10ª Edición. Bienio 2005-2007
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Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
Textoconferencia del día 21 de Marzo de 2006, martes.
[17:28] * Raul (direccion@157.88.209.90) has joined #curso
[17:30] (Belen> hola
[17:36] (MJesus_> Buenas tardes Raul
[17:37] (OscarBas> Hola
[17:42] (Raul> Buenas tardes a todos
[17:42] (Raul> tardes para todos?
[17:43] (Aldo> buenas
[17:43] (Raul> o alguien ha madrugado?
[17:44] (Sonia> hola a todos
[17:45] (MJesus_> para todos
[17:45] (MJesus_> aunque en Burgos llueve
[17:45] (Sonia> eso que lluvia
[17:45] (Raul> Bien,
[17:45] (Raul> pues hoy vamos ha hablar sobre el franqueo de la barrera de
especie
[17:45] (Raul> id viendo las diapositivas de la 21 a la 30
[17:46] (Raul> y de la 31 a la 40
[17:47] (Sonia> vale
[17:47] (Santiago> no estan numeradas
[17:48] (Aldo> la 21 a la 30 es el tercer grupo de ayer
[17:48] (Aldo> y la 31 a 40 es el primero de hoy creo
[17:48] (nati> si
[17:50] (Aldo> vale lo de las hialuronidasas y neuraminidasas
[17:55] (Raul> problemas teshnicos
[17:55] (Raul> os decía
[17:55] (Raul> que hay un error en los archivos
[17:55] (Raul> en las diapos de la 21 a la 30
[17:55] (Raul> solo estas las 5 primeras
[17:55] (Raul> de la 21 a la 25
[17:57] (Sonia> si
[17:57] (Sonia> solo 21 a 25
[17:59] (RaulO> nos hemos vuelto a caer
[17:59] (MJesus_> si, ya veo raul
[18:01] (Aldo> va lento lo de la red ademas
[18:03] (Raul> Vamos a ver algo interesante...
[18:04] (Raul> Filogenéticamente se ha especulado que los virus gripales
[18:04] (Raul> que primero franquearon la barrera de especie desde su reservorio
animal
[18:04] (Raul> al hombre fueron los C y los B, mientras que los del tipo A serían
los últimos
[18:04] (Raul> en haber accedido a la población humana. Este hecho puede
ayudar a explicar en
[18:04] (Raul> parte la mayor estabilidad evolutiva genética y antigénica del virus
gripal B respecto
[18:04] (Raul> al A y las notables diferencias biológicas y patogénicas del virus
C respecto a los otros
[18:04] (Raul> virus gripales.
[18:04] (Raul> Los virus gripales A son probablemente los últimos en infectar a la
especie humana y
[18:04] (Raul> continúan su proceso de evolución, una de cuyas características
es la deriva antigénica
[18:04] (Raul> y otra la capacidad de producir epidemias o pandemias de notable
intensidad. Los virus
[18:04] (Raul> gripales B efectuaron posiblemente ese proceso hace más tiempo
y aunque experimentan
[18:04] (Raul> también deriva antigénica, ésta es menor y hasta el momento
presente no han sido capaces
[18:05] (Raul> de difundir en forma pandémica. Del virus C se conocen distintas
variantes y recombinantes aunque ninguna de ellas se impone genéticamente a las
otras y
[18:05] (Raul> como ha sido comentado, su importancia en patología clínica
respiratoria es mucho menor.
[18:07] (Raul> la pregunta filosófica que os prometí ayer es...
[18:07] (Raul> cuanto tiempo tarda un atleta olimpico en saltar el listón de 2
metros de altura?
[18:08] (Raul> cuidado! es complicado!
[18:08] (Santiago> primero ha de cumplir la edad necesaria para ser olímpico
[18:08] (Belen> varios años de entrenamiento
[18:08] (Raul> bien, bien
[18:09] (Raul> más
[18:09] (Santiago> segundo disponer de una técnica suficientemente depurada y
entrenamiento al uso
[18:10] (mariazgm> ¿tiene las piernas largas?
[18:10] (Santiago> cumplidos estos requisitos, tener un buen día y viento afavor...
[18:10] (Raul> bien MB santiago
[18:11] (MJesus_> tipo huracan ?
[18:11] (Raul> mariazgm tb bien
[18:12] (Santiago> sobre la aerodinámica del cuerpo humano, creo que debemos
de debatirlo en otro momento
[18:12] (Raul> cuanto tiempo se necesita para que un virus gripal aviar haga el
salto de especie?
[18:12] (Raul> es comparable
[18:13] (Aldo> lo intentara y fallara primero
[18:13] (Aldo> las circunstancias adecuadas
[18:13] (Santiago> siguiendo el principio de que "cuando se alcanza una
suficiente coincidencia de factores, el suceso acaece"
[18:13] (Raul> COOrrectOOO!!
[18:16] (Raul> uno de los que no ha intervenido todavia podria señalar algun
factor?
[18:16] (Raul> es dificil la pregunta
[18:16] (Raul> vamos! animo!
[18:17] (Raul> q es difícil pero no tanto!
[18:17] (Raul> a ver, Jose Ramon
[18:17] (Raul> te tocó
[18:19] (Raul> bueno, pues July
[18:20] (Sonia> en un ambiente en donde convivan las especies intimamente
[18:20] (Aldo> pues...
[18:20] (Raul> puede ser un factor
[18:20] (Raul> más
[18:20] (Raul> ese caso ocurre en Asia
[18:20] (Raul> hay gripe todo el año
[18:21] (Aldo> eso en donde se expongan enfermos con sanos
[18:21] (Raul> muy diferentes especies conviven
[18:21] (Raul> y el virus circula entre ellas
[18:23] (Raul> creeis q con eso es suficiente?
[18:24] (Aldo> pues el virus debe tener la capacidad de adaptarse
[18:24] (Aldo> de cambiar si el medio se lo exige
[18:25] (Raul> que medio?
[18:25] (Aldo> la barrera de especie
[18:26] (Aldo> la inmunidad
[18:26] (Raul> fundamentalmente la capacidad de replicarse eficazmente
[18:27] (Santiago> Depende del grado de salubridad local, las costumbres
agropecuarias, el alto nivel poblacional de especies que sirven de reservorio y
son explotadas como fuente nutricional, la escasa barrera entre animales salvajes
y comerciallizados, un medio que favorece la perpetuación de cepas del virus,
etcf
[18:28] (Raul> las especies explotadas como funente nutricional es un reservorio
muy secundario
[18:30] (Raul> En asia es un problema porque hay muchas explotaciones
[18:30] (Raul> al aire libre
[18:30] (Raul> sin seuridad biosanitaria
[18:32] (Raul> La mayor parte de las proteínas estructurales de los virus gripales
[18:32] (Raul> son reconocidas como extrañas por el sistema inmune maduro y
son capaces
[18:32] (Raul> de estimular la producción de anticuerpos. Básicamente los virus
gripales A y B
[18:32] (Raul> tienen cinco proteínas internas no glicosiladas (NP, M, PB1, PB2
y PA) y tres proteínas
[18:32] (Raul> integradas en la membrana de envoltura (HA, NA y M2 o NB),
dos de ellas glicosiladas.
[18:32] (Raul> Por ello, los antígenos en los virus gripales se denominan internos
y superficiales y
[18:32] (Raul> tienen implicaciones distintas tanto desde el aspecto inmunitario
protector
[18:32] (Raul> como para la patogenia del virus.
[18:33] (Raul> en los animales y sobre todo las aves la respuesta inmune es
diferente alos humanos
[18:34] (Raul> Elena, Eva Ines Oscar Jesus no os he oido hoy
[18:35] (Raul> algún comentario sobre el salto de barrera, o el resrevorio natural
[18:35] (Raul> ?
[18:35] (Jesus> no se m ocurre ninguno
[18:35] (Elena> a mi tampoco
[18:36] (ines> saliente de guardia, no he podido conectarme antes
[18:36] (Raul> el tema es complicado debeis repasar bien las imagenes
[18:37] (Raul> 31 a 36
[18:37] (ines> ok
[18:37] (Jesus> ok
[18:38] (OscarBas> ni a mi
[18:38] (OscarBas> tampoco se me ocurre
[18:39] (Raul> venga, a ver...
[18:39] (Raul> diapo 36
[18:39] (Raul> un comentario sobre cada uno de los 3 mecanismos
[18:39] (Santiago> vemos que afecta a cualquier nivel de la pirámide trófica,
siempre emplea los mismos mecanismos infectivos o se adapta a su huesped?
[18:40] (Belen> factores de virulencia del virus? condiciones higienicas malas ?
mala nutricion animal/ humana? peor salud animal y humana?
[18:40] (Raul> en las aves utilizan la vía digestiva y la infección es entérica
[18:41] (Raul> en humanos la vía es respiratoria y la infección repiratoria y
sistemica
[18:41] (Belen> en humanos la transmision es solo aerea ?
[18:42] (Santiago> he leido que también afecta a depredadores de gran porte
como tigres o leopardos de las subespecies locales, la vía es entérica también?
[18:42] (Raul> los virus gripales de linajes humanos utilizan receptores Neu alfa2,6
[18:43] (Raul> abundantes en mucosa respiratoria
[18:43] (Raul> los virus gripales de linajes humanos utilizan receptores Neu alfa2,6
[18:43] (Raul>
[18:44] (Raul> los virus aviares utilizan otro rteceptor celular el alfa 2,3 a
[18:45] (Raul> donde creeis que son más abundantes???
[18:45] (Raul> podría haber una pregunta de estas en el examen
[18:46] (Raul> hooolaaa
[18:46] (mario> intestino
[18:47] (Raul> COOORrECTOOO
[18:49] (Raul> entendeis como en las aves el mecanismo de contagio e infeccion
favorece el intercambio y reordenamiento genetico
[18:50] (Raul> La Hemaglutinina y la Neuraminidasa son antígenos específicos de
subtipo
[18:50] (Raul> . Los diferentes subtipos se denominan con la letra inicial H o N
seguida de un número
[18:50] (Raul> arábigo convencional. En el virus gripal A existen 16 subtipos
antigénicos establecidos de H (H1 a H16) Fouchier 2005 y
[18:50] (Raul> que se han reconocido en virus gripales de distintas aves
migratorias acuáticas y patos salvajes.
[18:50] (Raul> De igual forma en aves se han descrito los nueve tipos antigénicos
de N (N1-N9)
[18:50] (Raul> La HA es responsable de la fijación del virus a receptores siálicos
[18:50] (Raul> de las células del
[18:50] (Raul> epitelio respiratorio (con residuos de ácido N-acetil-neuramínico)
interviniendo en la
[18:50] (Raul> fusión entre la envoltura vírica y la membrana de la célula diana
[18:50] (Raul> , fundamental para la infectividad del virus
[18:50] (Raul> . La molécula precursora de HA (HA0 de ~550 aminoácidos) es
un homotrímero que
[18:51] (Raul> para ser infectante, precisa ser escindido en dos subunidades
(HA1 y HA2) que quedan unidas
[18:51] (Raul> por puentes disulfuro
[18:51] (Raul> . El péptido HA2 de menor tamaño se ancla en la membrana
fosfolipídica del virión mientras
[18:51] (Raul> que en el HA1 se encuentran los dominios de reconocimiento
antigénico y el receptor para
[18:51] (Raul>
[18:51] (Raul> las células diana.
[18:51] (Raul> . Esta escisión proteolítica tiene lugar en una región de la molécula
de HA denominada
[18:51] (Raul> péptido de unión o conexión y es realizada por enzimas
extracelulares del huésped del tipo
[18:51] (Raul> tripsina, presente fundamentalmente en el epitelio de las vías
respiratorias
[18:51] (Raul> . En los virus aviares existen subtipos de alta patogenicidad
definidos por matar
[18:51] (Raul> a más del 75% de las aves infectadas; la característica molecular
de la HA de estos virus
[18:51] (Raul> reside en la existencia de tres o cuatro aminoácidos básicos en la
zona del péptido de unión entre HA1 y HA2
[18:52] (Raul> La trascendencia de este hallazgo radica en que dichas
hemaglutininas pueden ser escindidas
[18:52] (Raul> por numerosos enzimas intracelulares, de variada ubicuidad en el
organismo
[18:52] (Raul> haciendo posible la infección de otros órganos (cerebro, corazón,
riñón)
[18:52] (Raul>
[18:52] (Raul> además del pulmón y epitelio respiratorio.
[18:52] (Raul> Los tipos de HA en los que se ha observado esta
[18:52] (Raul> mutación con varios aminoácidos básicos en el lugar de escisión
proteolítica son
[18:52] (Raul> precisamente los de los subtipos implicados en los brotes
recientes de gripe aviar
[18:52] (Raul> de Asia y Holanda (H5 y H7) y se originan por mutación tras
sucesivos pases de los virus
[18:52] (Raul> aviares salvajes al infectar y establecer un linaje en las aves
domésticas (pollos, pavos , patos)
[18:52] (Raul> La NA es un homotetrámero cuya actividad funcional se
caracteriza por ser una N-acetilneuraminilhidrolasa (sialidasa)
[18:52] (Raul> que provoca la liberación del ácido N-acetilneuramínico,
constituyente de todas las mucinas.
[18:53] (Raul> La NA no juega ningún papel en la fusión y penetración, pero
interviene de forma decisiva
[18:53] (Raul> en las etapas últimas del ciclo y específicamente en la liberación
del virus desde la
[18:53] (Raul> célula infectada y por consiguiente en su difusión de célula a célula
. La NA puede tener
[18:53] (Raul> además cierta acción estabilizadora del virus frente a la acción
hidrolizante del moco en
[18:53] (Raul> las vías respiratorias, permitiendo al virus acceder mejor las
células del epitelio
[18:53] (Raul> respiratorio y se ha descrito su posible implicación en fenómenos
de apoptosis celular
[18:53] (Raul> . Este componente estructural es responsable de la actividad de
los modernos antivíricos
[18:53] (Raul> específicos frente a la gripe, bloqueando el sitio activo del enzima.
[18:54] (Raul> esto tendreis que digerirlo previa masticación fuerte
[18:55] (Raul> com veis el salto de especie no es un evento facil
[18:55] (Raul> lo que sucede es que aahora hay dos escenarios donde puede ser
más frecunte
[18:55] (Raul> sabeis cuáles pueden ser ?
[18:57] (Raul> EStá la clase un poco fría
[18:57] * Raul slaps Eva around a bit with a large trout
[18:58] (Raul> juasjuas
[18:58] (Raul> como sigais callados me voy a dedicar a secar los rios trucheros
de Castilla!!!!!!!!
[18:58] * Raul slaps Lara around a bit with a large trout
[18:59] (Aldo> vale toda una maquinaria de invasion
[19:00] (Santiago> el periodo migratorio de aves?
[19:00] (Aldo> esta lento
[19:00] (Raul> si parece
[19:01] (Raul> estamos tdos lentos
[19:01] (Raul> no solo el IRC ;-)
[19:01] (Santiago> sobre las truchas, en este hospital hay muchos pescadores
[19:02] (OscarBas> alguno somos
[19:02] (mario> personas que trabajan en granjas avicolas
[19:03] (Raul> me rfiero a ¿que dos escenarios geográficos permiten posibles
infecciones por saltos parciales de la barrera de especie?
[19:04] (Santiago> Asia y Europa
[19:04] (mariazgm> asia
[19:04] (Raul> Quedan cinco minutos
[19:05] (Raul> Santiago Asia sí, pero sobre todo el SE asiatico
[19:05] (Aldo> turquia
[19:05] (Raul> no
[19:05] (Aldo> y la china
[19:06] (Raul> más abajo de turquía
[19:06] (Santiago> Egipto
[19:06] (OscarBas> Norte de africa
[19:06] (Raul> Africa central
[19:07] (Raul> Nigeria tiene casos en aves
[19:07] (OscarBas> uyy
[19:07] (Aldo> vale
[19:08] (Raul> Daos cuenta que los casos humanos son siempre esporadicos
[19:08] (Raul> a veces hay pequeños racimos que comparten el mismo mec de
trasmisión
[19:09] (Raul> a ver lo último de hoy
[19:10] (Raul> La mayoría de las aves acuáticas migratorias estudiadas (patos,
ánades, pardelas, garzas, gaviotas, charranes, golondrinas marinas, etc) se
infectan de forma asintomática por el virus gripal A, multiplicándose éste en las
células de su epitelio intestinal y eliminándose por las heces en cantidades
abundantes
[19:10] (Raul> Este mecanismo de transmisión oral-fecal es absolutamente
distinto a la transmisión interhumana de los virus gripales. Con frecuencia estas
infecciones inaparentes son mixtas, lo que hace posible fenómenos de
intercambio y reordenamiento genético
[19:10] (Raul> Este hecho es debido a la presencia de receptores Neu ?2,3 en las
células del epitelio intestinal de las aves y a la afinidad que tiene por el mismo el
receptor en las hemaglutininas de origen aviar. Esta restricción de huésped no es
absoluta ya que algunos de los subtipos antigénicos aviares tienen cierta
capacidad de utilizar ambos receptores e incluso evolucionan hacia el receptor
humano
[19:11] (Raul> Por otra parte, desde su reaparición las cepas H5N1 en Asia han
sorprendido por su capacidad para infectar a felinos y tigres alimentados con
carcasas de pollos infectados
[19:11] (Raul> animales que no son huéspedes habituales de estos virus.
[19:11] (Raul> Los mecanismos de mantenimiento de los virus gripales A en aves
acuáticas no son del todo conocidos si bien en ellos juega un papel primordial la
propia evolución del virus en esas especies animales
[19:11] (Raul> . Entre las explicaciones propuestas; la circulación continua de
virus mediante infecciones periódicas de los animales jóvenes no inmunes, la
transmisión interespecie de los virus en distintas especies acuáticas, la
conservación o mantenimiento de virus en el agua o el hielo y la circulación
permanente de los virus gripales en áreas tropicales y subtropicales están entre
las más plausibles.
[19:11] (Raul> que conservan su capacidad infecciosa hasta 44 días en el agua
de los lagos en los que anidan estos animales en grupos de altísima densidad
poblacional.
[19:11] (Raul> Todos estos factores: animales infectados por una vía fácil y muy
adecuada, supervivencia del virus en el agua, gran densidad poblacional, etc,
facilitan la trasmisión intragrupo y
[19:11] (Raul> extragrupo de distintas aves que conviven en un mismo habitat,
[19:11] (Raul> facilitando de este modo las infecciones entre sí y por subtipos de
virus distintos lo que explica el origen de múltiples
[19:11] (Raul> combinaciones y reagrupamientos genéticos. Estas
combinaciones genéticas permanecen estables en las aves y son seleccionadas en
función de la capacidad que tienen para
[19:12] (Raul> propagarse en otras especies muy próximas. El reciente hallazgo
de un nuevo tipo antigénico de H (H16N3-like) en gaviotas de cabeza negra
(Larus ridibundus) de Suecia pone de manifiesto de forma elocuente el papel
crucial de las aves acuáticas salvajes como
[19:12] (Raul> reservorio de las distintas combinaciones de H y N que forma los
subtipos gripales
[19:12] (Raul> Un reservorio de particular trascendencia lo constituyen las aves
domésticas que representan un eslabón para el salto hacia la especie humana
[19:12] (Raul> . La gripe aviar es una enfermedad generalmente mortal en ellas
(pollos, pavos, y patos en particular) con un cuadro respiratorio y nervioso, pero
también como una infección
[19:12] (Raul> asintomática
[19:12] (Raul> Las HAs de estos subtipos poseen múltiples aminoácidos básicos
en la región del péptido de unión de la HA1, que permite su escisión por
proteasas intracelulares presentes en numerosas células de diversos órganos y
tejidos.
[19:12] (Raul> Los receptores específicos de la gripe aviar se unen de preferencia
a sialiloligosácaridos celulares terminados con enlaces SA a 2,3 galactosa,
mientras que los virus humanos, en particular los H3, se unen a enlaces SA a 2,6.
[19:13] (Raul> Los hallazgos recientes sugieren claramente que la HA de la gripe
de 1918 (H1N1 de origen aviar), interaccionaba con los receptores humanos
aunque se postula un paso anterior por huéspedes mamíferos antes de su
emergencia pandémica
[19:14] (Raul> Hasta mañana a la misma hora
[19:14] (Raul> (Ahí queda eso)
[19:14] (Sonia> vale gracias hasta mañana
[19:14] (Aldo> pues hasta mañana
[19:14] (Santiago> ha sido una interesante despedida, hasta mañana......
[19:14] (OscarBas> casi na
[19:14] (Jesus> ok
[19:14] (Jesus> hasta mñn
[19:15] (Aldo> ....que futuro nos espera....
[19:15] (nati> hasta mañana
[19:15] (OscarBas> hasta mañana
[19:15] (teresa> adios
[19:15] (Belen> gracias, hasta mañana
[19:15] (mariazgm> adios
[19:17] (bego> gracias, hasta mañana
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