VANCES EN EL DIAGNÓSTICO Y TRATAMIENTO DE INFECCIONES VÍRICAS

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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Textoconferencia del día 15 de Marzo de 2006, miércoles. Start of #curso buffer: Wed Mar 15 18:30:
[17:28] (Eiros> Hola a todas y todos
[17:28] (Eiros> Vamos allá
[17:28] (Eiros> En esencia
[17:28] (Eiros> ¿Hemos leido algo?
[17:28] (Eiros> Seguro que no
[17:28] (Eiros> No importa
[17:28] (Eiros> Ya leo yo
[17:29] (MJesus> algunos si que estaban muy interesados en leer
[17:29] (OscarBas> jejeje
[17:29] (Aldo> algo
[17:29] (Sonia> un poco
[17:29] (Eiros> Si os parece vamos con las focalidades
[17:29] (laura> Hola
[17:30] (Eiros> En síntesis: siete u ocho prevalentes
[17:30] (Eiros> También se puede aproximar uno por especialidades
[17:30] (Eiros> o bien por sisitos de infección
[17:30] (Eiros> La Infección Respiratoria aguda es el modelo
[17:30] (Eiros> al uso más empleado
[17:30] (Eiros> Pocas series en el mundo logran documentar
[17:30] (Eiros> etiologías superiores al 50%
[17:31] (Eiros> Tal vez las históricas de Marrie (TJ) en Halifax
[17:31] (Eiros> son las mas potentes
[17:31] (Eiros> Allí se destaca el papel de las bacterias en la etiología
[17:31] (Eiros> en menos medida los de los virus
[17:33] (Oussamah> hola a todos
[17:33] (Aldo> hola
[17:33] (Eiros> La dificultad de implicar a los irus es que la tecnología dignóstica
[17:34] (Eiros> en virología está menso desarrollada e implantada
[17:34] (Aldo> eso es mas dificil cultivarlos
[17:34] (Eiros> Hola a Aldo, a Oussamah...y a todos.
[17:34] (Aldo> o mas costoso
[17:34] (Eiros> PPienso en la Unidad de Investigación de Burgos...
[17:34] (Eiros> Bueno no siempre mas costoso Aldo.
[17:34] (Eiros> Vereis los métodos de diagnóstico
[17:34] (Santiago> No te hemos olvidado...:)
[17:35] (Eiros> rápido en virología tipo EIA de mebrana son de apliación
[17:35] (Eiros> generalizada
[17:35] (Eiros> era membrana.
[17:35] (Aldo> vale
[17:35] (Eiros> Ya sabeis conceptualmente dos grandes estrategias
[17:36] (Eiros> diagn´sotico directo: Visualización (uso de monoclonales para fluorescencia) Identificacion de
[17:36] (Eiros> antígenos estructurales y
[17:36] (Eiros> determinacion de genoma
[17:36] (Eiros> A nosotros nos ofertan buenos resultados
[17:37] (Eiros> Existen en el pais grupos que desarrollan metodología de PCR (determinación
[17:37] (Eiros> de genoma por amplificación) mediante real time
[17:37] (Eiros> que son punteros
[17:37] (Eiros> pesad en el Grupo de G Cilla en el Pais Vasco o el propio de PPérez-Breña en Majadahonda
[17:38] (Eiros> Gª E Lomas en Valencia
[17:38] (Eiros> Los de T Pumarola (Barcelona)
[17:38] (Eiros> A cualquiera de stos autores les hacesi un rastreo...y rinden
[17:39] (Eiros> Por ello: no dejemos los virus
[17:39] (Eiros> Lo que ocurre y ...comentad es que el
[17:39] (Eiros> desarrollo de terapia es más limitad en virología
[17:39] (Eiros> Pensemos que los coronavirus, adenovirus
[17:39] (Eiros> metapneumovirus, parainfluenzae
[17:39] (Eiros> no tienen tratamiento
[17:39] (Eiros> etiologico
[17:40] (Eiros> y ello es un factor limitante
[17:40] (Eiros> ¿Cómo vais?
[17:40] (Eiros> ¿Hay alguien ahí?
[17:40] (Isabel> bien
[17:40] (Aldo> si
[17:40] (lara> ok
[17:40] (laura> si
[17:40] (Elena> bien
[17:40] (Santiago> te seguimos
[17:40] (Sonia> si claro te seguimos
[17:40] (Eiros> Gracias a vosotros
[17:40] (Eiros> se podra´impulsar "estado de opinion" en este ambito
[17:41] (OscarBas> si
[17:41] (Ines> si
[17:41] (Eiros> Ya Raul os hablará de gripe...pero es duro no
[17:41] (Eiros> disponer en los servicos de urgencias en temporada de "jaboneras" de EIA de membrana para gripe A
[17:42] (Eiros> Elo minimizaría al menos
[17:42] (Eiros> la prescripción innecesaria de antimicrobianos
[17:42] (Sonia> jaboneras?
[17:43] (Eiros> Otro ejemplo para los pediatras y los médicos de adultos y ancianos
[17:43] (Eiros> lo representa el VRS...
[17:43] (Eiros> Fácil de diagnosticar por IF y con EIA y...
[17:43] (Eiros> para al que hay tratameinto
[17:43] (Isabel> TRATAMIENTO???
[17:43] (Aldo> vale eso ayudaria a dx primero y tratar despues
[17:43] (Carmen> sintomático
[17:43] (Carmen> porque otra cosa
[17:43] (SERGIO> ?
[17:43] (Eiros> Sonia: Jaboneras (como los test de diagn´sostico de embarazo
[17:43] (Eiros> RIbavirina, sí
[17:43] (Eiros> Y etiológico
[17:43] (Isabel> el palivizumab, es profiláctico y cuesta 6000 euros por vacuna
[17:44] (Carmen> nunca ponemos ribavirina
[17:44] (Isabel> la ribavirina, no se usa
[17:44] (Sonia> gracias
[17:44] (Isabel> por el coste y los efectos 2º
[17:45] (Eiros> Isabel: en adultos ancianos en instituciones ofeerta buen resultado
[17:45] (Isabel> perdon, eso ya no se
[17:46] (Aldo> rivabirina para la gripe A si no he entendido mal
[17:46] (Isabel> en pediatría, no pasamos del tratamiento sintomático de las bronquiolitis
[17:46] (Eiros> Para la gripe aminas, oseltamivir y zanamivir
[17:46] (Eiros> la ribavirina para el VRS
[17:46] (Eiros> Ya ya, la realidad pediátrica es otra
[17:46] (Aldo> si eso ...eso preguntaron en el MIR de algun año
[17:46] (Eiros> Si, en efecto
[17:46] (Isabel> desgraciadamente asi es
[17:47] (Eiros> Bueno pues una oferta: nosotros trabajamos
[17:47] (Eiros> en este campo: asi que a vuestra dispo
[17:47] (Eiros> ¿Os aburre esto?
[17:48] (Aldo> no
[17:48] (laura> no
[17:48] (Eiros> ¿Cambiamos y vamos a otra focalidad?
[17:48] (Santiago> No
[17:48] (olga> no
[17:48] (maria> no
[17:48] (Belen> no
[17:48] (Isabel> no
[17:48] (Bea> no
[17:48] (Elena> no
[17:48] (lara> no
[17:48] (Aldo> no
[17:48] (teresa> no no
[17:48] (OscarBas> claro que no
[17:48] (Eiros> doce noes
[17:48] (Carmen> trece
[17:48] (Sonia> no
[17:48] (Eiros> menuda mano..en el Mus
[17:48] (Eiros> Y teresa con dos noes
[17:48] (Eiros> Bien
[17:48] (Eiros> ¿Cómo veis la situación en Castilla?
[17:50] (Ines> no
[17:50] (Eiros> Pues poco explorada
[17:50] (OscarBas> respecto a que?
[17:50] (Eiros> Respecto a la tiología de las infecciones respiratorias
[17:51] (Eiros> Mirad un dexcriptivo
[17:51] (Eiros> basico por alguna zona de salud seria
[17:51] (Sonia> pues siempre leemos que la etiologia es mayormente viral
[17:51] (Eiros> conta el protagonismo de las bacterias convencionales,
[17:51] (Sonia> siempre mas niños que adultos
[17:51] (Eiros> las "sin pared" (Chlamydia, Mycoplasma)
[17:51] (Eiros> Las micobacterias
[17:51] (Eiros> Luego virus
[17:51] (Sonia> pero luego vemos que la mayoria es a poner un atb preventivo
[17:51] (Eiros> El tem a en efecto Sonia en pediatria tiene mucho peso
[17:51] (Eiros> Y sin embargo los de micro aportamos poco
[17:51] (Sonia> por lo que pudiesemos equivocarnos
[17:51] (mariazgm> aquí estamos
[17:51] (Eiros> Eso nos reconduce a lo comentado el lunes...la defensiva
[17:52] (Isabel> es verdad, que aunque la mayoria son víricas en niños, la mayoria se van con su antibiótico
[17:52] (Eiros> Una idea para al agenda seria revisar cada uno/una en la medidad de nuestras
[17:53] (Eiros> posibilidades la p´ractica en este ámbito
[17:53] (Santiago> Elmarcado envejecimento de la población tal vez equipare la morbilidad con respecto a los niños,y decanta significativamente la comorbilidad con patologías bacterianas.
[17:53] (Eiros> Dado que ya estamos a mitad de tiempo vamos a otra focalidad
[17:53] (Eiros> LO que dice Santiago es cierto
[17:53] (Eiros> Pero el tema es muy vidrioso
[17:54] (Sonia> vale
[17:54] (Eiros> El N Engl J Med de Fine en 1997 ya a lertó sobre la comorbilidad
[17:54] (Eiros> Y las escalas diseñadas cuando se han adaptado a la realidad española...
[17:54] (Eiros> tienen lagunas
[17:54] (Eiros> En gastroenteritis la etiología puede abordarse igual
[17:54] (Eiros> Bacterias
[17:54] (Eiros> Virus
[17:55] (Eiros> Hongos (pocos)
[17:55] (Eiros> Parásitos...interés
[17:55] (Eiros> En funcion del huésped: inmunocompetente o inmunodeprimido
[17:56] (Eiros> Nos ocurre igual que en IRA
[17:56] (Eiros> Nosotros trabajamos cuatro agentes etiologicos importantes
[17:56] (Eiros> entre las bacteris: Campulobacter, Salmonella
[17:56] (Eiros> Shigella y Aeromonas
[17:56] (Eiros> Luego a distancia Yersinia (muy interesante)
[17:56] (Eiros> Era Campylobacter, sorry
[17:56] (Eiros> De lso vrus: Rota virus
[17:56] (Eiros> Adenocirus
[17:56] (Eiros> Adenovirus
[17:56] (Eiros> (es la edad y el guisky de madrid...la vida de crápula)
[17:56] (Eiros> Todo esto me dice sonia que se archiva...me van a echar
[17:57] (Eiros> Astrovirus
[17:57] (Santiago> No hay que eximir de la resònsabilidad a el producto de Bill Gates...
[17:58] (Eiros> Muy bueno Santi
[17:58] (Eiros> Bien pues de los virus debesi de saber que existe diagnóstico
[17:58] (Eiros> rápido para todos ellos
[17:58] (Eiros> es genial
[17:59] (Eiros> Nosotros cuando lo monitorizamos encontramos mucho
[17:59] (Carmen> para todos?
[17:59] (Carmen> vaya chollo
[18:00] (Isabel> y el precio....
[18:00] (Eiros> es barato
[18:01] (Eiros> de verdad que resulta la determinacion a dos euros
[18:01] (Sonia> bien
[18:01] (Eiros> en cualquier caso en un modelo eficiente de gestión racional de
[18:01] (Eiros> costes siempre es barato diagnosticar
[18:01] (Eiros> gastroenteritis desde el punto de vista
[18:01] (Eiros> etiologico
[18:01] (Eiros> de verdad
[18:01] (Eiros> nosotros desde hace 20 años estamos en ello
[18:01] (OscarBas> pues no se hace mucho....
[18:01] (Eiros> Si recordais la microscopía electrónica requiere tiempo, experiencia y dedicacion
[18:01] (Eiros> los métodos de diagn´sotico rápido son asequibles
[18:01] (Eiros> Oscar no creas
[18:03] (Eiros> Los de Orion tiene tests que combinan ya rota, adeno y astro
[18:03] (Eiros> Luego en parasitologái no cabe bajar la guerdia
[18:03] (Eiros> no sólo por os metazoos (tenias) o nematodes
[18:03] (Eiros> sino por los protozoos convencionales
[18:03] (Eiros> las amebas...
[18:05] (Eiros> ¿que opinais?
[18:05] (Eiros> estais muy callados
[18:05] (Eiros> la primavera
[18:05] (Eiros> el solillo
[18:06] (Ines> eso es
[18:06] (Sonia> bueno
[18:06] (Bea> Yaaa
[18:06] (Eiros> estamos en trando en el último cuarto de hora
[18:06] (OscarBas> sip
[18:06] (Isabel> en el medio hospitalario no vemos muchas parasitosis en niños, quizas mas en primaria
[18:06] (lara> será por eso........
[18:06] (Eiros> Venga que a las 18.30 pinzamos
[18:06] (Sonia> vemos alguns parasitos en pacientes seropositivos
[18:06] (Eiros> Isabel es cierto, pero cabe impulsar
[18:06] (Ines> poco parásito
[18:06] (Aldo> y en la poblacion migrante
[18:06] (Eiros> los protocolos en niños de acogida, inmigrantes...
[18:06] (Santiago> Es tentador....el sol, discrepo con Isabel, ahora tenemos un incremento de la anisakiasis
[18:07] (Isabel> ya, eso si
[18:07] (Eiros> De acuerdo
[18:07] (Aldo> claro en las poblaciones de horfanatos
[18:08] (Eiros> Y nosotros en adultos hemos visto con los alergologos
[18:08] (Eiros> Pero está fundamentalemente asociada a consumo de pescado
[18:08] (Aldo> bueno hay muchos falsos positivos con el anisakis
[18:09] (OscarBas> cada vez vemos mas hipersensibilidad a anisakis
[18:09] (Eiros> El anisakis debe visualizarse...a veces gastroscopia
[18:09] (Isabel> en niños no he visto muchos anisakis
[18:09] (Isabel> ninguno en dos años
[18:09] (Isabel> quizas haya mas en primaria
[18:09] (Eiros> Yo pienso mas en niños en protozoos: amebas
[18:09] (Belen> pensamos poco en primaria en parasitos
[18:09] (Aldo> y los reactivos aun no son muy especificos
[18:09] (Eiros> Y luego los clasicos: Enterobius vermicularis
[18:09] (Eiros> Ascaris lumbricoides...
[18:09] (Eiros> La peña habitual...
[18:09] (Eiros> Es básico tener un buen parasitologo
[18:09] (Carmen> esos sigue habiendo
[18:10] (Santiago> Cierto, pero la afectación del pescado de consumo habitual, incluyo especies muy conocidas, variando según la especie, alcanza hasta un 40% de infestación; sumado a la incorporación de platos orientales (en especial japoneses) se ha notado el incremento
[18:10] (Eiros> eso Carmen: siguen aqui
[18:10] (Eiros> De cuerdo con Santiago
[18:10] (OscarBas> si es que la gente se come unas cosas....
[18:10] (Eiros> Bueno en tratamiento ya sabeis las bacterias y los parasitos tienen etiologico
[18:10] (Eiros> los virus no
[18:11] (Eiros> En rota vienen las vacunas...
[18:11] (Ines> si
[18:11] (Santiago> la verdad es que hay platos tentadores, pero nuestros boquerones en vinagre no quedan a la zaga
[18:11] (Carmen> que a ver si llega
[18:11] (Ines> ya te digo
[18:11] (Carmen> porque se ahorraría múltiples ingresos
[18:11] (Eiros> Carmen: dispoibles ya en USA
[18:11] (Eiros> Ya lo creo
[18:11] (Carmen> sí claro
[18:11] (Eiros> Hay grupos que estiman la carga de enfermedad de las gastroenteritis
[18:11] (Eiros> y se asimila a la de las IRA
[18:12] (Eiros> Nos quedan otras focalidades...pero no quiero ser pesado
[18:12] (Eiros> ¿Teneis todos algun libro de infecciosas?
[18:12] (Eiros> Hay uno que entrgaban los de MSD
[18:12] (eva> sí
[18:12] (Belen> muy antiguo
[18:12] (Santiago> los de la carrera
[18:12] (Isabel> si
[18:12] (Ines> sí
[18:12] (Bea> de la carrera
[18:12] (Eiros> "Un planteamiento pra´ctico en enfermedades infecciosas"
[18:13] (Eiros> El primer autoe es Reese
[18:13] (Eiros> Esta muy bien
[18:13] (Eiros> Mirad si lo localizais
[18:13] (vanessa> sí
[18:13] (Eiros> Los de la carrera no son malos
[18:13] (Ines> ok
[18:13] (Bea> vale
[18:13] (Eiros> A mi el Harrison me ayuda mucho
[18:13] (laura> si
[18:13] (Aldo> si
[18:14] (eva> sí
[18:14] (Sonia> basico
[18:14] (Belen> vale
[18:15] (Eiros> Si quereis mañana entramos a comentar ETS, Infecc SNC, Osteoarticulares, Endocarditis...que ya es el último día conmigo
[18:15] (MJesus> en mis tiempos no habia harrison (era el ballcells )
[18:15] (Aldo> vale
[18:15] (anna> de acuerdo
[18:15] (laura> bien
[18:15] (lara> vale!!
[18:15] (Aldo> todavia hay
[18:15] (teresa> vale
[18:15] (olga> vale
[18:15] (Eiros> Pero no podré entrar mañana hasta las 18.00, porque tengo clase
[18:16] (Bea> ok
[18:16] (Bea> por mi mejor
[18:16] (Isabel> vale
[18:16] (Sonia> bueno
[18:16] (Belen> mejor
[18:16] (Eiros> de alimentos de 17 a 18...y
[18:16] (Carmen> vale
[18:16] (Eiros> Entonces de seis a siete
[18:16] (eva> me parece bien
[18:16] (Sonia> biem
[18:16] (Eiros> Lo del Ballcells ¿Gorina?
[18:16] (Eiros> era mas de exploración como
[18:16] (Ines> ook
[18:16] (Eiros> el Bates, Noguer-Molins
[18:16] (Jesus> l
[18:16] (Eiros> Habia Farreras ...pero ya escribe cualquiera
[18:16] (Eiros> a nosotros nos pidieron en la ultima
[18:16] (Eiros> el capitulo de gastroenteritis...
[18:16] (Carmen> ja, ja
[18:17] (Eiros> Me recuerda Sonia que el de gripe tambien (yo no firmo) pero mis jefes sí
[18:17] (MJesus> el cecil loëb
[18:18] (Eiros> Pues eso: Harrison
[18:18] (Eiros> Vale M Jesus Cecil: si tambien
[18:18] (Eiros> Gran escuela, de verdad
[18:19] (Eiros> En Infeccioas ya sabeis si os piden un regalo: Mandell
[18:19] (Eiros> Estamos a falta de cinco minutos
[18:19] (Aldo> anotado
[18:19] (Eiros> ¿Algun comentario adicional?
[18:19] (Eiros> ¿Util?
[18:19] (Ines> si
[18:19] (Eiros> ¿Todas y todos ahí?
[18:19] (Belen> si
[18:19] (maria> si
[18:19] (laura> si
[18:19] (teresa> te escuchamos
[18:19] (Ines> aqui seguimos
[18:19] (lara> si
[18:19] (Carmen> sí
[18:19] (Bea> si, si
[18:19] (Jesus> si
[18:19] (olga> si
[18:19] (Aldo> si
[18:19] (Sonia> si
[18:19] (OscarBas> si
[18:19] (Isabel> si
[18:19] (eva> si
[18:20] (Eiros> Esto es fidelidad..,para que luego nos digan
[18:20] (anna> sí
[18:20] (Eiros> Viva el doctorado en Uninet
[18:20] (OscarBas> y mañana alas 18:00
[18:20] (vanessa> sí
[18:20] (Santiago> Hay quien tiene tirón....
[18:20] (Eiros> Eso a las seis de la tarde
[18:20] (Isabel> bien
[18:20] (Ines> ok
[18:20] (Eiros> Muchas gracias y sobre todo en una tarde tan apetecible apra todo
[18:20] (Eiros> menos para estar al chat
[18:20] (Eiros> Se os quiere
[18:20] (Eiros> Un abrazo
[18:21] (Carmen> adios
[18:21] (vanessa> adiós
[18:21] (teresa> hasta mañana
[18:21] (lara> Eiros yo tb fui alumna tuya
[18:21] (Belen> te seguimos, y volvemos mañana
[18:21] (Santiago> hasta mañana
[18:21] (Ines> ni para estar de guardia
[18:21] (laura> hasta mañana y gracias
[18:21] (lara> en Valladolid
[18:21] (Eiros> Bien lara

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