10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 14 de Marzo de 2006, martes.
Start of #curso buffer: Tue Mar 14 18:28:04 2006
[17:08] * Now talking in #curso
[17:10] (eiros> muy buenas
[17:24] (Santiago> Un saludo a todos
[17:26] (eiros> maria jesús hoy marta no se puede conectar...porque me cede a
mi el sitio
[17:28] (eiros> Son y media
[17:28] (Vanesa> si
[17:29] (eiros> A vuestra disposición
[17:29] (eiros> ¿Habeis leido el txto de hoy?
[17:29] (eiros> Se trata de efectuar un enfoque racional del paciente infectado...y
de leer algo relativo al tema
[17:30] (Aldo> si
[17:30] (eiros> Enn esencia podemos seguir la línea argumental de ayer
[17:30] (eiros> Venga Aldo..
[17:30] (yanet> algo
[17:31] (eiros> ¿Teneis alguna idea de lo que representa la carga asistencial
[17:31] (Santiago> estoy salinete de guardia por lo que me ha sido imposible
[17:32] (eiros> del síndrome febril sin focalidad
[17:32] (eiros> Santiiago: a dormir
[17:32] (Aldo> si... es mucha...lo cierto es que los atb no son antipireticos
[17:32] (Vanesa> jeje
[17:32] (eiros> La focalidad más prevalente en la comunidad es esta...incluso
compite con las IRA
[17:32] (Santiago> es un incentivo el curso present, suficiente como para
mantenerme despierto
[17:33] (Aldo> creo que de inicio una buena historia clinica
[17:33] (Jesus> buenas
[17:33] (eiros> se agradece...yo también duermo poco
[17:33] (eiros> Exacto Aldo
[17:33] (eiros> ¿Todos recordais el acrónimo PASEO?
[17:33] (eiros> Paciente
[17:33] (eiros> Antecedentes
[17:34] (Sonia> si
[17:34] (eiros> Síndrome
[17:34] (eiros> etiología
[17:34] (eiros> organización....como en el chiste
[17:34] (eiros> Bien
[17:34] (eiros> Variables del paciente: edad, sexo, momento de parición de los
síntomas y casos en el entorno
[17:34] (eiros> En nuestra experiencia las variables tres y cuatro faltan en el 60%
de las historias que se revisan en un
[17:34] (eiros> servicio de archivos hospitalario
[17:35] (eiros> De los Antecedentes
[17:35] (eiros> Regla de los tres seises
[17:35] (eiros> Util para el bolsillo
[17:35] (Aldo> si es que se ha hecho historia.....
[17:35] (eiros> tres facetas: historia desde el nacimiento
[17:35] (eiros> entorno sociolaboral
[17:35] (eiros> hábitos y comportamientos "personales"
[17:36] (eiros> Claro Aldo lo de la historia es obligado...lápiz y papel
[17:37] (eiros> lgún comentario
[17:37] (Vanesa> ya, pero no simpre stá ahí
[17:37] (eiros> Vanessa tienes razón...no siempre es así
[17:38] (eiros> Luego está el síndrome
[17:38] (eiros> ya lo avanzamos hace unos minutos
[17:38] (oussamah> q se entiende por comportamiento?nivel de vida?
[17:38] (Santiago> creoque en la actual situación, con los movimientos
migratorios, hay que comtemplar la procedencia u orígen del paciente como
variable relevante.
[17:40] (eiros> oussamah el comportamiento es la actitud personal en realciones
sexuales
[17:40] (eiros> hábitos tóxicos, viajes
[17:40] (yanet> y el tiempo que viven aqui ,y si han vuelto a su pais ,etc
[17:40] (eiros> lo que dice santiago es pasionante
[17:40] (oussamah> vale
[17:40] (eiros> hemos revisado la patología infecciosa en el inmigrante
[17:41] (eiros> en síntesis unos cinco millones de personas con papeles
[17:41] (eiros> y se dice que otras tantas irregulares
[17:41] (eiros> Tres problema: lengua,, integración social y marginación
[17:41] (oussamah> y los q faltan...
[17:41] (eiros> Ellos sólos matizan el enfoque
[17:41] (eiros> hay iniciativas pioneras en el planteamiento
[17:41] (eiros> de su valoración con protocolos y
[17:41] (eiros> grupos de trrabajo que valoran su peculiaridad
[17:41] (eiros> No se si conoceis el documento de Med Clin (Barc) 2003 sobre
[17:41] (eiros> tuberculosis en la población inmigrante
[17:42] (eiros> En 1997 sólo el 5% de los casos de TB declarados en nuestro
país lo eran en ellos
[17:42] (eiros> En 2002% la prevalencia sube al 25%
[17:42] (oussamah> con 1 million de dollars se puede erradicar la tuberculosis de
la tierra
[17:43] (eiros> Estudios aplios en Barcelona (grupo del IMIM) lo demuestran
[17:43] (eiros> oussamah ¿y llegas a todo el planeta?
[17:44] (eiros> Animaros que hoy pinzamos un poco antes: a las 18.30
[17:44] (yanet> y no los proponemos?
[17:44] (eiros> porque a marta y mi nos echan de estelocal
[17:44] (eiros> yanet
[17:44] (yanet> vente pa la unidad de inv
[17:44] (eiros> ¿que´nos proponemos, erradicar?
[17:45] (eiros> Ya me iría ya...pero estoy a 250 km...
[17:45] (oussamah> si se lo plantean los laboratorios,pero no es rentable fabricar
fcos baratos...
[17:45] (yanet> erredicaremos lo que nos propongamos, no crees?
[17:45] (eiros> el principal problema es la adherencia
[17:45] (eiros> no estoy tan seguro.
[17:45] (oussamah> y el dinero
[17:45] (eiros> Bueno en enfermedades de transmisión respiratoria todavía...
[17:45] (Santiago> Dios bendiga a los puros de espíritu
[17:45] (eiros> pero en otras imposible
[17:46] (Aldo> pobreza mas acinamiento igual TBC
[17:47] (eiros> Ossamah te veo muy centrado en el tema económico...
[17:47] (oussamah> de la TBC se cura
[17:47] (eiros> si se cura, pero también se diseminan cepas resistentes
[17:47] (eiros> y en nuestro pais el tema de las camas calientes
[17:48] (oussamah> entonces cual es la ppal barrera de acceso a la terapia anti
TBC
[17:48] (eiros> reproduce el tio de vida que adopatan las minorías desfavorecidas
[17:48] (Vanesa> nick/ AnnaVanessa
[17:49] (eiros> como siempre la principal barrera es de un lado la educación y de
otra la propia marginación
[17:49] (eiros> que imprime la pobreza
[17:49] (eiros> pero no quisisera cortar el hilo argumental
[17:49] (eiros> Síndroem: semiología y sintomatología
[17:50] (oussamah> TAMBIEN FALTA DE INFORMACION,INCLUIDA LA
POCA PARTICIPACIÓN DE PAISES RICOS
[17:50] (eiros> Es preciso explorar de manera sistematica
[17:50] (yanet> en este pais ninguno,salvo la movilidad de los ptes dando
resultados mala adheren
[17:51] (yanet> aplicar los protocolos y trabajaaaarrr
[17:51] (eiros> ademas se abandonó la infraestructura de la lucha antiTB
[17:52] (eiros> valga como ejemplo la hererogeneidad en el diagnóstico
[17:52] (eiros> ¿Cristina? alguna idea
[17:52] (yanet> porque se suponia erradicada,pero esto ha cambiado
[17:53] (Santiago> Hablando en serio, creo que hemos de comtemplar todas las
vertientes del problema que aportan una complejidad tal que ponen de manifiesto
que no es solo un problema económico, sino multifactorial
[17:53] (oussamah> TB erradicada donde?
[17:54] (eiros> sin duda es multifactorial y ppolitico
[17:54] (Aldo> sobre la aproximacion al paciente infectado podria opinar
[17:55] (eiros> si rastreais por ejemplo pubmed vereis lo que se produce
[17:55] (eiros> opina aldo, opina...
[17:55] (Aldo> que ciertamente la uniformidad de criterios,que no es facil
[17:55] (eiros> exacto...pero no por ello inabordable
[17:55] (eiros> debiéramos ser mmas fieles a protocolos
[17:55] (Aldo> osea hacer protocolos ayudaria bastante
[17:56] (eiros> eso nos salva...y ayudaría
[17:56] (cristina> no se como enfocar el control de la tbc sin saber exactamente
cual es el principal problema de por q no solo no se eradica si no que aumenta
[17:56] (Sonia> pero algunos no los conocen
[17:56] (miranda> pero hay que se rflexibles con los protocolos
[17:56] (eiros> tall vez tener el compromiso de adoptar medidas uniformes
[17:56] (yanet> porque no se diagnostica
[17:57] (Aldo> vamos hay que ser flexibles hay enfermos y no enfermedad pero
no modificarlos al antojo o comodidad
[17:57] (eiros> Cristina desde la Medicina preventiva dos ideas: monitorizar casos
nuevos y garantizar estudios de contactos
[17:57] (yanet> eso
[17:57] (cristina> vale
[17:57] (eiros> pensad los residents que os habeis incorporado este año a los
hospitales si os han evaluado
[17:58] (eiros> de manera correcta y uniforme
[17:58] (yanet> a su manera
[17:58] (Aldo> no
[17:58] (Sonia> no
[17:58] (Montse> pues no mucho,la verdad
[17:58] (yanet> preguntanos nos dan docencia
[17:58] (eiros> marta me dice que en su hospi el estudio inicial es bueno
[17:58] (eiros> ¿os dan docencia? ¿o decencia?
[17:58] (eiros> venga que solo queda media hora...estamos en el 50%
[17:58] (yanet> igual que nos evaluan
[17:59] (yanet> tan poco
[17:59] (eiros> O que evaluan a los tutores, un suponer
[18:00] (eiros> lBueno avanzando...
[18:00] (eiros> Etiología
[18:00] (eiros> pensemos de manera reglada los potenciales agentes implicados
por
[18:00] (eiros> categorias: Bacterias, virus, hongos, paraasitos...que fea era la
micro...
[18:00] (Aldo> vale
[18:00] (oussamah> dpd de los adjuntos,
[18:01] (eiros> y al final tras centrar la etiología m
[18:01] (Aldo> bueno el resultado es palpable un residente le pondria atbs a un
paciente mientras otros no lo haria y cada uno tiene sus razones fuerza
[18:02] (eiros> mas probable "nos organizamos"
[18:02] (eiros> a dos niveles: pidiendo pruebas de diagnostico y
[18:02] (eiros> adoptando medidas preventivas o de terapia
[18:02] (eiros> Lo de Aldo: es importante ir a nivel de evidencia A...
[18:02] (eiros> ¿controlais los niveles de evidencia?
[18:03] (yanet> la realidad se suelen poner tto empiricos,que variaran en funcion
del antib (hospt) o mejoria clinica ap
[18:03] (eiros> A pesar de que como dice oussa hay dependencia de los adjuntos,
[18:03] (cristina> hola?
[18:03] (Sonia> mas o menos
[18:03] (eiros> se trata de minimizar la variabilid de la práctica
[18:03] (eiros> hola cristina
[18:03] (oussamah> hay mas etiologiasautoinmune,fiebre medicamentosa,tumoral
[18:03] (yanet> si se esta claro que la etiologia es viral lo rasonable es no ab,eso
creo lo tenemos claro
[18:03] (eiros> de acuerdo con ambos
[18:04] (eiros> para ello la edad ayuda a definir la probabilidad diagnóstica
[18:04] (yanet> tener en cuenta los sd febriles de origen oncologico,cance/linf y
las simuladas
[18:05] (eiros> por supuesto las simuladas son caada vez mas comunes
[18:05] (eiros> por parte de los pacientes que buscan rentabilidad colateral
[18:05] (yanet> si
[18:06] (eiros> alguna idea más...
[18:07] (eiros> ¿dónde estais los que chateais desde la unidad de investigacion de
burgos
[18:07] (Santiago> con ánimo de incrementar la oferta pública de empleo, creo
que habría que intentar colocar a profesionales que realizasen un filtrado y
orientación de pacientes.
[18:07] (yanet> donde siempre.
[18:07] (teresa> aqui seguimos
[18:08] (eiros> Teresa muchas gracias
[18:08] (miranda> aqui
[18:08] (eiros> miranda es del curso de marta...(eva)
[18:08] (eiros> todo controlado
[18:08] (eiros> ¿vocaciones a la infección?
[18:08] (miranda> si es cierto dala recuerdos
[18:08] (eiros> ¿os motiva esto para progresar?
[18:08] (eiros> ya los he dado
[18:08] (oussamah> si
[18:08] (yanet> es imteresante
[18:08] (Montse> si
[18:08] (teresa> es estimulante
[18:08] (Santiago> Aquí me preguntan si hay matización política en mi anterior
afirmación, la respuesta es que de un modo independiente y carente de cualquier
sesgo, solo me mueve el interés público.
[18:09] (Aldo> santiago presidente
[18:09] (eiros> Y es muy loable
[18:09] (oussamah> q bonito santiago
[18:09] (eiros> eso
[18:09] (OscarBas> que profundo
[18:10] (Jesus> la leche
[18:10] (Santiago> me alegro que perciváis me desinteresado comentario
[18:10] (eiros> Ultimo cuarto
[18:10] (eiros> ¿hablamos de la organización?
[18:10] (yanet> si
[18:10] (miranda> vale
[18:10] (eiros> PASEO
[18:10] (Eva> bien
[18:10] (Bea> si
[18:10] (eiros> En organización ¿hay sistematica en la programación de pruebas
complementarias?
[18:10] (Montse> ok
[18:10] (eiros> ¿Se ppienza con juicio ?
[18:10] (yanet> si
[18:10] (Sonia> ok
[18:10] (oussamah> si claro
[18:11] (yanet> ddeberiamos
[18:11] (eiros> l micro es una de las finales...
[18:11] (oussamah> se sospecha,y se juzga lgo
[18:11] (eiros> Siempre me ha imresionado el desorden al pedir pruebas
complementarias....
[18:11] (yanet> depende de lo que se sospeche y de los medios y del sitio donde
se este
[18:12] (oussamah> pork estan protocolizadas
[18:12] (Aldo> vamos pedimos lo necesario y mas por si acaso es medicina
defensiva
[18:12] (eiros> esto es interesante...la defensiva
[18:12] (Montse> de acuerdo con aldo,hacemos mucha medicina defensiva
[18:12] (eiros> condiciona mucho la practica
[18:12] (Aldo> claro si examinaramos mas pediriamos menos
[18:12] (eiros> y se precribe a la defensiva
[18:13] (Aldo> pero con 500 pacientes en cola
[18:13] (yanet> por si acaso es no estar claro de lo que tenemos y de las
implicaciones legales..
[18:13] (eiros> modestamente pienso que no se evalua lo que se pide
[18:13] (eiros> los recursos son limitados, empezando por el tiempo...
[18:14] (yanet> y no hacemos una buena hist.clin.
[18:14] (Sonia> eso el tiempo
[18:14] (yanet> esa es la justificaci{on el tiempo
[18:14] (yanet> vemos personas ningun tiempo es mucho
[18:14] (Sonia> ahora se piden que todo este probado
[18:15] (Sonia> segun algunos juzgados
[18:15] (eiros> y ademas para ello se toman tiempo...el que no tenemos en
primera instancia
[18:15] (eiros> En síntesis: "cabeza" a la hora de programar peticiones
[18:15] (eiros> y orden
[18:16] (Aldo> atar el boli...
[18:16] (eiros> que nos lo llevan
[18:16] (eiros> ¿y los programas?
[18:17] (eiros> nosotros mantenemos volantes de petición abiertos
[18:17] (yanet> cumplirlos
[18:17] (eiros> el médico debe ecribir
[18:18] (eiros> pero...
[18:18] (eiros> no se dialoga
[18:18] (yanet> poco
[18:18] (yanet> por que?
[18:18] (eiros> ayuda mucho una triple estrategia:
[18:18] (eiros> tener un referente con mas experiencia
[18:18] (yanet> si
[18:18] (eiros> dos el poder revisar lo que se hace con periodicidad
[18:18] (yanet> si
[18:18] (eiros> y tres: estudiar casi al día...je je
[18:18] (oussamah> bueno cdo l yague sera privado,supongo q nos obligaran a
pedir menos p. compl....
[18:18] (yanet> si,sis,si
[18:19] (MJesus> :)) osea, que se piden por cuenta de erario público, sin jusrtificación o
necesidad suficiente ?
[18:19] (eiros> los reursos son limitados...
[18:19] (OscarBas> cambiaria todo bastante siendo privado
[18:19] (yanet> no tengo esa impre
[18:19] (eiros> Ahi los del menéndez
[18:19] (AnnaVanes> Cambia mucho cuando la gestión es privada
[18:19] (eiros> pero tal vez no cambiase del todo si no se tocase
[18:19] (AnnaVanes> en todo
[18:19] (eiros> el sistema de retribución de los profesionales
[18:19] (eiros> premiar al que actua bien...
[18:20] (eiros> no sólo dinero
[18:20] (MJesus> premio en logro profesional: congresos, publicaciones, becas etc
[18:20] (Santiago> lalibre disposición de los recursos por parte de los
prefesionales, nos resta una conciencia real de lo finito de los mismos
[18:20] (eiros> también reconocimiento de otro tipo
[18:20] (yanet> bien
[18:20] (teresa> ý sentirse apoyados
[18:20] (oussamah> carrera profesional premiada...
[18:20] (OscarBas> es muy bonito de decir pero no tanto de hacer
[18:21] (Montse> yo sigo pensando q tb se hace mucho por defensa
[18:21] (oussamah> ya esta en marcha..
[18:21] (Bea> es verdad
[18:22] (eiros> El apoyo de Teresa es crucial...
[18:23] (eiros> sobre todo que no hay reconocimiento a la dureza de la profesion
[18:24] (yanet> soy minero...
[18:24] (eiros> Estamos a falta de cinco minutos y resumo
[18:24] (eiros> Yo soy Antonio Molina,
[18:24] (eiros> Planteamiento
[18:24] (eiros> Acrónimo PASEO
[18:24] (eiros> Siempre sistemática y cabeza
[18:24] (eiros> Lo demas: el sistema
[18:25] (eiros> Mañana focalidades
[18:25] (eiros> Para la genda de todas y todos: ¿atracción por la infección?
[18:26] (eiros> Una vez más muchas gracias a todos y
[18:26] (yanet> a ti,chao
[18:26] (cristina> muchas gracias a ti
[18:26] (MJesus> bueno,hasta mañana entonces a las 17:30
[18:26] (nati> gracias
[18:27] (MJesus> el examen de castrodeza ya está en los paneles correspondientes
[18:27] (oussamah> firmar las historias supone un reconocimiento de nuestra
actividad profesional,para l futuro
[18:27] (OscarBas> Un saludo Jose Maria
[18:27] (MJesus> y ha sido enviado a la lista de mail
[18:27] (eiros> exactamebte: nada de anonimato
[18:27] (yanet> es una obligacion
[18:27] (eiros> Un saludo Oscar
[18:27] (MJesus> asi que lo tiene cada uno en su buzon
[18:27] (eiros> Biennnnnnn
[18:27] (eiros> Un abrazo a todos y hasta mañana (Dm)
[18:27] (MJesus> hasta mañana !!
[18:27] (yanet> hoy en la mañana no estba
[18:27] (teresa> hasta mañana
[18:27] (nati> no
[18:28] (nati> chao
[18:28] (Aldo> vale
[18:28] (Sonia> vale
[18:28] (AnnaVanes> de nada. a ti.
End of #curso buffer Tue Mar 14 18:28:04 2006
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