ECONOMÍA DE LA SALUD

4. Oferta sanitaria
5. Aspectos económicos de la política sanitaria
(25 de Enero de 2006)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Start of #curso buffer: Wed Jan 25 19:10:15 2006
[17:06] (Sonia> ya, ya
[17:07] (Enrique> Hola a todas/os
[17:07] (cristina> hola
[17:07] (iria> hola
[17:07] (Enrique> Y bien venidos a la clase 4 del curso
[17:08] (Enrique> Durante este parte del curso
[17:08] (Enrique> hemos visto una introduccion a la economia de la salud
[17:08] (Enrique> hemos visto los conceptos basicos
[17:08] (Enrique> la demanda sanitaria
[17:08] (Enrique> y la oferta sanitaria
[17:09] (marta> hola
[17:09] (marta> buer
[17:09] (Enrique> que es el tema que veremos hoy.
[17:09] (pepita> hola
[17:10] (Carolina> hola
[17:10] (Enrique> Antes de empezar el tema de hoy, decirme si teneis algun comentario o pregunta acerca de lo que hemos visto con anterioridad
[17:10] (Enrique> algun comentario o pregunta???
[17:11] (iria> has explicado la oferta?
[17:11] (Enrique> Hoy
[17:11] (iria> ah
[17:11] (Enrique> La oferta sanitaria la veremos hoy.
[17:11] (iria> ok
[17:12] (Enrique> Habeis tenido ocasion de enviar vuestros comentarios al tablon de anuncios?
[17:12] (iria> todavía no
[17:12] (cristina> todavía no
[17:12] (Enrique> Al panel de discusion
[17:13] (Sonia> yo me he pasado un pelín
[17:13] (Enrique> Pues es la forma de llevar una buena nota en esta clase.
[17:13] (Sonia> no me recozco
[17:13] (Sonia> ;-)
[17:13] (Anabel> yo tampoco
[17:14] (Enrique> Sonia y Ramon ya han participado
[17:14] (Ramon> hola, si
[17:14] (Enrique> Sonia, es una buena intervencion
[17:15] (Enrique> las dos intervenciones son excelentes.
[17:15] (Enrique> Tendremos ocasion de discutirlas cuando todo el mundo envie sus comentarios.
[17:15] (Enrique> preguntas o comentarios acerca de la clase del lunes???
[17:16] (Enrique> Por cierto, Marta tambien ha enviado su comentario.
[17:16] (Enrique> El pasado lunes hablamos de la demanda.
[17:17] (Enrique> Primero haciendo referencia a que la demanda de servicios sanitarios es peculiar
[17:17] (Enrique> pocos bienes y servicios son parecidos.
[17:17] (Enrique> Algun ejemplo de algun bien o servicio que sea similar a la sanidad???
[17:17] (Enrique> ???
[17:18] (iria> educación?
[17:18] (Enrique> alguna idea mas???
[17:18] (iria> tambien es un derecho fundamental
[17:18] (Sonia> si, educacion es parecido
[17:18] (Ramon> en menor grado, vivienda
[17:19] (Enrique> en general podemos hablar de necesidades primarias
[17:20] (Enrique> bebida, comida y vivienda son las necesidades mas primarias
[17:20] (Enrique> sobre todo cuando hablamos de una poblacion.
[17:20] (Enrique> Son necesarias para la vida
[17:21] (Enrique> En un segundo nivel nos encontrariamos con areas como con sanidad y education
[17:21] (Enrique> educacion
[17:21] (Enrique> Una sociedad puede vivir sin apenas sanidad
[17:21] (Enrique> y sin apenas educacion
[17:22] (Enrique> que opinais???
[17:22] (Ramon> que sí...
[17:22] (pepe> de acuerdo
[17:22] (marta> si
[17:22] (Ramon> de hecho, es la historia de la humanidad
[17:22] (Anabel> pero... ¿ y la calidad de vida?
[17:22] (cristina> desde luego sin comida, no
[17:22] (cristina> pero sin educación si
[17:23] (Carolina> tambien de acuerdo
[17:23] (DAVIDGMI> de acuerdo
[17:23] (Enrique> Claro que hablamos de educacion formal o de sanidad formal
[17:23] (Enrique> porque siempre hay un grado de educacion y sanidad
[17:23] (Enrique> que se manifiesta en la familia y la comunidad.
[17:24] (Enrique> nos referimos mas cuando deja el ambito familiar.
[17:24] (Enrique> El lunes hablabamos de demanda
[17:24] (Enrique> y de la forma de controlar la demanda
[17:24] (Enrique> A traves de las tres clases anteriores
[17:25] (Enrique> he visto que la mayoria de nosotros consideramos que la sanidad esta cambiando
[17:25] (Enrique> y que ademas tiene que seguir cambiando.
[17:25] (Enrique> Estais de acuerdo???
[17:25] (Anabel> si
[17:25] (Iratxe> s
[17:25] (pepe> desde luego
[17:25] (marta> si
[17:25] (iria> si
[17:25] (Carolina> si
[17:25] (Ramon> si
[17:25] (cristina> si
[17:26] (Enrique> Que esta cambiando en la sanidad???
[17:26] (mario1> la cobertura y su financiacion
[17:26] (Iratxe> sobre todo el tipo de demanda
[17:26] (marta> la relaccioin medico paciente
[17:27] (marta> la privada esta aumentando
[17:27] (iria> su coste
[17:27] (marta> el paciente esta mas informado y tiene mayores demandas
[17:27] (Enrique> mas>???
[17:27] (Carolina> estoy de acuerdo con marta, la relación médico paciente
[17:27] (Sonia> internet
[17:28] (Sonia> en gral la mediatizacion
[17:28] (Anabel> pero todo es consecuencia del aumento de demanda ¿no?
[17:28] (mario1> la informacion en la poblacion
[17:28] (cristina> la informacion que reciben los pacient
[17:28] (Enrique> hay algo que no haya cambiado o no este en proceso de cambio en la sanidad???
[17:28] (Enrique> ???
[17:28] (marta> "medicalizacion" de los problemas
[17:28] (DAVIDGMI> el rol del medico
[17:29] (Iratxe> la enfermedad en si
[17:29] (Enrique> el rol del medico, ha cambiado o no???
[17:29] (mario1> la presencia del binomio paciente- medico
[17:29] (marta> la rigidez organizativa de las instituciones
[17:29] (Ramon> si, el rol si que ha cambiado
[17:29] (iria> cada vez se crean más enfermedades pej colesterol
[17:29] (Enrique> si
[17:29] (cristina> el rol de médico y paciente
[17:30] (Carolina> todo esta en proceso de cambio, no?
[17:30] (Enrique> Asi es como lo vemos
[17:30] (Carolina> no se me ocurre nada q no haya cambiado
[17:30] (Enrique> Tenemos la idea que todo esta en proceso de cambio
[17:30] (Enrique> porque tampoco tenemos una perspectiva historica
[17:31] (marta> todo, todo es demasiado decir, no?
[17:31] (Enrique> y porque hemos sido educados con la filosofia que todo esta cambiando
[17:31] (Enrique> y que no hay dos momentos o situaciones iguales.
[17:31] (Ramon> ¿filosofía o experiencia?
[17:31] (Enrique> Es una filosofia que tiene mas de 25 siglos.
[17:32] (Enrique> Cuando pienso en la sanidad, pienso que "la gente se sigue muriendo"
[17:32] (Enrique> o que "la gente sigue enfermando o necesitando sanidad"
[17:32] (mario1> pero menos que antes
[17:32] (cristina> supongo que hay cosas que se siguen haciend como antes y que pr mucho que avancemos seguirán haciendose así
[17:32] (maria> pero ha cambiado,ahora las causas de muete son distintas
[17:32] (Enrique> Los problemas del gasto sanitario son tan antiguos como la humanidad.
[17:32] (marta> pero la gente vive muchos mas años y con mejor calidad
[17:33] (Sonia> la forma de morir... de enfermar... es distinta
[17:33] (Enrique> Maria, no son muy distintas
[17:33] (Enrique> y parece que volveremos a una etapa de enfermedades infecciosas
[17:33] (Sonia> incluso entre diferentes sociedades se enferma y se muere de diferente manera
[17:33] (Enrique> cuando habiamos durante una o dos decadas pensado que podriamos acabar con la infeccion.
[17:33] (iria> todo cambia para que todo siga igual
[17:34] (maria> yo creo que si,ahora hay muchos mas metodos para prevenir y curar
[17:34] (Sonia> lo de las infecciosas nunca dejó de ser un problema según donde
[17:34] (Enrique> Si, Sonia, sobre todo si pensamos en como se entiende la enfermedad en diferentes sociedades.
[17:34] (Enrique> El problema del gasto sanitario siempre ha estado ahi
[17:34] (Enrique> ahora tenemos mas datos
[17:34] (Enrique> y tiene mas caracter publico.
[17:35] (Ramon> los problemas persisten hasta que solucionan, lo que cambia es la forma de afrontarlos
[17:35] (Enrique> Pero ya los antiguos griegos discutian como las familias gastaban su fortuna intentando curar la enfermedad.
[17:35] (Ramon> y surgen nuevos problemas que sustituyen a los antiguos
[17:35] (Enrique> Si, tambien los problemas se crean
[17:35] (Enrique> La mayor parte de los problemas de salud
[17:36] (Enrique> son creados por nosotros mismos.
[17:36] (Ramon> en parte esto es intrinseco del ser humano...
[17:36] (Enrique> Y eso ha sido durante la historia.
[17:36] (Enrique> Creamos problemas de salud
[17:36] (Ramon> forma parte de nuestra estrategia exploradora del medio
[17:36] (Enrique> y buscamos las soluciones a esos problemas.
[17:36] (Enrique> Dentro de 10 siglos seremos considerados unos barbaros
[17:36] (maria> no entiendo porque dices que creamos problemas
[17:37] (Enrique> no diferentes de como consideramos nosotros a la gente de la baja edad media.
[17:37] (Enrique> Cuales son los principales problemas sanitarios hoy en dia
[17:37] (Enrique> Enfermedades cronicas
[17:37] (Enrique> sobre todo en los paises mas desarrollados, pero tambien en los menos
[17:38] (Enrique> Obesidad, estilo de vida, accidentes de trafico, estres
[17:38] (Enrique> La mayor parte de ellos deriva de nuestro estilo de vida
[17:38] (Enrique> no de genetica.
[17:38] (Enrique> En relacion a las enfermedades infecciosas
[17:38] (Enrique> existen muchas que podrian ser controladas
[17:38] (Enrique> pero no dedicamos los recursos a su control.
[17:39] (Enrique> El caso del SARS
[17:39] (Enrique> o el caso de la gripe aviar son buenos ejemplos.
[17:39] (Enrique> Han pasado mas de tres años y es ahora
[17:40] (Enrique> cuando el problema llega a los paises avanzados cuando empezamos a planear
[17:40] (Enrique> quizas demasiado tarde.
[17:40] (Enrique> El SIDA esta tambien directamente relacionado con el comportamiento humano
[17:40] (Enrique> particularmente con el comportamiento sexual.
[17:40] (Enrique> Por ello, la mayor parte de las enfermedades podrian ser controladas.
[17:41] (Enrique> Aunque al final se cumpliria la frase "de algo hay que morir"
[17:41] (Enrique> Gasto, demanda
[17:41] (Enrique> ahora veremos el tema de la oferta.
[17:41] (Enrique> Habeis visto la presentacion para hoy
[17:41] (Enrique> ???
[17:42] (mario1> si
[17:42] (iria> si
[17:42] (Ramon> si...
[17:42] (marta> si
[17:42] (Iratxe> si
[17:42] (DAVIDGMI> si
[17:42] (Carolina> si
[17:42] (Enrique> Gracias
[17:42] (cristina> si
[17:43] (Enrique> Ahora entraremos en el tema de la Oferta Sanitaria.
[17:43] (Enrique> La oferta puede ser definida como
[17:43] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[17:43] (Enrique> que los productores desean producir a cada precio.
[17:43] (Enrique> La curva de oferta es la representación gráfica
[17:44] (Anabel> si
[17:44] (Enrique> de la relación entre el precio del producto
[17:44] (Enrique> y la cantidad de producto que el vendedor esta dispuesto,
[17:44] (Enrique> y es capaz de, suplir.
[17:44] (Enrique> El precio del producto se mide en el eje vertical del gráfico
[17:44] (Enrique> y la cantidad de producto suplido en el eje horizontal.
[17:44] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 50 euros,
[17:44] (Enrique> los médicos estarían dispuestos a producir 10 consultas,
[17:44] (Enrique> pero si el precio baja a 20 euros
[17:44] (Enrique> estarían dispuestos a producir únicamente 5 consultas.
[17:44] (Enrique> La falta de información de los pacientes
[17:45] (Enrique> que ya hemos analizado hablando de la demanda,
[17:45] (Enrique> hace que la oferta sanitaria represente la parte dominante en la sanidad.
[17:45] (Enrique> La oferta se compone por los diferentes profesionales y organizaciones sanitarias
[17:45] (Enrique> como son los médicos, farmacéuticos, hospitales,
[17:45] (Enrique> laboratorios o la industria farmacéutica.
[17:45] (Enrique> Las características de la oferta sanitaria varían
[17:45] (Enrique> según cual sea la forma de pago
[17:45] (Enrique> (salario, por servicio, per capita, mixto),
[17:45] (Enrique> si es pública o privada con o sin fines de lucro,
[17:46] (Enrique> y la competencia en el mercado.
[17:46] (Enrique> En el caso de la oferta hospitalaria,
[17:46] (Enrique> los hospitales públicos y los hospitales privados sin fines de lucro
[17:46] (Enrique> tienen como objetivo maximizar el presupuesto,
[17:46] (Enrique> el tamaño, el prestigio o la calidad prestada.
[17:46] (Enrique> Mientras que los hospitales privados con fines de lucro
[17:46] (Enrique> tienen como objetivo básico el maximizar los beneficios
[17:46] (Enrique> (diferencia entre ingresos y gastos).
[17:46] (Enrique> Los hospitales son monopolios naturales por localización geográfica,
[17:46] (Enrique> por ello existe una escasa competencia entre hospitales.
[17:46] (Enrique> La competencia suele basarse en una mayor calidad y no un menor precio.
[17:47] (Enrique> Siguiendo con el tema de la oferta,
[17:47] (Enrique> vamos a analizar la oferta de profesionales sanitarios en España.
[17:47] (Enrique> Existe un excesivo número de profesionales,
[17:47] (Enrique> lo que genera desempleo y frustración,
[17:47] (Enrique> además de los altos costes de formación de esos
[17:47] (Enrique> profesionales que no ejercerán su profesión.
[17:47] (Enrique> Veamos las barreras existentes para ejercer una profesión sanitaria en España,
[17:47] (Enrique> en este caso un especialista en medicina.
[17:47] (Enrique> Una persona que desee ejercer la medicina debe superar
[17:47] (Enrique> los estudios primarios y secundarios,
[17:48] (Enrique> la selectividad con buenas notas,
[17:48] (Enrique> aprobar la carrera universitaria,
[17:48] (Enrique> el examen MIR,
[17:48] (Enrique> pasar la especialización MIR,
[17:48] (Enrique> y luego acceder a un puesto de trabajo público o privado.
[17:48] (Enrique> En la situación actual, una persona que desee ejercer como medico en una especialidad
[17:48] (Enrique> debe superar todos los requisitos de estudios
[17:48] (Enrique> y no es hasta la última de las barreras,
[17:48] (Enrique> acceder a un puesto de trabajo de especialista,
[17:48] (Enrique> cuando se encuentra que no puede ejercer la especialidad.
[17:49] (Enrique> La no existencia de plaza en el sector público
[17:49] (Enrique> y la competencia del sector privado le impide ejercer su profesión.
[17:49] (Enrique> ¿Como hemos llegado a esta situación,
[17:49] (Carolina> lo siento, se me desconecta
[17:49] (Enrique> donde hemos invertido una gran cantidad de recursos
[17:49] (Enrique> para formar a un profesional en un área muy especializada
[17:49] (Enrique> para que luego no pueda ejercer su profesión?
[17:49] (Enrique> Lo idóneo sería que la decisión de no ejercer la medicina
[17:49] (Enrique> se tomara antes de llegar al momento final en el que sale el profesional al mercado.
[17:49] (Enrique> Existen diversas razones que explican el exceso de profesionales sanitarios en España.
[17:49] (Enrique> El principal es la desconexión entre universidad y práctica
[17:50] (Enrique> que se manifiesta en la existencia de diferentes objetivos en la universidad y profesión.
[17:50] (Enrique> Así la universidad es financiada según el número de estudiantes,
[17:50] (Enrique> lo que hace que se incremente el número de estudiantes por encima de las necesidades existentes.
[17:50] (Enrique> Además, existe una presión popular para estudiar medicina
[17:50] (Enrique> que no ha sido contrarrestada políticamente.
[17:50] (Enrique> Continuando con el tema de la oferta,
[17:50] (Enrique> vamos a analizar ahora el tema de la demanda inducida por la oferta.
[17:50] (Enrique> Una de las consecuencias derivadas del hecho que el proveedor sanitario
[17:50] (Enrique> tiene más información que los pacientes es la posible aparición
[17:50] (Enrique> de la demanda inducida por el proveedor.
[17:51] (Enrique> En estos casos, el proveedor genera un nivel de consumo diferente
[17:51] (Enrique> que el que hubiera ocurrido si el consumidor hubiera elegido con perfecta información.
[17:51] (Enrique> Imaginémonos que un paciente va al médico por un problema concreto
[17:51] (Enrique> que tiene dos alternativas no hacer nada o un complejo tratamiento.
[17:51] (Enrique> Imaginémonos, que el paciente de haber tenido perfecta información
[17:51] (Enrique> hubiera elegido la alternativa de no hacer nada,
[17:51] (Enrique> pero debido a la opinión del medico
[17:51] (Enrique> y su falta de información elige el complejo tratamiento.
[17:51] (Enrique> En este caso el proveedor habría inducido la demanda sanitaria,
[17:51] (Enrique> el tratamiento elegido estaría de acuerdo con la ética y la técnica profesionales,
[17:52] (Enrique> aunque se produciría un exceso de gasto de recursos
[17:52] (Enrique> y el proveedor no estaría actuando en el único interés del paciente.
[17:52] (Enrique> Tengamos en cuenta que la demanda inducida por el proveedor sanitario
[17:52] (Enrique> es diferente de un exceso de tratamiento.
[17:52] (Enrique> El exceso de tratamiento es la diferencia entre
[17:52] (Enrique> el tratamiento técnicamente necesario y el realmente provisto,
[17:52] (Enrique> y puede ser debido al deseo del paciente
[17:52] (Enrique> y no ser inducido por el proveedor sanitario.
[17:52] (Enrique> Existen varios motivos subyacentes en la demanda inducida por el proveedor.
[17:52] (Enrique> Uno de los principales motivos son los ingresos del proveedor,
[17:53] (Enrique> cuando una mayor demanda supone una mayor renta para el proveedor.
[17:53] (Enrique> Aunque la demanda inducida por el proveedor
[17:53] (Enrique> parece que sucede principalmente en el sector privado,
[17:53] (Enrique> también se da en el sector público.
[17:53] (Enrique> En el sector publico, los ingresos de los profesionales
[17:53] (Enrique> no se incrementan si se incrementa la actividad.
[17:53] (Enrique> Pero el proveedor en el sector público
[17:53] (Enrique> puede desear incrementar la actividad para aumentar su poder,
[17:53] (Enrique> su prestigio o para ser imprescindible para la organización.
[17:53] (Anabel>
[17:53] (Enrique> Aquí terminamos el análisis de la oferta sanitaria.
[17:54] (Enrique> Ahora vamos a analizar los aspectos económicos de la política sanitaria.
[17:54] (Enrique> En esta presentación veremos una introducción,
[17:54] (Enrique> los objetivos y problemas de la política sanitaria,
[17:54] (Enrique> las diversas clases de políticas sanitarias,
[17:54] (Enrique> y haremos especial referencia a la competencia
[17:54] (Enrique> y al modelo de competencia gestionada propuesto en su día por el Insalud.
[17:54] (Enrique> Nuestra sociedad tiene que decidir diversos aspectos acerca de la sanidad,
[17:54] (Enrique> entre los más relevantes se encuentran:
[17:54] (Enrique> - Pacientes que se atenderán
[17:54] (Enrique> - Patologías que se tratarán
[17:55] (Enrique> - Calidad de la atención
[17:55] (Enrique> - Financiación del tratamiento
[17:55] (Enrique> - Gasto sanitario total
[17:55] (Enrique> Para responder a estas preguntas, puede establecerse
[17:55] (Enrique> diferentes modelos sanitarios:
[17:55] (Enrique> - Publico (socialismo)
[17:55] (Enrique> - Privado (liberalismo)
[17:55] (Enrique> - Mixto
[17:55] (Enrique> . público cuando falla el mercado
[17:55] (Enrique> . privado cuando es rentable
[17:56] (Enrique> Hemos visto como los países con economías más desarrolladas tienen un sistema mixto,
[17:56] (Enrique> aun en USA, donde el sector privado tiene mucha importancia,
[17:56] (Enrique> el 44.4% de la sanidad está financiada por el sector público.
[17:56] (Enrique> En España, el 28.8% de la sanidad se financia por el sector privado.
[17:56] (Enrique> Podemos preguntarnos: ¿Privado o Público?
[17:56] (Enrique> La solución de los problemas de la sanidad podría dejarse a la iniciativa privada,
[17:56] (Enrique> pero en sanidad tenemos una necesidad de planificación mayor que en otras áreas económicas,
[17:56] (Enrique> y además el mercado privado puede ignorar las necesidades sociales.
[17:56] (Enrique> Y es que la sanidad se considera un bien social
[17:57] (Enrique> cuya provisión se considera deseable,
[17:57] (Enrique> y además, existen fallos en el mercado privado
[17:57] (Enrique> que impiden la provisión sanitaria sin regulación pública
[17:57] (Enrique> Entre los fallos del mercado sanitarios privado destacamos:
[17:57] (Enrique> - El sector privado no asegurara a los más necesitados:
[17:57] (Enrique> ancianos y enfermos crónicos
[17:57] (Enrique> - El consumidor no tiene información acerca de la
[17:57] (Enrique> calidad sanitaria, es necesario protegerle
[17:57] (Enrique> - La localización geográfica de los recursos no es
[17:57] (Enrique> adecuada
[17:57] (Enrique> - Parte de la población prefiere no asegurarse, y
[17:58] (Enrique> - Los proveedores, por ejemplo hospitales, tienen una situación monopolística.
[17:58] (Enrique> Por esos motivos, la intervención del sector público es muy amplia,
[17:58] (Enrique> y afecta a casi todos los aspectos de la asistencia sanitaria:
[17:58] (Enrique> - Profesionales sanitarios
[17:58] (Enrique> - Medicamentos y productos sanitarios
[17:58] (Enrique> - Control de precios
[17:58] (Enrique> - Control de construcciones, entrada y salida de
[17:58] (Enrique> productores
[17:58] (Enrique> - Aseguramiento
[17:58] (Enrique> - Investigación y desarrollo
[17:59] (Enrique> - Educación profesional
[17:59] (Enrique> - Política de impuestos que favorece la sanidad
[17:59] (Enrique> El sector público actúa en la sanidad mediante inactividad sanitaria directa
[17:59] (Enrique> y mediante la regulación de la actividad privada.
[17:59] (Enrique> La actividad pública directa puede diferenciarse en:
[17:59] (Enrique> Financiación: Asignación de recursos a la sanidad
[17:59] (Enrique> Provisión: Producción de servicios sanitarios, y
[17:59] (Enrique> Acceso: Distribución de los servicios sanitarios entre la población.
[17:59] (Enrique> La sanidad es el sector económico más regulado,
[17:59] (Enrique> así tenemos acreditación,
[18:00] (Enrique> sistema universitario,
[18:00] (Enrique> licencias y permisos,
[18:00] (Enrique> Agencia del Medicamento,
[18:00] (Enrique> sistemas MIR y FIR (para la formación de especialistas en medicina y farmacia),
[18:00] (Enrique> permisos para la localización de instituciones sanitarias,
[18:00] (Enrique> o controles de precios sanitarios,
[18:00] (Enrique> que son extraños a otros sectores económicos.
[18:00] (Enrique> En general, la política sanitaria se enfrenta con la
[18:00] (Enrique> búsqueda del equilibrio de tres componentes:
[18:00] (Enrique> acceso, calidad y coste.
[18:01] (Enrique> - Acceso a los servicios sanitarios por parte de la
[18:01] (Enrique> población
[18:01] (Enrique> - Calidad de la atención sanitaria
[18:01] (Enrique> - Costo de la sanidad
[18:01] (Enrique> Por ello, los principales objetivos de la política
[18:01] (Enrique> pública son:
[18:01] (Enrique> - Incrementar el acceso
[18:01] (Enrique> - Mejorar la calidad
[18:01] (Enrique> - Controlar el gasto
[18:02] (Enrique> Los problemas de la política sanitaria pueden ser
[18:02] (Enrique> analizados también en estos tres grupos:
[18:02] (Enrique> problemas del acceso, de la calida y del gasto.
[18:02] (Enrique> Nuestro análisis se aplica a los países más desarrollados económicamente,
[18:02] (Enrique> pero no podemos olvidar que la mayoría de la población
[18:02] (Enrique> mundial vive en países donde:
[18:02] (Enrique> - Existe una carencia de recursos para satisfacer las
[18:02] (Enrique> necesidades sanitarias mínimas
[18:02] (Enrique> - La renta per capita es inferior al gasto sanitario
[18:02] (Enrique> per capita de los países más adelantados
[18:02] (Enrique> - Hay una falta de acceso a la sanidad para más del 80%
[18:03] (Enrique> de la población
[18:03] (Enrique> - Existen sistemas de medicina alternativa.
[18:03] (Enrique> Dentro de los países desarrollados el acceso a la sanidad está siendo limitado.
[18:03] (Enrique> así se limita el acceso a nuevas técnicas,
[18:03] (Enrique> al tratamiento de patologías consideradas menores,
[18:03] (Enrique> existen listas de espera
[18:03] (Enrique> y también listas negativas de medicamentos
[18:03] (Enrique> (medicamentazos)
[18:03] (Enrique> Las preguntas que debemos hacernos en relación con las políticas de acceso son:
[18:03] (Enrique> - Sanidad, ¿para quien?
[18:04] (Enrique> - ¿Cuanta sanidad?
[18:04] (Enrique> Las políticas de acceso se orientan a:
[18:04] (Enrique> - La distribución de los recursos fundamentada en la
[18:04] (Enrique> población
[18:04] (Enrique> - El contrato con recursos privados
[18:04] (Enrique> - El establecimiento de Incentivos en el impuesto de la
[18:04] (Enrique> renta por el uso de recursos sanitarios privados.
[18:04] (Enrique> también puede limitarse el acceso mediante
[18:04] (Enrique> el uso de tasas por el uso de los servicios para las
[18:04] (Enrique> personas con mayores recursos económicos,
[18:05] (Enrique> y mediante facturación extraordinaria en las áreas más
[18:05] (Enrique> ricas de un país y los médicos más prestigiosos
[18:05] (Enrique> Otras alternativas a las políticas de acceso se orientan a
[18:05] (Enrique> la libertad de elección del paciente del Hospital o del Medico,
[18:05] (Enrique> y al desarrollo de alternativas a la atención hospitalaria.
[18:05] (Enrique> La calidad de la atención sanitaria es dispar,
[18:05] (Enrique> y existen amplias variaciones en la práctica médica.
[18:05] (Enrique> Además, la política de calidad también debe invertir en el futuro
[18:05] (Enrique> mediante investigación y desarrollo de nuevas tecnologías.
[18:05] (Enrique> Relacionado con la calidad,
[18:06] (Enrique> las preguntas que debe hacerse la política pública son:
[18:06] (Enrique> ¿Que nivel de calidad debe darse en la atención?
[18:06] (Enrique> ¿Que intensidad de la atención es optima?
[18:06] (Enrique> Las principales actividades relativas a la calidad son:
[18:06] (Enrique> - La acreditación de organizaciones sanitarias
[18:06] (Enrique> - La especialización de los profesionales sanitarios
[18:06] (Enrique> - Los programas de formación continuada, y
[18:06] (Enrique> - Los programas de I+D
[18:06] (Enrique> El gasto sanitario se ha incrementado exponencialmente
[18:06] (Enrique> en las tres ultimas décadas,
[18:07] (Enrique> y la tendencia es que continúe este incremento.
[18:07] (Enrique> La política sanitaria debe resolver estos dos problemas
[18:07] (Enrique> relacionados con el gasto sanitario:
[18:07] (Enrique> - Sanidad: ¿a que coste?
[18:07] (Enrique> - ¿Cual es el gasto sanitario optimo?
[18:07] (Enrique> Las políticas de control del gasto se orientan a:
[18:07] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los
[18:07] (Enrique> hospitales (Presupuesto global)
[18:07] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los médicos
[18:08] (Enrique> (salario, servicio, per capita, mixto, basado en el
[18:08] (Enrique> valor relativo de los servicios)
[18:08] (Enrique> El control del gasto se orienta también a los pacientes mediante:
[18:08] (Enrique> - Pago de tasas por los pacientes
[18:08] (Enrique> - Hospitales
[18:08] (Enrique> - Consultas médicas
[18:08] (Enrique> - Medicamentos
[18:08] (Enrique> La política de control del gasto también se orienta a
[18:08] (Enrique> los proveedores, mediante:
[18:08] (Enrique> - Presupuesto gestionado por los médicos generales
[18:09] (Enrique> - Introducción de managed care HMO (health management organizations)
[18:09] (Enrique> y PPO (preferred provider organizations) compitiendo
[18:09] (Enrique> con el sistema publico
[18:09] (Enrique> - Separación de comprador y prestador de los servicios
[18:09] (Enrique> - Independencia de gestión de los hospitales, y
[18:09] (Enrique> -La introducción de la competencia
[18:09] (Enrique> Vamos a analizar el tema de la competencia en sanidad.
[18:09] (Enrique> ¿Por qué competencia?
[18:09] (Enrique> La teoría económica sugiere que
[18:09] (Enrique> cuando un mercado es más competitivo
[18:10] (Enrique> las industrias son más eficientes,
[18:10] (Enrique> y se considera que ello puede suceder en la sanidad.
[18:10] (Enrique> Competencia en sanidad suele equivocarse con el control
[18:10] (Enrique> que nos permita conocer que logramos con el dinero que
[18:10] (Enrique> gastamos en sanidad.
[18:10] (Enrique> También se equivoca con eficiencia de gestión.
[18:10] (Enrique> Igualmente suele ser considerada
[18:10] (Enrique> la capacidad de fijar un precio o un gasto máximo por
[18:10] (Enrique> el comprador público.
[18:10] (Enrique> En ninguno de estos casos nos encontramos con la
[18:11] (Enrique> competencia.
[18:11] (Enrique> Previamente al establecimiento de la competencia
[18:11] (Enrique> debemos resolver las siguientes preguntas:
[18:11] (Enrique> ¿Cual es la mezcla apropiada de competición y
[18:11] (Enrique> regulación en la provisión sanitaria?
[18:11] (Enrique> La competencia, ¿mejora la calidad, el acceso y el
[18:11] (Enrique> gasto sanitario?
[18:11] (Enrique> ¿Como se define mercado, proveedor, financiador,
[18:11] (Enrique> comprador, cliente, producto?
[18:11] (Enrique> La competencia de mercado se fundamenta en diversas
[18:12] (Enrique> dimensiones
[18:12] (Enrique> como precio, calidad, durabilidad, diseño, novedad.
[18:12] (Enrique> Mientras que la competencia sanitaria no se basa en
[18:12] (Enrique> precios
[18:12] (Enrique> sino en localización, referencias de colegas o
[18:12] (Enrique> reputación, así como en calidad.
[18:12] (Enrique> Por ello, es más difícil intentar introducir la
[18:12] (Enrique> competencia en sanidad.
[18:12] (Enrique> Debido a los problemas políticos de la privatización de
[18:12] (Enrique> los servicios sanitarios
[18:13] (Enrique> se ha intentado introducir la noción de cuasi-mercados
[18:13] (Enrique> en la sanidad.
[18:13] (Enrique> Los cuasi-mercados son mercados en donde la provisión
[18:13] (Enrique> de servicios se realiza competitivamente,
[18:13] (Enrique> mientras que el estado financia y en algunos casos
[18:13] (Enrique> compra servicios sanitarios.
[18:13] (Enrique> Sin embargo, no conocemos los efectos a largo plazo de
[18:13] (Enrique> los cuasi-mercados en la relaciones:
[18:13] (Enrique> - paciente-profesional
[18:13] (Enrique> - profesionales-gestores
[18:14] (Enrique> - profesionales entre si
[18:14] (Enrique> Se están intentando diversos mecanismos para introducir
[18:14] (Enrique> la competencia.
[18:14] (Enrique> Los más relevantes son:
[18:14] (Enrique> - Presupuesto gestionado por médicos generales (Gran Bretaña)
[18:14] (Enrique> - Managed Care y competencia de entidades privadas con
[18:14] (Enrique> el sector público (Alemania, Nueva Zelanda)
[18:14] (Enrique> - Separación de proveedor y comprador (Gran Bretaña,
[18:14] (Enrique> Nueva Zelanda, Suecia)
[18:14] (Enrique> - Independencia de los hospitales (Gran Bretaña)
[18:15] (Enrique> Veremos a continuación el modelo de competencia que el Insalud
[18:15] (Enrique> (organismo que gestionaba los hospitales del sector publico en España)
[18:15] (Enrique> intento poner en práctica en España antes de realizar
[18:15] (Enrique> el 1 de enero de 2002 las transferencias sanitarias a las comunidades autónomas.
[18:15] (Enrique> El modelo del Insalud se denomino de "competencia gestionada",
[18:15] (Enrique> donde se produce una individualización de los centros
[18:15] (Enrique> y se da una naturaleza publica o consorcios con
[18:15] (Enrique> entidades privadas a los centros.
[18:15] (Enrique> El órgano rector es un patronato mixto administraciones
[18:15] (Enrique> publicas y el propio centro.
[18:16] (Enrique> La financiación se da mediante:
[18:16] (Enrique> - Subvención para montaje y funcionamiento
[18:16] (Enrique> - Contratos-programa anuales en función de la población
[18:16] (Enrique> - Precio fijo por patología y, en algunos casos,
[18:16] (Enrique> estancia hospitalaria, y
[18:16] (Enrique> - Los posibles beneficios deberán reinvertirse en el
[18:16] (Enrique> centro.
[18:16] (Enrique> Relacionado con las compras,
[18:16] (Enrique> los hospitales podrán negociar precios,
[18:16] (Enrique> pagaran directamente a los proveedores al disponer de
[18:17] (Enrique> caja como una empresa cualquiera,
[18:17] (Enrique> y tendrán capacidad para gestionar créditos de hasta un
[18:17] (Enrique> año con entidades financieras.
[18:17] (Enrique> El personal es laboral sujeto a contrato,
[18:17] (Enrique> con funciones polivalentes y dependencia del hospital y
[18:17] (Enrique> no de servicio centrales.
[18:17] (Enrique> El ingreso se realiza mediante pruebas selectivas
[18:17] (Enrique> realizadas por el propio centro y no por servicios centrales,
[18:17] (Enrique> y estas pruebas estarán basadas en el mérito y
[18:17] (Enrique> capacidad, y la pertenencia a la sanidad pública.
[18:18] (Enrique> Las retribuciones son fijadas por convenio colectivo
[18:18] (Enrique> y son variables en función de las características del
[18:18] (Enrique> puesto de trabajo.
[18:18] (Enrique> Existe un mayor componente de productividad variable,
[18:18] (Enrique> una posibilidad de jornada partida de mañana y tarde,
[18:18] (Enrique> y una menor proporción de personal por cama.
[18:18] (Enrique> Las prestaciones del centro son las propias de su número de camas.
[18:18] (Enrique> Cabe la contratación externa de los servicios
[18:18] (Enrique> que no se consideren rentables dentro del propio centro,
[18:18] (Enrique> y la posible contratación externa de servicios de diagnostico.
[18:19] (Enrique> competencia, palabra magica, que opinais, puede aplicarse a la sanidad???
[18:19] (Enrique> ???
[18:19] (iria> aquí en Galicia eso no ha dado resultados
[18:20] (Enrique> "eso" era competencia?
[18:20] (Ramon> sí, supongo que no se llegaron a tirar a la piscina del todo en ninguna parte...
[18:20] (iria> las fundaciones se supone que aumentarían la competencia pero no
[18:21] (Enrique> mas opiniones???
[18:21] (Enrique> \
[18:21] (Enrique> ???
[18:21] (Ramon> ahora mismo, los hospitales-fundaciones estan entre los mas prestigiosos, al menos en Andalucia
[18:21] (Ramon> mientras que los grandes se ham convertido en mondstruos inmanejables
[18:21] (Enrique> una pregunta para todas/os
[18:21] (iria> depende lo que entiendas tu por prestigio
[18:21] (Enrique> debemos tener competencia en la sanidad???
[18:22] (Ramon> ¿que entiendes tú?
[18:22] (Enrique> ???
[18:22] (Enrique> una pregunta para todas/os
[18:22] (iria> por ejemplo la med preventiva no da prestigio y sin embargo es fundamental
[18:22] (Enrique> debemos tener competencia en la sanidad???
[18:22] (Ramon> yo creo que si... sin competencia no hay progreso
[18:22] (DAVIDGMI> competencia pero con un mecanismo de incitacion des resultados
[18:22] (Ramon> ¿no da prestigio, quien dice eso?
[18:23] (mario1> no es una verdadera competencia de acuerdo con lo expresado
[18:23] (marta> yo creo que si qu ees necesaria la competencia
[18:23] (Enrique> mas??
[18:23] (Sonia> la med.preventiva si da prestigio!
[18:23] (Sonia> es una herramienta de mejora de calidad!
[18:23] (Anabel> yo estoy de acuerdo con Ramón
[18:23] (belen> nos gustaria ser atendidos por centros muy competentes? en que ? no lo veo claro.
[18:24] (Ramon> exacto y es lo primero que priorizan los nuevos hopsitales
[18:24] (iria> estoy de acuerdo con la competencia pero con criterios objetivos de lo que es competente
[18:24] (mario1> seria como una adopcion incompleta de la verdadera competencia
[18:24] (DAVIDGMI> de acuerdo con iria
[18:24] (Enrique> estais de acuerdo con la competencia para el resto de la economia?
[18:25] (Iratxe> si
[18:25] (Enrique> por ejemplo, compra de automobiles
[18:25] (Ramon> por supuesto
[18:25] (Enrique> ropa, calzado, alimentos..
[18:25] (mario1> es un factor conveniente para mejorar la calidad en el servicio
[18:25] (Ramon> si no hay competencia, el usuario esta en manos del proveedor
[18:25] (DAVIDGMI> si el consumidor se beneficia
[18:26] (iria> si
[18:26] (Enrique> mas????
[18:26] (Enrique> todo el mundo???
[18:26] (Enrique> estais de acuerdo con la competencia para el resto de la economia?
[18:26] (marta> si
[18:26] (Anabel> es peligrosa, pq precisamente en muchas ocasiones es el consumidor el perjudicado
[18:27] (Enrique> competencia a nivel nacional o internacional???
[18:27] (Enrique> competencia a nivel nacional o internacional???
[18:27] (Ramon> competencia reglamentada
[18:27] (Enrique> competencia reglamentada = regulacion.
[18:27] (Enrique> mas???
[18:28] (Enrique> venga, todo el mundo
[18:28] (belen> lo más barato a veces... en este pais es debido a que se ha fabricado en otro pais con menos derechos los trabajadores...niños...
[18:28] (mario1> debe existir competencia, la cual se supone abierta
[18:28] (Anabel> si, de acuerdo con regulación
[18:28] (DAVIDGMI> competencia con un control (para asegurar la transparencia)
[18:28] (belen> reglada, manteniendo algunos principios....
[18:29] (Enrique> hay conceptos que estan totalmente enraizados en nuestra cultura
[18:29] (Enrique> democracia
[18:29] (mario1> las fronteras politicas tienden a desaparecer
[18:29] (Enrique> competancia
[18:29] (Enrique> libertad
[18:29] (cristina> de acuerdo
[18:29] (Enrique> Pero para los cuales no tenemos una definicion
[18:29] (Enrique> y que son simplemente parte de un proceso
[18:30] (Enrique> Puede haber democracia, pero que el 51% decida que va a suceder con el otro 49%?
[18:30] (Enrique> Puede haber libertad, pero que no haya que comer?
[18:30] (mario1> por supuesto
[18:30] (Enrique> Puede haber competencia, y que no haya consumidores, porque los puestos de trabajo han desaparecido?
[18:31] (Enrique> No dejan de ser procesos
[18:31] (Enrique> pero no significa que al final, tengamos los resultados que esperamos
[18:31] (Enrique> y de forma universal.
[18:31] (Enrique> Sucede ahora con el comercio internacional de forma similar
[18:32] (Enrique> La idea del comercio internacional sin restricciones es una idea de un proceso
[18:32] (Enrique> pero no tenemos constancia del resultado
[18:32] (Enrique> al menos para la mayor parte del mundo.
[18:32] (Enrique> Competencia???
[18:32] (Enrique> Miremos los resultados.
[18:32] (Enrique> Miremos si existen las condiciones necesarias para su desarrollo.
[18:33] (Enrique> En la sanidad parece que no existen dichas condiciones.
[18:33] (Enrique> La primera y fundamental premisa de la competencia es la posibilidad de que un productos que no es eficiente desaparezca
[18:33] (Enrique> sucede esto en la sanidad???
[18:34] (Carolina> si,
[18:34] (Anabel> si
[18:34] (mario1> no
[18:34] (Ramon> no
[18:34] (Enrique> Me refiero a un productor
[18:34] (marta> no
[18:34] (Enrique> no a un producto.
[18:34] (Carolina> no tendría sentido q algo q no funcione continue, no'
[18:34] (cristina> no
[18:34] (DAVIDGMI> no siempre
[18:34] (Enrique> La primera y fundamental premisa de la competencia es la posibilidad de que un productor que no es eficiente desaparezca
[18:35] (marta> no puedes quitar un hospital
[18:35] (Enrique> Si, es dificil cerrar un hospital.
[18:35] (Carolina> pero puedes adaptarlo, no?
[18:35] (marta> y dejar a una parte de la poblacion sin atencion sanitaria
[18:35] (Anabel> entronces, no
[18:35] (Ramon> tal como estan las cosas, dependiendo de la definicion, no somos eficientes y aqui estamos
[18:35] (iria> pero se podría hacer
[18:35] (marta> aunque este no funcione
[18:35] (iria> o cambiar a un médico
[18:35] (Enrique> Al final la eficiencia es unicamente uno de los criterios
[18:36] (Enrique> No podemos vivir bajo la idea constante de eficiencia.
[18:36] (Enrique> No es eficiente descentralizar los servicios sanitarios.
[18:37] (Enrique> Se gasta mas cuando existen 17 servicios de salud
[18:37] (Enrique> que cuando existe 1 servicio de salud.
[18:37] (Enrique> Al menos en administracion
[18:37] (Enrique> necesitamos un ministro y 17 consejoros
[18:37] (Enrique> con sus coches oficiales
[18:37] (Enrique> y su propia organizacion.
[18:37] (Enrique> Pero la eficiencia no es unicamente el criterio que se sigue.
[18:37] (Enrique> Tambien queremos capacidad de eleccion.
[18:38] (Enrique> Es decir, queremos poder decidir como usar los recursos.
[18:38] (Enrique> Y cuanto menor sea el nivel de la organizacion, es decir
[18:38] (Enrique> comunidad en vez de gobierno central
[18:39] (Enrique> mayor es la posibilidad de participacion en las decisiones de la sanidad.
[18:39] (Enrique> Por ejemplo, donde poner un ambulatorio
[18:39] (Enrique> o donde colocar un hospitals.
[18:39] (Enrique> El gobierno central puede considerar aspectos de eficiencia
[18:39] (Enrique> por ejemplo, un numero minimo de poblacion para establecer un ambulatorio
[18:40] (Enrique> pongamos por ejemplo, 5000 personas.
[18:40] (Enrique> Las comunidades automonas tienden a considerar mas los problemas locales
[18:40] (Enrique> sobre todo por el efecto que unos cuantos miles de votos pueden tener en las elecciones de la comunidad
[18:41] (Enrique> que no los tienen en las elecciones del estado.
[18:41] (Enrique> Eficiencia tambien se puede contrastar con etica
[18:41] (Enrique> aunque la eficiencia es etica por si
[18:41] (Enrique> porque no debemos tirar los recursos
[18:41] (Enrique> es posible que decidamos dar mas a determinada poblacion.
[18:42] (Enrique> El ejemplo mas claro son los niños.
[18:42] (Enrique> La competencia no tendria en cuenta esos criterios
[18:42] (Enrique> y quedarian sin atencion aquellas areas donde no resulta rentable la atencion.
[18:43] (Enrique> Competencia no existe en ningun mercado.
[18:43] (Enrique> Pero todavia creemos en ella.
[18:43] (Enrique> En la sanidad no existe en su mayoria.
[18:43] (Enrique> Aun en paises como EEUU.
[18:44] (Enrique> Aqui no tenemos la competencia, por los mismos motivos.
[18:44] (Enrique> Donde hay pobres
[18:44] (Enrique> donde hay ancianos
[18:44] (Enrique> donde hay enfermos cronicos no encontramos competencia
[18:44] (Enrique> en las areas rurales la competencia no entra
[18:45] (Ramon> ¿no es posible la competencia a otros niveles?
[18:45] (Enrique> Quizas la solucion sea la famosa "competencia regulada"
[18:45] (Ramon> entre médicos, unidades, servicios...
[18:45] (Enrique> Ramon, si es posible la competencia a otros niveles
[18:45] (Enrique> pero los problemas son los mismos.
[18:46] (Enrique> Cerramos una unidad porque no tiene suficiente pacientes
[18:46] (Enrique> pero que sucede con esos pacientes???
[18:46] (Enrique> El problema de la competencia regulada es que es regulacion.
[18:46] (Ramon> en vez de penalizar, premiar
[18:46] (Enrique> Si, la idea es premiar
[18:47] (Enrique> pero al final el 90% entran en la categoria de ganadores
[18:47] (Enrique> y son premiados.
[18:47] (Enrique> Es complejo premiar debido a la dificultad de definir los criterios
[18:47] (Enrique> asi que definimos criterios generales
[18:47] (Enrique> y la mayor parte de los participantes los cumple.
[18:48] (Enrique> Ademas, debemos tener en cuenta las caracteristicas de cada servicio?
[18:48] (Ramon> ¿no se puede afinar más? listas de espera, seguridad de pacientes, complejidad de pacientes...
[18:48] (Enrique> Por ejemplo, si el 90% del personal de un servicio tiene mas de 60 años
[18:48] (Enrique> y no hay recursos para actualizar su formacion,
[18:49] (Enrique> debemos exigirle lo mismo que a un servicio recien creado
[18:49] (Enrique> con gente recientemente educada y con suficiente experiencia?
[18:49] (Enrique> El problema es estadistico.
[18:49] (Enrique> Como comparar los diferentes servicios
[18:49] (Enrique> cuando los servicios son diferentes.
[18:49] (Enrique> tan diferentes.
[18:49] (Ramon> pues, es que estoy viviendo un ejemplo que hace pensar...
[18:50] (Ramon> en mi hospital han creado un nuevo servicio de cirugía... y ha comenzado una competencia increíble...
[18:50] (Ramon> que ha repertcutido en un aumento del nivel de complejidad de las intervenciones
[18:51] (Enrique> competencia dentro del propio hospital?
[18:51] (Ramon> si
[18:51] (Enrique> que opinais???
[18:51] (Enrique> debe haber competencia dentro del propio hospital???
[18:52] (Ramon> yo no lo entiendo bien, porque no sé cual es el premio que buscan ¿prestigio? ¿poder?...
[18:52] (iria> las intervenciones complejas dan prestigio pero no siempre son eficientes
[18:52] (mario1> puede ser un buen sistema
[18:52] (Ramon> se supone que esas intervenciones eran necesarias...
[18:53] (Ramon> un ejemplo: los testigos de Jehova se derivaban a un centro concertado...
[18:53] (iria> de que sirve realizar operaciones a corazón abierto si a los 3 días mueren por infección nosocomial?
[18:53] (Ramon> ahora no
[18:53] (Enrique> que opinais de este tema???
[18:53] (Enrique> debe haber competencia dentro del propio hospital???
[18:53] (Enrique> todas/os
[18:53] (Sonia> si
[18:53] (marta> porque no?
[18:54] (Enrique> mas???
[18:54] (mario1> la competencia en este caso es por prestigio y por satisfaccion profesional
[18:54] (Ramon> yo creo que sí... pero no sé cuanto tiempo ni como se puede mantener
[18:54] (DAVIDGMI> no veo el beneficio para el paciente
[18:54] (cristina> puede
[18:54] (iria> creo que deberiamos actuar como un equipo y no ser individualistas
[18:54] (Anabel> pero es peligroso pq para conseguir prestigio se puede llegar a límites insospechados y al final perjudicar al usuario
[18:54] (Sonia> hay indicadores que son competitivos, como % de gasto de un servicio respecto al globañ
[18:54] (Iratxe> si no se asumen riesgos innecesarios...no mee parece mal la competencia incluso intrahospitalara
[18:54] (belen> ''''????
[18:54] (Enrique> Competencia es la supervivencia de los mas eficientes.
[18:55] (Sonia> y en esos no deberia haber competencia
[18:55] (Carolina> es verdad
[18:55] (Sonia> pero sí en disminucion de indicadores absolutos
[18:55] (iria> cp
[18:55] (Anabel> cierto
[18:55] (Sonia> no se si me explico :(
[18:55] (Enrique> Si una generacion de medicos son mas competentes que la anterior, debemos despedir a la anterior.
[18:55] (iria> competencia si competitividad no
[18:56] (Ramon> y te quedas sin competencia...
[18:56] (iria> a los incompetentes habría que despedirlos, eso sí
[18:56] (Enrique> Como definimos incompetencia?
[18:57] (Ramon> ¿no cumplimiento de objetivos pactados?
[18:57] (mario1> la competencia no es el unico factor para valorar la capacidad profesional
[18:57] (iria> pues por ejemplo por los pacientes que se le mueren a uno , ponderando el tipo de pacientes
[18:57] (Anabel> ....y si tienes sólo terminales?
[18:58] (Enrique> Siempre hay medicos mejores que otros
[18:58] (Enrique> Debemos tomar la media?
[18:58] (iria> habría que establecer criterios objetivos
[18:58] (Enrique> Los que esten de la media para arriba, siguen trabajando
[18:58] (Enrique> hasta que calculemos la proxima media.
[18:58] (Enrique> Es dificil.
[18:59] (belen> muy dificil
[18:59] (Enrique> La gestion por objetivos se plantea como la alternativa a la competencia.
[18:59] (mario1> mejores en que?, producen mayor ingreso económico, atienden de manera más humana o con mayor calidad tecnico-científica?
[18:59] (Enrique> Ademas pueden determinarse los objetivos segun las caracteristicas del servicio, los pacientes
[19:00] (Enrique> Puede la gestion por objetivos ser una alternativa a la competencia?
[19:00] (Enrique> ???
[19:00] (mario1> si, puede ser
[19:00] (Sonia> es mejor!
[19:00] (Ramon> supongo que sí, pero no creo que haya datos claros aún ¿no?
[19:01] (marta> si
[19:01] (Sonia> en principio, como tdo
[19:01] (Carolina> si
[19:01] (Ramon> de hecho se trata de ser capaces de medir la claidad de nuestro trabajo, para emepzar
[19:01] (iria> supongo que si, sigue siendo dificil de todas formas
[19:01] (cristina> si
[19:01] (Sonia> el benchmarking nunca será mejor q el mejor
[19:01] (Ramon> calidad
[19:01] (Sonia> x objetivos si se puede ser mejor q el mejor
[19:01] (belen> menos malo... depende de los objetivos , no?
[19:02] (Iratxe> el conseguir mayores objetivos no es acaso competencia?
[19:02] (Ramon> los objetivos pueden pactarse
[19:02] (Enrique> Como se diferencia la gestion por objetivos de la competencia???
[19:02] (Enrique> La competencia la dejamos sola
[19:02] (Enrique> suponemos que funciona por si misma.
[19:02] (Enrique> Al final triunfan los mejores
[19:03] (Enrique> los que mejor se adaptan
[19:03] (Enrique> y desaparecen los peores.
[19:03] (Enrique> Los que peor se adaptan.
[19:03] (Ramon> darwinsimo social ;-)
[19:03] (Enrique> Si, seria una especie de darwinismo social,
[19:03] (Enrique> al fin y al cabo eso es la competencia.
[19:04] (Enrique> En la gestion por objetivos se debe regular todo.
[19:04] (Enrique> Empezando por la determinacion de los objetivos
[19:04] (Enrique> que es compleja de por si.
[19:04] (Enrique> Cuando tuve que gestionar por objetivos
[19:04] (Enrique> la mayor parte de las veces los objetivos se basaron en rendimientos historicos.
[19:05] (Enrique> Algo asi como, venga, hacer 10 operaciones mas, que vosotros podeis.
[19:05] (Enrique> Es muy dificil determinar la calidad
[19:06] (Ramon> el caso es que ademas, la apreciascion de la calidad por parte de la administracion y los medicos peude ser muy diferente...
[19:06] (Enrique> y su aplicacion cuando no puedes despedir a los que no cumplen con los objetivos.
[19:06] (iria> tambien es muy diferente la apreciación de los pacientes de la calidad
[19:06] (Ramon> por ejemplo a mi se me ocurriria como calidad: adherencia a las guias clínicas, sesiones de morbimortalidad, seguridad de pacientes...
[19:07] (Ramon> ¿le intersaría esto a la gerencia?
[19:07] (Enrique> Como gerente te puedo decir que si, y mucho.
[19:07] (Enrique> Cuando trabaje de gerente de hospital
[19:07] (Enrique> tenia la sensacion de estar en una balana
[19:08] (Enrique> balanza
[19:08] (Enrique> tenia la sensacion de estar en una balanza
[19:08] (Enrique> con dos partes
[19:08] (Enrique> coste y calidad
[19:08] (Enrique> Bien, pues los medicos y la enfermeria
[19:08] (Enrique> se ponian siempre del lado de la calidad.
[19:08] (Enrique> Asi que yo no necesitaba defender la calidad
[19:09] > es la hora profe!
[19:09] (Enrique> ya lo hacia el resto del hospital
[19:09] (Ramon> es dificil que un medico te proponga ahorrar en antibioticos...
[19:09] (Enrique> Yo tenia que intentar que el hospital tambien considerase el coste.
[19:09] (Ramon> y es lo que suele proponernos
[19:09] (Enrique> Pero claro, muchas veces me decian los medicos
[19:09] (Enrique> es que tu solamente consideras el coste.
[19:10] (Enrique> Y yo les explicaba que ellos unicamente consideraban la calidad 19:10] (Enrique> y que alguien tenia que traer el tema del coste a la mesa.
[19:10] (Enrique> Ademas, parece totalmente razonable que alguien hable unicamente de calidad
[19:10] (Ramon> sí, supongo que siempre debe haber defensores de las dos partes...
[19:10] (Enrique> Si, por eso cuando parece que la gestion solamente le interesa el coste
[19:11] (Enrique> en realidad es que todo el resto del hospital parece unicamente interesado en la calidad.
[19:11] (Enrique> en la atencion
[19:11] (Enrique> en el acceso.
[19:11] (Enrique> en fin.
[19:11] (Ramon> me has convencido :-)
[19:11] (Enrique> jajajajja
[19:11] (Enrique> Claro, por eso deje la gerencia y me vine a la universidad.
[19:11] (Ramon> jajaja
[19:12] (Enrique> Alguna pregunta mas
[19:12] (Enrique> o comentario??
[19:12] (Anabel> muy bien los dos
[19:12] (iria> cada vez me parece todo más difícil
[19:12] > bueno, los que se vayan ocurriendo, al panel
[19:12] (Carolina> y a mi también
[19:13] (Enrique> Iria y Carolina, bienvenidas al mundo de la gestion.
[19:13] (Enrique> Bueno, un saludo a todas/os
[19:13] (marta> muchisismas gracias
[19:13] (Enrique> nos vemos el proximo lunes.
[19:13] (Carolina> muchas gracias
[19:13] (Carolina> hasta el lunes
[19:13] (Enrique> Muchas gracias a todas/os por vuestros comentarios.
[19:13] (cristina> muchas gracias
[19:13] (iria> hasta el lunes, muchas gracias
[19:13] (Anabel> nos escribimos
[19:13] (Iratxe> hasta el lunes
[19:13] (cristina> hasta el lunes
[19:13] (belen> muchas gracias....algo aprenderemos....
[19:13] (mario1> gracias
End of #curso buffer Wed Jan 25 19:10:15 2006 El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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