar el coeficiente de correlación de Pearson (r) como una validación de la concordancia de dos métodos de medida cuando se trate de sustituir uno por el otro, sin tener en cuenta que la r de Pearson no fue creada para eso y sólo demuestra asociación entre dos variables, y nada más.
[17:14] (pedro> Globalmente debemos analizar también dos aspectos importantes como son la validez interna - distribución adecuada y semejante de la población con las principales variables,
[17:14] (pedro> sobre todo con las variables clave - y la validez externa, esto es a qué población va dirigido el estudio:
[17:14] (pedro> si está hecho en Escocia será aplicable a un grupo similar de escoceses o si está hecho en China, lo será para un grupo similar de chinos
[17:14] (pedro> Así pues, debemos buscar palabras clave básicas en el índice,
[17:14] (pedro> leer el título con detenimiento, el resumen si los anteriores no son suficientemente claros y el material y métodos;
[17:14] (pedro> si en estos apartados no están reflejados los aspectos anteriores de un modo bastante explícito es mejor abandonar el trabajo y so seguir leyendo.
[17:14] (pedro> Si finalmente hemos decidido finalizar la lectura del estudio, debemos extraer la principal conclusión,
[17:14] (pedro> esto es la aplicabilidad par el paciente concreto que nos ocupa
[17:15] (pedro> y si los resultados que se aprecian en el estudio son aplicables a nuestro paciente concreto.
[17:15] (pedro> Hay que huir de las conclusiones con valores absolutos y centrarse en analizar los resultados relativos: riesgo relativo, odds ratio o número de pacientes a tratar par obtener ¿qué beneficio?
[17:15] (pedro> Si esto no está específicamente reseñado, es mejor desconfiar del estudio.
[17:15] (pedro> Y, para terminar, hemos de tener en cuenta que significación estadística no es sinónimo de beneficio clínico; así, que esto es sólo una breve introducción
[17:15] (pedro> alguna pregunta o dudas o queréis completar algo o comentar algo
[17:15] (pedro> podría escribirese mucho texot sobre esto, pero vale más1 leer poco y bien que no leer mucho y no poder digerir luego los "garbanzos"
[17:15] (pedro> Lectura crítica de un artículo científico
[17:16] (pedro> bueno, ha sido breve
[17:16] (pedro> he cortado el diálogo
[17:16] (pedro> con uno mismo, así
[17:16] (pedro> que ahora os toca a vosotros
[17:18] (pedro> ¿lo habéis cogido?
[17:18] (pedro> o preferís que repita el texto
[17:18] (pedro> Los profesionales sanitarios nos vemos desbordados por una cantidad de información imposible de manejar.
[17:19] (pedro> Necesitamos tener un hábito para revisar sistemáticamente e integrar eficientemente toda la información médica válida
[17:19] (pedro> que nos proporcione una base sólida para tomar decisiones diagnósticas o terapéuticas de manera racional buenas tardes perdon por el retraso.
[17:19] (pedro> No debemos olvidar que gran parte de la información médica que manejamos carece de rigor científico
[17:19] (Elena> mas o menos si
[17:19] (pedro> y que muchos de los textos y publicaciones recogen opiniones poco fundadas según el método científico y transmitidas de un documento a otro.
[17:19] (pedro> Cuando llega a nuestras manos un artículo médico, lo hace generalmente,
[17:19] (pedro> porque vamos buscando respuesta a alguna pregunta que nos preocupa o hacemos alguna revisión sobre algún tema que para nosotros tenga importancia clínica ,
[17:19] (pedro> esto es que nos ayude a resolver el diagnóstico o el mejor tratamiento para un paciente en concreto,
[17:19] (pedro> no para un grupo de pacientes.
[17:19] (pedro> Así, existen algunas claves que debemos tener en mente antes de decidirnos a revisar uno a uno todos los artículos que hayamos sido capaces de encontrar sobre algún tema;
[17:20] (pedro> por ejemplo en la búsqueda bibliográfica habremos seleccionado los artículos o ensayos clínicos con alguna palabra clave como randomización o aleatorización o doble ciego o similar
[17:20] (pedro> con la finalidad de encontrar el ensayo clínico prospectivo aleatorizado o similar;o quizá un estudio de cohortes o casos y controles si no existiera ningún ensayo clínico experimenta.
[17:20] (pedro> Después debemos leer aunque sea someramente el objeto o la pregunta que se hayan hecho los autores de la investigación que suele encontrarse al final de la introducción,
[17:20] (pedro> diciendo algo así como " el objetivo del estudio es..."
[17:20] (pedro> y la leeremos con detenimiento para comprobar si es precisa,
[17:20] (pedro> escueta, sencilla, viable y responde a resolver nuestra inquietud.
[17:20] (pedro> Más tarde en material y métodos buscaremos si los factores a estudiar están claramente descritos,
[17:20] (pedro> así como los criterios de evaluación de los mismos - las variables de las que luego hablaremos - y si la población de estudio está nítidamente descrita.
[17:20] (pedro> Las variables deben medir los aspectos más importantes de los participantes; como son la edad, el sexo,
[17:21] (pedro> la raza, tabaquismo, etc. y además deben definir claramente las intervenciones
[17:21] (pedro> ( por ejemplo angina- cómo se valora la angina-, accidente cerebrovascular- qué tipos, etc.) ,
[17:21] (pedro> deben medir asimismo el resultado y deben ser variables finales - o clave- por ejemplo infarto en vez de dolor precordial o doblar la creatinina en vez de empeoramiento de la función renal, hay que buscar si existen variables intermedias ,
[17:21] (pedro> proteinuria y luego hablar de la función renal
[17:21] (pedro> Y aquellas que permitan eliminar los sesgos - fundamentalmente de selección.
[17:21] (pedro> Finalmente se debe evaluar la aplicabilidad y medir con las variables adecuadas:
[17:21] (pedro> infarto con signos electrocardiográficos o bioquímicos o ambos
[17:21] (pedro> Otro de los aspectos a tener en cuenta es el de la población de estudio:
[17:22] (pedro> no confundir población diana - que es aquella a la que se va a aplicar el estudio-con la población de estudio- que es la que se tiene intención de estudiar- con la muestra,
[17:22] (pedro> que es la que realmente se estudia.
[17:22] (pedro> Cuando se mida algún parámetro en el estudio hay que fijarse bien si ha hecho una exposición cuidadosa de la validación de los parámetros de medida:
[17:22] (pedro> aparatos que midan la presión arterial o el volumen espiratorio o la frecuencia cardiaca o el diámetro del ventrículo o cualquier otro.
[17:22] (pedro> En estos caso deben estar bien reflejados
[17:22] (pedro> en el apartado de material y métodos si se tiene en cuenta la variación intra e interindividuo y si se analiza adecuadamente la variabilidad del observador o del método:
[17:22] (pedro> Por ejemplo, es frecuente encontrar el coeficiente de correlación de Pearson (r) como una validación de la concordancia de dos métodos de medida cuando se trate de sustituir uno por el otro, sin tener en cuenta que la r de Pearson no fue creada para eso y sólo demuestra asociación entre dos variables, y nada más.
[17:22] (pedro> Globalmente debemos analizar también dos aspectos importantes como son la validez interna - distribución adecuada y semejante de la población con las principales variables,
[17:22] (pedro> sobre todo con las variables clave - y la validez externa, esto es a qué población va dirigido el estudio:
[17:23] (pedro> si está hecho en Escocia será aplicable a un grupo similar de escoceses o si está hecho en China, lo será para un grupo similar de chinos
[17:23] (pedro> Así pues, debemos buscar palabras clave básicas en el índice,
[17:23] (pedro> leer el título con detenimiento, el resumen si los anteriores no son suficientemente claros y el material y métodos;
[17:23] (pedro> si en estos apartados no están reflejados los aspectos anteriores de un modo bastante explícito es mejor abandonar el trabajo y so seguir leyendo.
[17:23] (pedro> Si finalmente hemos decidido finalizar la lectura del estudio, debemos extraer la principal conclusión,
[17:23] (pedro> esto es la aplicabilidad par el paciente concreto que nos ocupa
[17:23] (pedro> y si los resultados que se aprecian en el estudio son aplicables a nuestro paciente concreto.
[17:23] (pedro> Hay que huir de las conclusiones con valores absolutos y centrarse en analizar los resultados relativos: riesgo relativo, odds ratio o número de pacientes a tratar par obtener ¿qué beneficio?
[17:24] (pedro> Si esto no está específicamente reseñado, es mejor desconfiar del estudio.
[17:24] (pedro> Y, para terminar, hemos de tener en cuenta que significación estadística no es sinónimo de beneficio clínico; así, que esto es sólo una breve introducción
[17:24] (pedro> alguna pregunta o dudas o queréis completar algo o comentar algo
[17:24] (pedro> podría escribirese mucho texot sobre esto, pero vale más1 leer poco y bien que no leer mucho y no poder digerir luego los "garbanzos"
[17:24] (pedro> esto es todo, de nuevo
[17:25] (pedro> ¿preguntas?
[17:25] (MJesus> yo creo que tiene muchas......
[17:25] (MJesus> además saben que se puntúan las que hagan
[17:26] (pedro> esto es que todo ha quedado claro
[17:26] (MJesus> osea, damos puntos por cada pregunta
[17:26] (iria> opino que por muy bien hecho que este un estudio nunca sera sufiente para extraer conclusiones
[17:26] (MJesus> y las buenas buenas, ameritan dos puntos
[17:26] (pedro> ¡hombre, no tano¡
[17:27] (pedro> si están bien diseñados, só son útiles
[17:27] (pedro> pero dado que hay que publicar mucho
[17:27] (iria> me refiero que no nos podemos quedar solo con UN estudio
[17:27] (pedro> entonces se escribe demasiado
[17:27] (pedro> no, desde luego,
[17:28] (pedro> siempre habrá algún aspecto que no haya quedado claro
[17:28] (pedro> pero si la pregunta o el problema que buscamos ya ha sido estudiado
[17:28] (pedro> nos ayudará a tomar una decisión algo más fundada
[17:30] (pedro> ¿habéis tomado recientmente alguna decisión clínca dudosa?
[17:31] (pedro> qué se yo: poner tratamiento a una mujer de 45 años con unas cifras de pa de 152/92
[17:31] (pedro> ¿se beneficiaría de un tratamiento hipotensor?
[17:31] (Santiago> si, pero atendiendo a los datos y bibliografía, la hemos orientado
[17:32] (MJesus> los pacientes de isabel, no creo que se beneficien mucho
[17:32] (Isabel> ???
[17:33] (Isabel> ya, claro ando un poco lenta de reflejos
[17:33] (pedro> o también se podría preguntar ¿cuántos años de tratamiento tiene que acumunalr
[17:33] (pedro> para que tenga una reducción de reisgo de un problema vascualr apreciable (por ej 15%
[17:33] (belen> quizas m{as de los que viva
[17:34] (pedro> esta es una pregunta difícil de responder, porque puede que entre los efectos secundarios de los fármacos que deba tomar
[17:34] (pedro> y los años que tenga que estar tomándolos
[17:34] (yanet> depende :desde cuando esas cifras,se le ha indicado previamente modificar los habitos higienicos-sanitarios,ejercicio fisico acorde ,valorar FRCV y continuar con controles o inicio tto farmacologico
[17:35] (belen> debiamos ver si tiene otros factores, DM, obesidad, Colesterol, a familiar...
[17:35] (pedro> puede no aportar un beneficio sustancial a su vida
[17:35] (pedro> ¡ah¡, pero entonces
[17:35] (pedro> estamos hablando de más cosas
[17:36] (pedro> y el benficio seguro que sería mayor con menor tiempo de tratamiento
[17:36] (pedro> de manera que las decisiones clínicas requieren un tiempo de reflexión
[17:37] (pedro> alguna pregunta más
[17:37] (pedro> ¿ninguna?
[17:37] (MJesus> ayer comentabamos
[17:38] (MJesus> sobre el horario de la biblioteca Pedro
[17:38] (MJesus> se puede utilizar a que horas ?
[17:38] (pedro> el horario hasta ahora era de 8 a 15 horas
[17:38] (pedro> luego lo hemos intentado poner hasta las 20 horas
[17:39] (pedro> pero el problema es que por la
[17:39] (pedro> tarde no hay nadie que se responsabilice
[17:39] (pedro> de su cuidado.
[17:39] (pedro> hay que tener en cuenta que está muy cerca de la calle
[17:40] (pedro> y ya se han llevado algunas revisrtas
[17:40] (pedro> ¿qué vamos a hacer?
[17:40] (MJesus> caramba!
[17:40] (MJesus> que vais a hacer ?
[17:40] (MJesus> porque cuando má se utilizara es por la tarde, no ?
[17:40] (pedro> que el médico que coja la llave por la tarde deje su DNI
[17:40] (MJesus> en donde ?
[17:40] (pedro> en la recepción
[17:40] (MJesus> por que ya no se abre por la tarde ?
[17:41] (pedro> en la entrada del hospital
[17:41] (pedro> y si uno se queda el otro tiene que dejar su carné
[17:41] (pedro> no sé si esto funcionará
[17:41] (pedro> o no
[17:41] (MJesus> bueno, dejando el dni se abre a cualquier hora ?
[17:41] (yanet> no entiendo nada, se puede entrar a la biblio por dentro del hospi,no es necesario este la puerta.NO DEBE ESTAR LIMITADO EL TIEMPO PARA PODER USAR LA BIBLIO.
[17:42] (pedro> Sí, lo siento
[17:42] (Isabel> creo que sería mejor una biblio virtual
[17:42] (pedro> pero no creo que a las 03 horas
[17:42] (pedro> deba estar abierta la biblioteca
[17:42] (pedro> nunca he tenido un problema clínico
[17:42] (Isabel> es decir que todos con unas claves pudieramos entrar a todas las revistas cuando quisieramos, no?
[17:42] (pedro> tan acuciante como para consultarlo tan urgente
[17:43] (yanet> PERO SI PODRIA ESTAR HASTA LAS 21-22 HORAS
[17:43] (pedro> ninguna biblioteca está abierta por la noche,
[17:43] (pedro> y menos de madrugada
[17:43] (Isabel> asi, se acabó el problema de3 quien se responsabiliza...
[17:43] (Isabel> en algunos hospitales ya se hace
[17:44] (MJesus> hay ya muchas universidades que abren la biblioteca ininterrumpidamente las 24 horas
[17:44] (pedro> el uso de la biblio por la tarde era
[17:44] (pedro> limitado
[17:44] (MJesus> por ejemplo, en las palmas de gran canaria
[17:44] (pedro> sí, pero siempre hay alguien
[17:44] (pedro> cuidando
[17:44] (Isabel> por ejemplo: Cruces
[17:44] (pedro> el recinto
[17:44] (MJesus> especialmente, si hay un servicio de seguridad en el hospital, ciertamente muy caro
[17:44] (pedro> o los fondos
[17:44] (pedro> desconozco si los de seguridad
[17:45] (pedro> se responsabilizarían de ello
[17:45] (pedro> no sé si cobran mucho o poco
[17:45] (MJesus> se responsabilizan de todo el hospital, no ?
[17:45] (Santiago> Creo que habría que facilitar, lo mas generosamente posible, la posibilidad de acceder a el banco bibliográfico(del tipo que sea) a los profesionales de este hospital, más aun siendo un ente formativo
[17:45] (pedro> pero lo que sí se es que abierta si control es un desastre
[17:45] (MJesus> tienes razón, Santiago!
[17:45] (Isabel> que me dicen por medio de la web???? no hace falta contratar a nadie de seguridad
[17:46] (pedro> lo digo porque desaparecen las revistas
[17:46] (Isabel> bueno, cambian de formato..
[17:46] (yanet> coofiemos en el hombre,no creo que nadie tenga ides de hacer una biblio en casa
[17:46] (pedro> aparece comida, latas, ciagarrillos y demás
[17:46] (pedro> por ahí
[17:47] (pedro> se usan los ordenadores para chatear
[17:47] (pedro> mirar hotmail
[17:47] (yanet> muy mal ,pero habra servicio de limpieza,no.
[17:47] (pedro> sí, una vez al día
[17:47] (Isabel> y consultar artículos
[17:47] (pedro> consultas, las menos, créeme¡
[17:48] (Isabel> luego lo imprimes y lo lees tan ricamente
[17:48] (pedro> estoy de acuerdo en facilitar el estudio
[17:48] (yanet> gracias
[17:48] (pedro> !ojalá la biblio se quedara sin sitio para sentarse¡
[17:48] (MJesus> claro
[17:48] (MJesus> dentro de poco.....
[17:48] (pedro> pero me temo que esto no es así, por ahora
[17:49] (MJesus> en cuanto empiecen con la tesis
[17:49] (pedro> de todas formas pondremos lo que os dicho del carné a ver cómo funciona
[17:49] (pedro> y luego ya analizaremos los resultados
[17:49] (Santiago> me parce que no podemos subordinar el acceso a algo tan fundamental como una biblioteca a los pequeños inconvenientes que genera su uso
[17:49] (pedro> no, no son pequeños inconvenientes
[17:50] (pedro> si se pierde un número de una revista
[17:50] (yanet> no se yo pero seguro que a partir de junio habra más afluencia de los futuros doctores
[17:50] (iria> en otros hospitales la biblioteca abre por la tarde tambien
[17:50] (iria> por ejemplo en el mío
[17:50] (pedro> no se puede encuadernar y el volumen queda incompleto
[17:50] (Sonia> hola disculpen la tardanza
[17:50] (MJesus> cual es el motivo por el que la nuestra, que se abria antes, ahora no se abra por las tardes?
[17:50] (Aldo> igualmente
[17:51] (pedro> el motivo es que el bibliotecario ha otenido plaza con la OPE
[17:51] (pedro> y ahora su horario es de 8 a 15
[17:51] (pedro> así que....
[17:52] (pedro> y trataremos que habra por las tardes
[17:52] (pedro> naturalmente sin bibliotecario
[17:52] (pedro> ya veremos..
[17:52] (MJesus> la OPE conllevaba un horario determinado ?
[17:52] (pedro> no lo sé
[17:53] (pedro> los contratos administrativos sí
[17:53] (MJesus> es decir, como propietario tiene horario diferente del interino?
[17:53] (pedro> no lo sé
[17:53] (MJesus> me parece un tanto curioso la verdad
[17:53] (pedro> depende de lo que diga su contrato
[17:53] (MJesus> hay precedentes de tal cosa ?
[17:53] (pedro> que no lo conozco
[17:53] (Ramon> nuestra biblio tambien cierra por la tarde
[17:53] (Ramon> desde siempre
[17:54] (MJesus> no va a tener un contrato que desconozca la comision de biblioteca, no ?
[17:54] (pedro> la comisión sólo es consultiva
[17:54] (pedro> a nadie le interesa lo que piense
[17:54] (pedro> y menos para decidir el tipo de contrato
[17:55] (MJesus> uy madre...
[17:55] (pedro> de todas formas hay muchas biblios que sólo habren por la mañana y las que los hacen mañana y tarde
[17:56] (MJesus> y muchas que estan las 24 horas
[17:56] (pedro> suelen tener bibliotecario
[17:56] (MJesus> asi que empate tecnico ¶:Þ
[17:56] (yanet> que tema tan interesante,lo peor es lo condicionado que quedan los profecionales de HGY por ciertas circunstancias
[17:56] (pedro> bien...
[17:56] (pedro> creo que no era el tema de hoy
[17:56] (MJesus> de todas maneras, a ver si el jefe de estudios puede ayudar con elt ema...
[17:57] (pedro> aunque no tengo incovneiente en seguir
[17:57] (pedro> uno está ya curado de espantos
[17:57] (pedro> de manera que puede que alguien sea capaz
[17:57] (pedro> de mejorar la situación
[17:58] (pedro> pero me temo que no basta con imaginación
[17:58] (MJesus> no, es verdad.. hoy toca el tema de bibliografia
[17:58] (MJesus> es que ayer comentabamos de la oportunidad de ir a la biblioteca
[17:58] (MJesus> a trabajar y má cuando se es residente
[17:59] (MJesus> para aprovechar al máximo el periodo de formacion
[17:59] (pedro> pues podéis ir, naturalemente
[17:59] (MJesus> Pedro, estas ahora mismo antes 23 compas que seran doctores antes de diciembre de 2007
[17:59] (MJesus> verda que si ?
[17:59] (Santiago> gracias
[17:59] (pedro> ¿no es un poco pronto?
[17:59] (yanet> por eso los residentes necesitamos horarios de biblio que nos vengan acordes
[17:59] (yanet> si
[18:00] (MJesus> no, todos estan decididos y hay precedentes abundantes en nuestra propia experiencia
[18:00] (pedro> bien.. ya lo sé
[18:00] (MJesus> me equivoco chicos ?
[18:00] (belen> estamos pensando en la tesis
[18:00] (pedro> se hará lo que se pueda
[18:00] (pedro> aunque no sea suficene
[18:00] (pedro> suficiente, digo
[18:00] (mariazgm> todavia estoy un poco en shock, pero bien...
[18:00] (teresa> casi sí
[18:01] (yanet> gracias de verdad
[18:01] (MJesus> jeje..... maria, animo!
[18:01] (MJesus> bueno, Pedro, pero lo intentamos!!
[18:02] (MJesus> necesitamos ese espacio de trabajo, silencio, libros, revistas, ordenadores.... si queremos ser doctores de verdad y pronto
[18:02] (pedro> libros?
[18:02] (MJesus> pedrro como podemos acceder a la cochrane ?
[18:03] (pedro> hace un siglo que no se compran
[18:03] (pedro> La Cohrane tiene acceso libre
[18:03] (MJesus> bueno, tenemos la mejor suscripcion a revistas
[18:03] (pedro> bien a través de la web del HGY
[18:03] (pedro> o bien a través de la web del Ministerio de Sanidad
[18:04] (mariazgm> como podemos aprender a buscar desde lo que tenemos en el hospi?
[18:04] (pedro> como siempre: PubMed
[18:04] (pedro> luego Cochrane
[18:04] (pedro> luego googleschollar
[18:05] (pedro> y luego otras bases
[18:05] (Aldo> bueno tener bibliografia es muy util
[18:07] (pedro> estamos pendientes que la Junta de Castilla y León
[18:07] (pedro> haga un contrato para el suministro de publicaiones "on line"
[18:08] (Santiago> Pedro ves factible el obviar los problemas que comentas, buscando una financiación de las casas comerciales para poder tener un acceso vía internet a todas las publicaciones y con ello evitar tener un soporte físico y un "ángel custodio" que evite su sustracción, lo cuasl permitiría una ampliación de horario?
[18:08] (pedro> no, dentro del Hospital eso no es posible
[18:08] (pedro> nosotros no podemos hablar con nadie para financiar
[18:09] (pedro> ya los hicimos en una ocasión y no funcionó
[18:09] (Sonia> deacuerdo
[18:10] (pedro> no hay que olvidar que la industria framaceútica nos son ONGs
[18:10] (pedro> como no podía ser de otra manera
[18:10] (pedro> su primera finalidad es obtenere
[18:10] (pedro> rendimiento
[18:10] (Santiago> buscando una fórmula en que los distintos Servicios hiciesen la gestión de un modo coordinado, por que me consta que subvencionan olgadamente muchos eventos, viajes, etc, etc
[18:10] (pedro> y esto lo consiguen aumentando las vnetas
[18:11] (iria> http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/home?CRETRY=1&S RETRY=0
[18:11] (pedro> sí, por eso, subvencionas aquello que creen le es rentable
[18:11] (pedro> y leer y aprender no suele ser rentable
[18:11] (pedro> para nadie excepto para el que lo ahce
[18:12] (pedro> por ejmplo
[18:12] (iria> http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/mrwhome/106568753/H OME
[18:12] (pedro> sé que hay muchos servicios en el Hospital que tenemos suscrito el UpToDate
[18:13] (pedro> , con uno que se suscriebiera sería suficente... pero cada sector de la Industria
[18:13] (pedro> financia a los Servicios por lo que gastan
[18:13] (pedro> no por lo que saben
[18:14] (pedro> lo mismo pasa con las bases de datos en farmacia
[18:14] (Santiago> en el mercado se establecen acuerdos tácitos de intercambio de intereses que generan beneficios mútuos
[18:15] (pedro> sí, pero no dentro del Hospital no hay mercado
[18:15] (Santiago> incluso si se desea un planteamiento filantrópico se puede reconducir haciae el terreno de las donaciones que desgravan si con ello se genera un beneficio para la comunidad
[18:15] (pedro> no olvides que dentro el mercado no es libre
[18:16] (pedro> y por tanto no está sometido a las reglas de la libre competencia
[18:16] (pedro> que son las que agilizan las relaciones comerciales
[18:16] (Santiago> creo que todo se puede matizar
[18:16] (pedro> no veo cómo
[18:18] (MJesus> para eso incluso tenemos una fundacion en el hospital santiago
[18:18] (MJesus> si encuentras quien quiera donarlo, se le dara un cerrtificado para que desgrave
[18:19] (pedro> las donaciones también tienen su qué
[18:19] (pedro> y tampoco se hacen de modo altruista
[18:23] (MJesus> depende :))
[18:23] (MJesus> pero bueno, de todas maneras, ahora mismo la dotacion de nuestra iblioteca e sla mejor de su genero en españa, no ?
[18:24] (MJesus> bueno, pues mas preguntas ?
[18:25] (pedro> bien, si me permite MJ
[18:25] (pedro> me tengo que ir
[18:25] (pedro> ya lo siento
[18:25] (pedro> no sé si ha sido interesante
[18:25] (MJesus> muchas gracias pedro!
[18:25] (belen> gracias
[18:25] (teresa> gracias, hasta pronto
[18:25] (pedro> pero lo dejo avuestro criterio
[18:25] (pedro> gracias por invitarme
[18:26] (pedro> y haber aguantado
[18:26] (pedro> adios
[18:26] (Santiago> hasta mañana
[18:26] (MJesus> gracias a ti, Pedro, y quedamos pendientes de lo de la biblioteca
[18:26] (MJesus> pues en breve estara llena !
[18:26] (pedro> de acuerdo
[18:26] (belen> seguiremos pensando en la tesis. Y de HTA?...
[18:26] (pedro> ¡ojala sea verdad!
[18:26] (teresa> te pediremos ayuda
[18:26] (pedro> aaadios
[18:26] * pedro has left IRC (direccion@nefro2.hgy.es)
[18:26] (belen> Un estudio facil en primaria....Original?
[18:26] (MJesus> a ver, quienes saben como buscar con scholar.google.com ?
[18:27] (yanet> contaremos contigo ,gracias
[18:27] (MJesus> ahora mismo es el buscador mas potente del mercado (¡y eso que no tengo comision!)
[18:28] (Santiago> es una posible fuente financiera.....:)
[18:28] (MJesus> jajajajajajaja
[18:28] (MJesus> alguien NO sabe buscar ?
[18:29] (olga> adios y gracias
[18:29] (MJesus> a ver, quien SI sabe buscar con scholar.google.com ?
[18:29] (MJesus> como que adios olga ?
[18:29] (Ramon> "author:MJ. author:coma"
[18:29] (Ramon> 36 referencias ;-)
[18:30] (MJesus> les presento a ramon díaz-alersi, famoso experto en bibliografia
[18:30] (MJesus> editor de remi,
[18:30] (Ramon> yampezamos
[18:30] (MJesus> venga a ver....
[18:31] (MJesus> vamos hacer un concurso ?
[18:31] (Ramon> lo malo de scholar es que prima lo escrito en inglés
[18:31] (MJesus> aqui son todos angloparlantes
[18:31] (MJesus> salvo unos pcos que somos spanglishparlantes
[18:32] (Santiago> noble idioma el de Cervantes...
[18:32] (Ramon> no es ese el problema
[18:32] (Ramon> el problema es que no somos anglo-escritores
[18:33] (Ramon> el formato del apellido castellano (perdón español en este caso) es otro problema
[18:33] (Ramon> si queremos buscar un autor debemos buscarlo por la inicial de su nombre de pila y su primer apellido
[18:34] (Ramon> por ejemplo, mi nombre se atraganta fácilmente a los buscadores en inglés
[18:34] (Ramon> Ramón Díaz-Alersi
[18:34] (Ramon> (es un solo apellido)
[18:34] (MJesus> alersi-R-diaz?
[18:34] (Ramon> y la primera parte de él es muy común
[18:34] (Ramon> ¿qué estrategias se os ocurren para encontrarme?
[18:35] (Ramon> ya sabéis,el formato es:
[18:35] (Ramon> "author:N. author:apellido"
[18:35] (Ramon> o, prescindiendo del nombre
[18:35] (Ramon> "author:apellido"
[18:35] (Ramon> sin espacios
[18:35] (Ramon> pero con las comillas
[18:35] (yanet> diaz-a-ramon
[18:36] (yanet> "diazaramon"
[18:36] (Ramon> vebga, haced pruebas y decidme cuantos resultados obteneis (verdaderos)
[18:37] (Ramon> el sitio es http://scholar.google.es/
[18:37] (Ramon> (ya existe la versión española)
[18:38] (yanet> "author:diaz-a author:ramon"
[18:38] (Ramon> ¿te funciona así?
[18:38] (yanet> no lo se voy a ver
[18:39] (Ramon> esto es más importante de lo que creeis...
[18:39] (Ramon> scholar puede terminar por competir con medline
[18:39] (Ramon> así que debéis aprender a poner vuestro propio nombre en el mejor formato posible
[18:41] (MJesus> crees que lo supera ya ?
[18:41] (yanet> si, me ha salido,pero hay que quitarle las comillas
[18:42] (JoseRamon> autor:diaz autor:alersi
[18:42] (JoseRamon> 9 referencias
[18:42] (Ramon> a ver, pon la estregia que has usado
[18:42] (Ramon> ¿y son todas correctas?
[18:42] (yanet> encontrado 3 referencias
[18:42] (Ramon> pon la estregia que has usado
[18:42] (JoseRamon> autor:r autor:diaz-alersi
[18:42] (JoseRamon> otras 9
[18:43] (JoseRamon> si, las mias si
[18:43] (yanet> la estrategia: author:diaz-a author:ramon
[18:43] (Ramon> bueno, al final lo mejor, como siempre es lo más sencillo
[18:44] (Ramon> poner solo lo más significativo (ojo solo funciona cuando es lo suficientemente especifico)
[18:44] (Ramon> author:alersi
[18:44] (Ramon> (ventajas de tener un nombre raro)
[18:45] (yanet> no se repite
[18:45] (Ramon> en cambio no funciona author:corral
[18:45] (Ramon> por tanto: poned simpre en la firma completo el menos común de vuestros dos apellidos
[18:45] (yanet> entoces en tu caso seria suficiente solo el apallido?
[18:45] (yanet> ok
[18:45] (Ramon> y unid simepre los dos con un guión
[18:46] (Ramon> por ejemplo: si te llamas Díaz Fibonacci
[18:46] (Ramon> pon Díaz-Fibonacci
[18:46] (Ramon> o D. Fibonacci
[18:46] (Ramon> (si tu padre no se enfada)
[18:46] (Ramon> y el nombre como inicial
[18:48] (Ramon> otra cosa del Scholar
[18:48] (Ramon> ahí no solo aparece lo que has publicado
[18:48] (Ramon> sino tambien lo que te han citado
[18:52] (Ramon> Las comillas son importantes
[18:52] (Ramon> si no las poneis pueden aparecer falsos resultados
[18:53] (Ramon> (salvo que busqueis solo por apellido)
[18:55] (MJesus> en fin, yo creo que con eso ya pueden ser afamados autores en cuanto se lo propongan
[18:56] (Ramon> Y reconocidos, que es muy importante a sus edades ;.)
[18:56] (Ramon> hay que hacer curriculum
[18:57] (Ramon> fijaos que todas las grandes revistas ponen ya un enlace a scholar ademas de a pubmed
[18:57] (Sonia> creo que si lo he visto
[18:58] (Ramon> (casi todas)
[18:58] (Ramon> acabo de ver que JAMA, no
[18:59] (Ramon> ni NEJM, parece que las big4 pasan
[19:00] (Ramon> BMJ, si
[19:00] (Bea> bueno, yo me tengo q ir... :-( hasta mañana
[19:01] (Ramon> hasta mañana, Bea :)

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