ECONOMÍA DE LA SALUD

2. Estructura de los estudios de evaluación económica. 2ª Parte: (6 de Febrero de 2006)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación Start of #curso buffer: Mon Feb 06 19:22:44 2006
[17:10] * Enrique (w128146802@mar.uninet.edu) has joined #curso
[17:10] (Bea> hola,
[17:10] (Enrique> Hola a todos/as
[17:11] (Enrique> Buenas tardes, buenos dias parea aquellos que estamos en las Americas.
[17:11] (MJesus> aqui estamos ya merendando
[17:11] (MCA> Buenas tardes
[17:11] (marta> buenas tardes
[17:11] (iria> hola!
[17:12] (Enrique> Aqui acabamos de desayunar
[17:12] (Enrique> Bueno, primero me gustaria presentaros a Rosa Rodriguez-Monguio
[17:13] (Enrique> Profesora en la Facultad de Salud Publica.
[17:13] (MJesus> hola Rosa
[17:13] (Ramon> hola Rosa
[17:13] (JoseRamon> encantado
[17:13] (MCA> Hola!
[17:13] (Bea> buenas tardes rosa
[17:13] (marta> hola rosa,
[17:13] (MJesus> de que universidad ?
[17:13] (iria> hol
[17:13] (iria> hola
[17:13] (belen> hola,buenas tardes aqui
[17:14] (Rosa> Hola a todos, gracias por vuestra bienvenida; soy profesora de la Universidad del Estado de Ohio (Ohio State University), como dicen aqui
[17:14] (Rosa> soy doctora en economia especialidad en economia de la salud
[17:15] (Rosa> muchas gracias por la oportunidad de estar con vosotros compartiendo la clase de hoy
[17:15] (Enrique> Bien
[17:15] (MJesus> ah y nosotros, por estar ahi enseñándonos
[17:16] (Enrique> Rosa dirigira parte de la clase de hoy.
[17:16] (Rosa> mi tesis doctoral es sobre evaluacion economica asi que Enrique amablemente me invito a participar hoy en la clase
[17:16] (Enrique> Pero primero me gustaria saber si hay alguna pregunta de la clase del pasado miercoles (que parece que fue ayerO
[17:16] (Enrique> Alguna pregunta o comentario???
[17:18] (MJesus> me parece que todos lo tiene muy claro
[17:19] (Enrique> La clase anterior trataba de la estrucutura de la evaluacion economica.
[17:19] (Enrique> Como hemos visto, la evaluacion economica
[17:19] (Enrique> tiene una estructura que es muy similar a la de cualquier estudio de investigacion.
[17:20] (Enrique> Porque al final, la investigacion siempre tiene una estructura comun.
[17:20] (Enrique> Los objetivos
[17:20] (Enrique> las fuentes de datos
[17:20] (Enrique> los metodos, que pueden variar dependiendo del estudio
[17:20] (Enrique> los resultados
[17:20] (Enrique> las conclusiones
[17:20] (Enrique> y las limitaciones y asunciones
[17:20] (Enrique> siempre se encuentran en los estudios cientificos.
[17:21] (Enrique> Por ello, la evaluacion economica no es diferente.
[17:21] (Enrique> Aun asi, tenemos peculiaridades concretas
[17:21] (Enrique> el ejemplo mas claro es
[17:21] (Enrique> el tema de la perspectiva.
[17:21] (Enrique> La perspectiva de la evaluacion economica.
[17:22] (Enrique> Hemos visto como dependiendo de la perspectiva incluimos mas o menos costes.
[17:22] (Enrique> Una perspectiva social incluye todos los costes y consecuencias de un programa.
[17:22] (Enrique> La perspectiva hospitalaria, por ejemplo, incluye unicamente los costes y consecuancias que son relevantes para el hospital.
[17:22] (Enrique> Asi, los costes de atencion primaria, por ejemplo
[17:23] (Enrique> no tendrian porque ser incluidos en un estudio que sigue la perspectiva hospitalaria.
[17:23] (Enrique> Queda claro el tema de la perspectiva???
[17:23] (MCA> si
[17:23] (iria> si
[17:23] (marta> si
[17:23] (Enrique> Que os parece el tema de la perspectiva???
[17:24] (Enrique> pensais que el tema de la perspectiva no se aplica a un ensayo clinico???
[17:24] (Ramon> si que se aplica
[17:25] (iria> si, claro
[17:25] (DAVIDGMI> si se aplica
[17:25] (Bea> si se aplica
[17:25] (Enrique> como???
[17:25] (belen> si
[17:25] (maria> lo siento,otra vez estoy trabajando,bueno espero poder seguir la clase..
[17:25] (MCA> se aplica igualmente
[17:26] (Enrique> como???
[17:26] (Ramon> un ejemplo, en el último número de the Lancet: el papel protector de las estatinas en la sepsis: Se eligen para el estudio a pacientes de más de 65 años con antecedentes cardiovaculares
[17:26] (MCA> dependiendo del contexto en el que nos movamos
[17:27] (DAVIDGMI> no se toma en cuenta la perspectiva social
[17:27] (Enrique> Bueno, se piensa que cuando cuidamos de un paciente estamos cumpliendo un objetivo social
[17:27] (Enrique> que pensais???
[17:29] (maria> yo creo creo que mas que cumplir un objetivo es un deber
[17:29] (MCA> pienso que en cada ensayo se tiene en cuenta costes pero del entorno en el que se ha elegido al paciente
[17:29] (DAVIDGMI> la utilisacion de los resultados tienen un objetivo social
[17:29] (iria> a veces solo se consideran resultdos clínicos y no calidad de vida
[17:29] (Enrique> si
[17:29] (Enrique> en cierto sentido pensamos que la atencion medica
[17:30] (Enrique> siempre genera beneficios sociales
[17:30] (Enrique> Aun asi, unas intervenciones tienen mas efectos que otros.
[17:30] (Enrique> Y los efectos pueden transcender al paciente
[17:30] (Enrique> y en ese caso no los tenemos en cuenta.
[17:30] (Enrique> Por ejemplo, el efecto familiar.
[17:31] (Enrique> Es lo mismo atender a cualquier persona de la familia???
[17:31] (Enrique> por ejemplo a un niño, a la madre, al padre o al abuelo???
[17:31] (marta> no es muy diferente a la madre que a un hijo
[17:31] (Enrique> tendriamos los mismos efectos sociales.
[17:32] (DAVIDGMI> depende de las culturas
[17:32] (Enrique> Si solamente la madre tiene empleo
[17:32] (Enrique> y no tenemos dinero para cuidar a toda la familia
[17:32] (maria> yo creo que la edad tambien se la da mucha importancia
[17:32] (belen> pero serian diferentes
[17:32] (Enrique> debemos emplear los recursos en la madre, que es la que genera el ingreso de la familia y permite que la familia sobreviva???
[17:32] (Bea> claro, es distinto segun las circunstancias de cada individuo
[17:33] (Enrique> Son cuestiones eticas y socioeconomicas.
[17:33] (Enrique> Bueno
[17:33] (Enrique> Venga vamos a por los grupos
[17:33] (Enrique> teneis decididos los grupos???
[17:34] (DAVIDGMI> yo quisiera hacer un trabajo individual
[17:34] (maria> si
[17:34] (DAVIDGMI> es posible?
[17:34] (Enrique> si, es posible
[17:35] (marta> yo no estuve la semana pasada, tenia clase me podeis poner al dia con los grupos?
[17:35] (Enrique> se trata de hacer una propuesta de una evaluacion economica
[17:35] (Enrique> con todos los elementos.
[17:35] (Enrique> Es un estudio que deberia hacerse en 6 a 8 paginas.
[17:35] (Enrique> Es un trabajo de grupo
[17:36] (Enrique> Tres personas puede ser un numero adecuado
[17:36] (Enrique> aunque es posible hacer grupos de uno
[17:36] (Enrique> o de mas de tres.
[17:36] (Enrique> En todo caso, el trabajo de ajustara al numero de miembros.
[17:36] (Enrique> Cuando son cuatro esperamos mas que cuando son tres.
[17:36] (marta> y una evaluacion económica sobre que?
[17:37] (Enrique> Cualquier tema
[17:38] (Enrique> por ejemplo, comparar dos medicamentos
[17:38] (Enrique> o dos programas
[17:38] (Enrique> o dos tipos de cirugia
[17:38] (Enrique> queda a vuestra eleccion.
[17:38] (Enrique> Ahora vamos a poner la lectura de hoy
[17:38] (Enrique> Y Rosa atendera a las preguntas.
[17:39] (marta> ya todo el mundo tiene grupo?
[17:40] (Enrique> No
[17:40] (Enrique> aun no tenemos ningun grupo oficialmente
[17:40] (Enrique> hoy tendreis que dar los nombres
[17:40] (Enrique> o sereis incluidos en grupos al azar.
[17:40] (Enrique> Enviarmelo por e-mail
[17:40] (marta> pero no entiendo muy bien lo del trabajo,
[17:41] (maria> ¿para cuando es el trabajo?
[17:41] (Enrique> Marta, se trata de hacer un trabajo de grupo.
[17:41] (DAVIDGMI> puedo recordarnos su mail? por favor
[17:41] (MCA> yo creo que haré grupo de uno, porq con mis horarios lo veo un poco crudo
[17:41] (Enrique> Primero necesitamos formar los grupos.
[17:41] (Enrique> MI e-mail es: pharmacoeconomics@osu.edu
[17:41] (Enrique> Continuamos con la evaluación económica de programas,
[17:41] (Enrique> servicios y productos sanitarios.
[17:42] (Enrique> Ahora seguiremos analizando cuales son
[17:42] (Enrique> los elementos de una evaluación económica.
[17:42] (Enrique> TAMAÑO DE LA MUESTRA
[17:42] (maria> perdona enrique,para cuando era el trbabajo
[17:42] (Enrique> La generalización de los resultados
[17:42] (Enrique> de un estudio de evaluación económica
[17:42] (Enrique> exige la determinación estadística del tamaño de la muestra,
[17:42] (Enrique> la adecuada selección del tipo de pacientes elegidos,
[17:42] (Enrique> y la correcta especificación de los criterios
[17:43] (Enrique> diagnósticos de los pacientes.
[17:43] (Enrique> COSTES
[17:43] (Enrique> Los costes son el valor monetario de los recursos consumidos
[17:43] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o
[17:43] (Enrique> programa sanitario
[17:44] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS incluye una larga lista de costes,
[17:44] (Enrique> entre los que se encuentran: endoscopia, medicamentos,
[17:44] (Enrique> visita al médico de cabecera , consulta al gastroenterólogo,
[17:44] (Enrique> análisis clínicos, ingreso hospitalario,
[17:44] (Enrique> tratamiento quirúrgico, y ingreso en la unidad de cuidados intensivos.
[17:44] (Enrique> CONSECUENCIAS
[17:44] (Enrique> Las consecuencias son los resultados sobre la salud del paciente
[17:45] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o programa sanitario
[17:45] (Enrique> Las consecuencias pueden ser clasificadas en
[17:45] (Enrique> clínicas, económicas y humanísticas.
[17:45] (Enrique> Las consecuencias clínicas son las usadas normalmente en la práctica médica,
[17:45] (Enrique> como presión arterial o mortalidad.
[17:45] (Enrique> Las económicas se refieren a los posibles efectos
[17:45] (Enrique> en la situación económica del paciente debido a la morbilidad y mortalidad.
[17:45] (Enrique> Las consecuencias humanísticas son aquellas
[17:46] (Enrique> las que afectan a la calidad de vida del paciente.
[17:46] (Enrique> Existen consecuencias que pueden ser clasificadas en más de una categoría,
[17:46] (Enrique> como puede ser el caso de el dolor
[17:46] (Enrique> que es una consecuencia clínica
[17:46] (Enrique> y también de calidad de vida.
[17:46] (Enrique> De acuerdo al estudio de la ARTRITIS:
[17:46] (Enrique> “El tipo de estudio escogido para efectuar esta evaluación económica
[17:46] (Enrique> ha sido la realización de un análisis coste-efectividad,
[17:47] (Enrique> habiéndose definido como unidad de efectividad
[17:47] (Enrique> a cada paciente libre de toxicidad G-I
[17:47] (Enrique> tras la administración de las opciones en evaluación.”
[17:47] (Enrique> TIPOS DE EVALUACIÓN ECONÓMICA
[17:47] (Enrique> Existen cuatro tipos básicos de evaluación económica:
[17:47] (Enrique> - Coste-minimización
[17:47] (Enrique> - Coste-efectividad
[17:47] (Enrique> - Coste-beneficio
[17:48] (Enrique> - Coste-utilidad
[17:48] (Enrique> Los cuatro tipos de evaluación miden los costes en pesetas.
[17:48] (Enrique> La diferencia entre ellos deriva de la forma en que se miden las consecuencias.
[17:48] (Enrique> El coste-minimización asume que las consecuencias son
[17:48] (Enrique> iguales en las alternativas comparadas.
[17:48] (Enrique> En el caso de coste minimización los investigadores deben demostrar
[17:48] (Enrique> que las consecuencias son similares.
[17:48] (Enrique> El análisis coste-efectividad calcula las consecuencias medidas
[17:49] (Enrique> en resultados del programa sanitario para la salud del paciente.
[17:49] (Enrique> como la presión arterial, la temperatura o la mortalidad.
[17:49] (Enrique> Coste-efectividad es el tipo de evaluación más común en la literatura sanitaria.
[17:49] (Enrique> La razón de su uso es que utiliza el mismo tipo de consecuencias
[17:49] (Enrique> que utilizamos normalmente en sanidad.
[17:49] (Enrique> El análisis coste-beneficio
[17:49] (Enrique> sigue la misma metodología que el método de coste-efectividad,
[17:49] (Enrique> pero las consecuencias también son estimadas en pesetas.
[17:49] (Enrique> El análisis coste-beneficio es el único tipo de análisis
[17:50] (Enrique> que tiene una base teórica económica.
[17:50] (Enrique> Y el coste-utilidad es considerado un tipo concreto de
[17:50] (Enrique> coste-efectividad donde las consecuencias son medidas por sus efectos
[17:50] (Enrique> en la calidad de vida de los pacientes.
[17:50] (Enrique> El estudio de la artritis utiliza un análisis coste-efectividad,
[17:50] (Enrique> empleando un modelo farmacoeconómico basado en un análisis de decisión.
[17:51] (Enrique> METODOLOGÍA ESTADÍSTICA
[17:51] (Enrique> La metodología estadística es esencial para la generalización de los resultados del estudio.
[17:51] (Enrique> Por ello, debe emplearse una metodología adecuada.
[17:51] (Enrique> Y en caso de duda,
[17:51] (Enrique> debe buscarse la opinión de un experto en estadística
[17:51] (Enrique> siempre antes de comenzar la recogida de datos.
[17:51] (Enrique> El estudio debe indicar las fuentes de los datos.
[17:51] (Enrique> Diferenciando si las fuentes son primarias
[17:52] (Enrique> ya que el estudio recoge datos directamente;
[17:52] (Enrique> o si son secundarias, es decir,
[17:52] (Enrique> si se utilizan datos de otros estudios publicados o no.
[17:52] (Enrique> También debe indicarse como se realizará el análisis de los datos.
[17:52] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS es un análisis retrospectivo.
[17:52] (Enrique> Los datos de efectividad de las cuatro alternativas evaluadas
[17:52] (Enrique> se han obtenido de ensayos clínicos publicados.
[17:53] (Enrique> El uso de los recursos deriva de suposiciones
[17:53] (Enrique> y asunciones del autor.
[17:53] (Enrique> Además, los costes fueron derivados de
[17:53] (Enrique> fuentes públicas y estudios publicados.
[17:53] (Enrique> HORIZONTE TEMPORAL
[17:53] (Enrique> El horizonte temporal es el tiempo en el cual serán
[17:53] (Enrique> considerados los costes y las consecuencias
[17:53] (Enrique> Debe ser suficientemente largo para poder capturar los efectos
[17:54] (Enrique> (costes y consecuencias) que queremos medir
[17:54] (Enrique> El horizonte temporal debe ser, en ocasiones,
[17:54] (Enrique> extendido a toda la vida de los individuos tratados
[17:54] (Enrique> e, incluso, a futuras generaciones.
[17:54] (Enrique> Si el tiempo se acorta por razones prácticas,
[17:54] (Enrique> deben justificarse las razones
[17:54] (Enrique> e incluir un análisis de los posibles sesgos.
[17:55] (Enrique> El autor del estudio de la ARTRITIS
[17:55] (Enrique> utilizó un horizonte temporal de seis meses.
[17:55] (Enrique> __________________
[17:55] (Enrique> ahora dejo el testigo a Rosa
[17:55] (Rosa> preguntas?
[17:56] (Rosa> por ejemplo estan claras las diferencias entre
[17:56] (Rosa> los distitnos tipos de evaluacion economica
[17:56] (Rosa> y cuando emplear uno u otro?
[17:56] (iria> creo que sí quedan claras las diferencias
[17:57] (Rosa> habeis tenido ocasion de leer algun estudio de evaluacion economica
[17:57] (iria> utilizar uno u otro dependerá de lo qeu queramos o podamos medir, no?
[17:57] (Bea> si mas o menos
[17:57] (MCA> el de coste-minimización significa que ambas cosas comparadas tendrían las mismas consecuencias?
[17:57] (Bea> el q nos dejo enrique
[17:57] (Rosa> si, ademas de cuales sean los objetivos del estudio
[17:57] (Rosa> coste minimizacion efectivamente
[17:58] (Rosa> suponemos que los efectos sobre la salud son los mismos
[17:58] (Rosa> entre las dos opciones a comparar
[17:58] (MCA> de acuerdo
[17:58] (Rosa> por tanto la decision a tomar es cual es menos costosa (minimizamos el coste)
[17:58] (Rosa> el coste efectividad es el mas comun
[17:59] (Rosa> de las evaluaciones economicas realizadas
[17:59] (Rosa> sobretodo para tomar decisiones de si icluir o no
[17:59] (Rosa> una tecnologia o medicamento por ejemplo
[17:59] (Rosa> en el catalogo de prestaciones sanitarias
[17:59] (Rosa> o entre las tecnologias que va a cubrir una determinada aseguradora, etc.
[18:00] (DAVIDGMI> cuales son la "unidades" del costo efectividad? no me queda claro
[18:00] (Rosa> la diferencia fundamental entre el coste efectividad y el coste untilidad
[18:00] (Rosa> son las unidades sobre las que se expresan los resultados
[18:00] (Rosa> en el coste efectividad utilizamos unidades de la efectividad
[18:00] (Rosa> del medicamento, tecnologia, servicio de salud
[18:01] (Rosa> por ejemplo reduccion en el numero de dias de enfermedad
[18:01] (Rosa> mientras que en el coste utilidad esas unidades se exprsan enl
[18:01] (Ramon> porcentaje de descenso de los niveles de colesterol?
[18:01] (Rosa> terminos de "utilidad" es decir
[18:02] (Rosa> unidades de "la satisfaccion" que reporta ese medicamento o tecnologia al paciente
[18:02] (Rosa> si, efectivamente buen ejemplo el del descenso de los niveles de colesterol
[18:02] (Rosa> existen medidas especificas, indicadores de utilidad
[18:02] (Rosa> que tratan de generalizarse en la aplicacion de los estudios
[18:03] (Rosa> por eejmeplo el EuroQol, la matriz de Rossen
[18:03] (Rosa> son en general unos indicadores que recogen
[18:03] (Rosa> informacion sobre la calidad y la cantidad de vida
[18:03] (Rosa> que reporta al paciente cada una de las alternativas objeto de evaluacion
[18:04] (Rosa> una cuestion que no queria olvidarme
[18:04] (Rosa> en los estudios de coste efectividad vamos a ver como los investigadores/ autores
[18:04] (Rosa> normalmente comparan el medicamento X que estan evaluando
[18:04] (Rosa> con otra opcion, cual?
[18:05] (maria> yo creo que unplacebo
[18:05] (Rosa> eh!! cual es la opcion con la que se suele comparar?
[18:05] (Bea> otro medicamento??
[18:05] (Rosa> bien, bien tb
[18:05] (marta> la mas eficaz en el momento actual
[18:05] (MCA> el medicamento que se utiliza hasta ese momento
[18:05] (iria> el gold standar?
[18:05] (Rosa> alguna diferencia entre comparar con placebo
[18:05] (DAVIDGMI> un tratamiento conocido
[18:05] (Rosa> y comprar con otro medicamento?
[18:06] (belen> placebo, u otra opcion terapeutica implantada
[18:06] (marta> si, no es etico no aplicar un tratamiento de eficacia probada
[18:06] (marta> por estar haciendo un estudio
[18:06] (Rosa> y quien es el gold standar? y cuales son las implicaciones de tomar una opcion u otra para
[18:06] (marta> se aplica placebo cuando no se tiene tratamiento eficaz, para la enfermedad
[18:06] (Rosa> llevar a cabo el analisis?
[18:07] (Rosa> en teoria, un estudio de coste efectividad puede compara el medicamento X, o tratamiento objeto de evalua ion
[18:07] (Rosa> con placebo, o con la opcion de "no hacer nada"
[18:07] (Ramon> supongo que cuando se emprende un estudio de este tipo es para responer a un problema
[18:08] (Rosa> la cuestion seria; esta el paciente mejor tomando este medicamento que si no toma nada?
[18:08] (Ramon> con lo que la comparación pude venir impuesta...
[18:08] (Rosa> sin embargo, si vosotros tuvierais que decidir si el sistema sanitario espanhol
[18:08] (maria> pero asi podemos ver efectos adversos
[18:08] (Rosa> debe o no incluir un nuevo medicamento en el catalogo de prestaciones
[18:09] (Rosa> que pediriais a los autores del estuido en cuanto al coste efectividad ?
[18:09] (JoseRamon> comparacion con lo existente
[18:09] (Ramon> depende...
[18:09] (marta> pues si es mejor respecto al tratamiento existente
[18:09] (JoseRamon> mejora sobre lo existente, disponible
[18:09] (Ramon> una cmparacion siempre
[18:09] (Rosa> cuando eso existente es ademas el gold estandard o alternativa mas extendida en el uso, practica clinica
[18:10] (Ramon> pero coste minimización si tienen el mismo efecto
[18:10] (maria> ensayos probados
[18:10] (belen> que mejorara los tratamientos que se vienen usando
[18:10] (Rosa> deberia compararse con ello
[18:10] (marta> es decir para decidir si comparar con placebo u otro medicamento, la pregunta es si existe tratamiento eficaz para esa enfermedad
[18:10] (Ramon> y coste efectividad si uno se supone mas potente que el otro
[18:10] (Rosa> Ramon, de acuerdo en el coste minimizacion tienen el mismo efectot
[18:10] (Rosa> por lo tnato comparariamos los costes
[18:11] (Rosa> pero en el coste efectividad, el coste y la efectividad (o efecto) van a ser diferentes entre el medicamento
[18:11] (Rosa> nuevo que deseamos evaluar para decidir si el SNS debe financiarlo o no
[18:11] (Rosa> y las alternativas, o medicamentos que ya esten aprobados, que este financiando el SNS
[18:12] (Rosa> que es ademas el medicamento al que teoricamente va a sustituir nuestro nuevo medicamento X
[18:12] (Rosa> por ello, lo mas relevante de cara a un estudio de evaluacion economica coste efetividad
[18:13] (Rosa> es comparar la alternativa de evaluacion con la segunda opcion mas relevante desde el punto de vista de la efectividad
[18:13] (Rosa> sin embargo, vereis como un altisimo porcentaje de estudios comparan con la opcion "placebo" o con la opcion de no hacer nada
[18:14] (Rosa> cuales seran las consecuencias en terminos de lso resultados del analisis de comparar un medicamento X objeto de evaluacion
[18:14] (marta> porque con la segunda opcion mas relevante desde el punto de vista de la efectividad?
[18:14] (Rosa> con la opcion placebo frente a compararlo con el medicamento Y?
[18:14] (marta> que lo mismo el medicamento X es mejor que no hacer nada pero peor que Y
[18:15] (Rosa> logicamente el medicamento Y ha de pertenecer a la misma categoria terapeutica que X, es decir
[18:15] (Ramon> sí en los ensayos clínicos tambien pasa, los resultados son mejores para el medicamento probado
[18:15] (Rosa> que las opciones que voy a comparar estan indicadas para el mismo problema de salud
[18:16] (Rosa> implicaciones, cuales creeis que son las implicaciones en terminso de resultados del estudio de evaluacion economica
[18:16] (Rosa> de comparar con una u otra opcion?
[18:17] (Rosa> si yo tuviera interes en que aprobaran mi medicamento que opcion utilizaria?
[18:17] (belen> frente a placebo o sin tratamiento, no?
[18:17] (DAVIDGMI> comparar con un medicamento caro
[18:17] (Rosa> marta, puede ser cierto lo que dices
[18:17] (iria> depende de si tu medicamento es realmente bueno
[18:18] (Rosa> bueno quiere decir efectivo?
[18:18] (Bea> placebo, claro
[18:18] (iria> supongo que si, en este contexto
[18:18] (marta> yo utilizaria medicamento existente por dos razones
[18:18] (Rosa> David, si compara con un medicametno que es mas caro de acuerdo eso tendra efectos en la diferencia en costes entre los dos medicamentos
[18:18] (marta> la primera etica, de no privar a nadie de un tratamiento probado por estar haciendo un estudio
[18:18] (Rosa> pero y las diferencias en la efectividad?
[18:19] (maria> comparlo frente a otro con la misma indicacion y que esta suficientemente probado
[18:19] (marta> y la segunda me interesa saber en que mejora al tratamiento que ya conozco, no a no hacer nanda
[18:19] (Rosa> recodais la relacion entre costes/ outcomes (resultados) y como medimos los resultados?
[18:20] (Rosa> bien, bien, como decisor en el ministerio que va a financiar el medicamento
[18:20] (Rosa> me interesa saber este medicamento X que aporta en terminos de efectividad con relacion a lo que ya tengo,
[18:20] (Rosa> con relacion a lo que ya esta financiando el sistema
[18:21] (Rosa> por tanto, me interesa que el estudio se lelva a cabo comparando con el gold standard o alternativa terapeutica mas extendida en la practica clinica
[18:21] (Rosa> en este caso seria el medicamento alternativa Y indicado para la misma dolencia (dentro de la misma categoria terapeutica)
[18:22] (Rosa> ahora, como productor del medicamento, la historia puede ser un pelin diferente no?
[18:22] (Rosa> que pasa como decia iria de si mi medicamento X comparado con la alternativa terapeutica Y no es tan "bueno"?
[18:23] (belen> y la mayoría de los estudios los publican los fabricantes
[18:23] (Rosa> o efectivo? o no supone realmente uan reduccion en los efectos adversos, no mejora el perfil de seguridad?
[18:23] (Rosa> Bien, Belen, de ahi que muchos de ellos presente estudios donde comparan con otras opciones distintas
[18:23] (Rosa> a las de la opcion terapeutica mas relevante
[18:24] (Rosa> bien, mas preguntas con relacion al coste effecitividad y coste utilidad o quereis pasar al coste beneficio?
[18:25] (Rosa> hello???
[18:25] (Rosa> no hay mas preguntas?
[18:26] (Ramon> ¿como se comoce el coste real de un medicamento?
[18:26] (DAVIDGMI> seria interesante tener otros estudios en la bibliog de los demas metodos
[18:26] (Rosa> eso me gustaria a mi saber
[18:26] (Ramon> me refiero, que cifra paga al final el proveedor realmente
[18:26] (Rosa> quien sabe,
[18:27] (Ramon> porque eso es fundamental para el estudio, ¿no?
[18:27] (Ramon> supongamos que calculamos x euros y despues lo estan vendiendo realmente a x-10 o x+10 y lo desconocemos
[18:27] (Rosa> lo es, Enrique os puede contar su experiencia diaria lidiando con esta cuestion
[18:27] (Ramon> ¿de donde se sacan los datos reales?
[18:27] (Enrique> Bueno
[18:28] (Enrique> El coste de los medicamentos tambien exige determinar la perspectiva. [18:28] (Enrique> Si se trata de un consumidor, el coste es lo que pagas.
[18:28] (Enrique> Normalmente en la farmacia.
[18:29] (Enrique> para el consumidor, no importa quien se lleva que.
[18:29] (Enrique> Desde otras perspectivas
[18:29] (Enrique> por ejemplo, el gobierno que paga por la sanidad
[18:29] (Enrique> es mas critico conocer no solamente lo que se paga
[18:29] (Enrique> sino tambien cuanto cuesta realmente.
[18:30] (Enrique> Cuanto corresponde a la industria
[18:30] (Enrique> cuanto a la distribucion mayorista
[18:30] (Enrique> cuanto a la farmacia.
[18:30] (Enrique> Quizas donde tenemos menos informacion es a nivel de la industria.
[18:31] (Enrique> Y la falta de informacion es mayor cuando, en vez de analizar el consumo de medicamentos en general
[18:31] (Enrique> queremos analizar el de un medicamento concreto.
[18:31] (Enrique> Para una empresa producir el medicamento
[18:31] (Enrique> la materia prima, el cartonaje y embases
[18:32] (Enrique> no cuesta mas que el 5% en el caso de un medicamento con patente
[18:32] (Enrique> Es decir, cuando pagamos un medicamento
[18:32] (Enrique> en la farmacia, unicamente el 5% va a costes de produccion.
[18:32] (Enrique> Sin patentes y en un mercado libre
[18:33] (Enrique> los medicamentos costarian muchisimo menos
[18:33] (Enrique> los de marca particularmente costarian algo asi como un 10% del valor que tienen en este momento.
[18:33] (Enrique> Pero la industria tiene otros coses
[18:33] (Enrique> costes
[18:33] (Enrique> marketing 30%
[18:33] (Enrique> Beneficios 25%
[18:34] (Enrique> Gastos de direccion
[18:34] (Enrique> y otros pequeños costes.
[18:35] (Rosa> en condiciones de competencia perfecta entre los productores de medicamentos
[18:35] (Rosa> el coste deberia ser igual al precio
[18:35] (Rosa> de ahi que no exista ningun incentivo pro parte del productor a revelar "cual es realmente" el coste de produccion del medicamento
[18:36] (Rosa> bien, continuamos con el coste beneficio, alguna pregunta?
[18:36] (Rosa> desde el punto de vista de la teoria economica, el coste beneficio es el unico tipo de evaluacion economica
[18:37] (Ramon> al hacer un estudio faramco economico, se le asigna el precio de venta oficial a los fármacos?
[18:37] (Rosa> que tiene un fundamento teorico
[18:37] (Ramon> perdon...
[18:38] (Rosa> si, normalmente el precio se utiliza como referencia si bien pueden llevarse a cabo un estudio para ver que se esta pagando realmente pro ejemplo a nivel de un hospital
[18:38] (Rosa> pues bien, si el coste beneficio es el metodo ideal de evalaucion economica, por que se aplica mucho menos
[18:38] (Rosa> para tomar decisiones sobre si financiamos o no un nuevo medicamento, tecnologia o programa
[18:40] (Rosa> Ramon, el precio que se asigne deberia estar en consonancia con los objetivos y perspectiva del estudio, me explico?
[18:40] (Rosa> que pros y que contras tiene llevar a cabo un estudio de coste beneficio?
[18:41] (Rosa> uan diferencia importante entre el coste beneficio y el coste efectividad
[18:42] (Rosa> es que en el coste beneficio tanto los costes como los resultados se miden en unidades monetarias (ya sean euros o dolares o la moneda que sea)
[18:42] (Bea> es mas dificil poner en terminos de beneficio (en dinero) la salud q generamos en un paciente no?
[18:42] (Rosa> mientras que en el coste utilidad se miden los resultados sobre la salud en unidades de efectividad
[18:43] (Rosa> pero y que pasa si ahora la cuestion que se nos plantea no es ya compara el medicamento X con el medicamento Y sino con otra opcion terapeutica?
[18:43] (Rosa> puedo suponer que los efectos sobre la salud van a ser los mismos?
[18:43] (Rosa> y si no lo son? serian las opciones comparables?
[18:44] (Rosa> la ventaja fundamental del coste beneficio es uqe al medir lso efectos sobre la salud en unidades monetarias
[18:45] (Rosa> nos permite tomar decisiones comparando nuestra alternativa (medicamento X) con cualquier otra alternativa (ya sea el medicamento Y o cualquier otra opcion)
[18:45] (Rosa> que tambien se haya medido sus efectos en unidades monetarias
[18:45] (Rosa> mientras que los resultados expresados en medida de efectividad no son siempre comparables
[18:45] (maria> no veo porque no podrian ser comparadas.
[18:46] (Rosa> el inconveniente como decia Bea es que no siempre es sencillo medir en unidades monetarias la salud
[18:46] (Rosa> no podemos comparar un medicamento que reduce el nivel de colesterol en sangre (medida de efectividad)
[18:47] (Rosa> con otro medicamento que reduce la hipertension del paciente
[18:47] (Rosa> solo si tnemso expresadads en unidades monetarias ambas medidas de efectividad podremos comparar esas dos opciones
[18:47] (maria> vale
[18:48] (belen> los años de vida ganados, el no faltar al trabajo,la calidad de vida de tu familia,...como se mide en euros ese beneficio'
[18:48] (Rosa> el metodo de la disposicion a pagar (willlingness to pay) es el metodo mas utilizado para medir en unidades monetarias
[18:49] (Rosa> los anhos de vida ganados, la ganancia en calidad de vida del paciente, o la ganancia en efectividad
[18:49] (Rosa> el metodo consistiria en definir un escenario donde se le plantea al individuo uan situacion hipotetica
[18:50] (MCA> entonces lo ideal sería hacer evaluaciones teniando en cuenta el análisis coste-beneficio
[18:50] (Rosa> por ejemplo imagine que usted tiene determinada dolencia para la que existe un medicamento X que esta indicado
[18:50] (MCA> y así poder comparar varias alternativas
[18:50] (Rosa> y una nueva alternativa terapeutica Y estaria disponible
[18:50] (Rosa> siendo Y un medicamento mas efectivo que X
[18:51] (Rosa> cuanto estaria usted dispuesto a pagar por la ganancia en salud que supone el medicamento Y frente al medicamento X?
[18:52] (Rosa> esa disposicion a pagar por la ganancia en salud (medida en las unidades de efectividad que se haya determinado en el estuido)
[18:53] (Rosa> es el indicador del valor monetario por una ganancia en salud igual a una mejora en la efectividad reduciendo los niveles de colesterol, o la
[18:53] (Rosa> o la incidencia de efectos adversos de un medicamento
[18:53] (Rosa> o cualquier otra medida de efectiivdad qu ehayamos definido
[18:53] (Enrique> Muchas gracias a Rosa por la lectura
[18:54] (Enrique> Ahora continuemos con los grupos.
[18:54] (MJesus> ahora ???? si quedan 10 minutos !
[18:54] (MJesus> 13 vamos
[18:54] (Enrique> Si, se trata de ver cuantos grupos tenemos
[18:54] (Enrique> y quienes tiene en este momento grupo definido.
[18:55] (Ramon> a ver, nosotros teniamos uno...
[18:55] (Enrique> Siempre podeis hacer los grupos como considereis mas conveniente
[18:55] (Enrique> Si, Ramon
[18:55] (Ramon> Bea...
[18:55] (iria> la semana pasada se nos adjudico a unos grupos
[18:55] (Bea> maria y yo estabamos en el de ramon
[18:55] (Ramon> dos de familia ¿quienes eran?
[18:55] (MCA> bueno, pues yo ya he comentado que también hago grupo de "uno"
[18:55] (Bea> belen???
[18:55] (Enrique> Perfecto
[18:55] (Ramon> dos que iban juntas
[18:55] (Enrique> Simplemente, vamos a decidir ahora la/el lider de cada grupo.
[18:56] (Ramon> tenian un nick comun
[18:56] (belen> bien, estabamos en cober?
[18:56] (MCA> porq no creo que consiga quedar con los de mi grupo
[18:56] (Enrique> Necesitamos alguna persona que tome el liderazgo con el grupo
[18:56] (Bea> no eran anabel y otra chica?
[18:56] (Enrique> a pesar de que todos tienen que participar igual.
[18:57] (Enrique> Alguna pregunta???
[18:57] (marta> y los que no tenemos grupo?
[18:57] (MJesus> si, los que faltaron el otro dia....
[18:57] (iria> yo estaba en el canal educa
[18:57] (Enrique> Los que no tengan grupo seran incluidos en uno
[18:58] (marta> y para cuando es el trabajo?
[18:58] (Ramon> nosotros estabamos en cin, creo recordar
[18:58] (maria> si
[18:58] (Bea> si
[18:59] (Ramon> ¡ah!
[18:59] (Ramon> Maria
[18:59] (marta> tambien faltaron carolina y cristina, yo podria hacer un grupo con ellas,pero no se si alguna querra hacerlo sola
[19:00] (Enrique> Vamos a hacer el trabajo durante las proximas clases
[19:01] (Enrique> la fecha es tipicamente 10 dias despues de finalizar el curso.
[19:01] (iria> ellen, estás también en educa?
[19:01] (Enrique> O sea tendreis diez dias para poner todo junto y enviarmelo.
[19:01] (Enrique> Primero crear los grupos
[19:01] (Ramon> supongo que con ayuda ¿no?
[19:01] (Enrique> ir a los chats
[19:01] (Enrique> Si, claro Ramon
[19:02] (DAVIDGMI> yo tambien hago grupo de "uno"
[19:02] (marta> y yo que no tengo grupo a que chat voy?
[19:02] (Enrique> Los que vengais al curso tendreis la ventaja de hacer el estudio mientras damos la clase.
[19:02] (DAVIDGMI> yo tambien hago grupo de "uno"
[19:02] (Enrique> Si, David\
[19:02] (Enrique> Marta, puedes elegir grupo, de acuerdo con tus preferencias de tema
[19:02] (DAVIDGMI> como es el procedimiento ?
[19:03] (Ramon> ¿maria, vienes a #cin?
[19:03] (Enrique> Por favor, Ramon, teneis el tema???
[19:03] (marta> ya pero si no conozco ni los temas ni los chats como voy a escoger?
[19:03] (Ramon> habiamos elegido algo sobre estatinas
[19:03] (Enrique> David, el procedimiento es el siguiente:
[19:03] (iria> marta puedes unirte conmigo en educa
[19:03] (marta> gracias iria
[19:03] (Enrique> Iria, cual es vuestro tema???
[19:03] (maria> ya tenemos el tema,no?
[19:03] (iria> aún no lo hemos discutido
[19:03] (Enrique> bien, gracias
[19:04] (Enrique> Marta, Ramon y su grupo tienen ya el tema de las estatinas
[19:04] (iria> marta, puedes ir al canal educa?
[19:04] (Enrique> Iria y su grupo todavia no han decidido, quizas puedas colaborar en la seleccion del tema.
[19:04] (marta> si un momento porfavor
[19:04] (marta> vale
[19:04] (belen> habiamos hablado de estatinas frente a dieta u otro hipolipemiante y tambien de sobre mamografias de despistage en mujeres de menos de 50 años frente a no hacer nada
[19:05] (Enrique> Belen, si quereis podis formar dos grupos.
[19:05] (Enrique> Uno para cada tema.
[19:05] (maria> yo, si voy a cin.
[19:05] (Enrique> David, que tema quieres hacer???
[19:06] (DAVIDGMI> voy a comparar dos programas de salud
[19:06] (Bea> maria entra en commands arriba y dale a join channel y luego escribe cin
[19:06] (maria> vale
[19:06] (Enrique> perfecto
[19:06] (Enrique> Lo importante ahora es crear los grupos
[19:07] (Enrique> y segundo decidir el tema.
[19:07] (belen> a mi me viene bien quedar a estas horas o una hora antes 16 horas...
[19:07] (Enrique> Para la proxima clase debemos tener ya claro que vamos a hacer.
[19:07] (iria> marta, dame tu email para contactar
[19:07] (Enrique> Es decir, el problema, los objetivos, y las las alternativas
[19:07] (DAVIDGMI> gracias por indicarnos el procedimento y las fechas limites
[19:07] (marta> mmmazon@gmail.com
[19:08] (marta> mandame tu el tuyo por favor
[19:08] (Enrique> Gracias a vosotros.
[19:08] (Rosa> muchas gracias, ha sido un placer estar con vosotros
[19:08] (MJesus> bueno, pues fenomenal: muchas gracias !
[19:08] (Enrique> Gracias Rosa
[19:08] (Ramon> encantado, Rosa
[19:08] (Enrique> Gracias por la participacion de todo el mundo.
[19:08] (MCA> lo mismo, ha estado muy bien la clase
[19:08] (MJesus> nos ponemos a trabajar a tope !
[19:08] (Enrique> No dejeis de enviarme un e-mail indicando el tema que quereis hacer.
[19:09] (Enrique> eso, a trabajar a tope.
[19:09] (Bea> gracias rosa
[19:09] (maria> hasta el proximo dia
[19:09] (MCA> hasta el próximo día a tod@s
[19:09] (marta> chao
[19:10] (DAVIDGMI> gracias a todos
[19:10] (belen> gracias a todos
[19:10] (iria> hasta pronto
[19:10] (mario> gracias El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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