ECONOMÍA DE LA SALUD

4: Métodos de evaluación económica (13 de Febrero de 2006)

• 4.1. Coste de la enfermedad
• 4.2. Coste-Minimizacion
• 4.3. Coste-Efectividad
• 4.4. Coste-Utilidad
• 4.5. Coste-Beneficio

  Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

  Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
  
  
  Session Start: Mon Feb 13 16:02:41 2006
  [16:36] * Enrique (email@cpe-24-210-43-145.columbus.res.rr.com) has joined #curso
  [16:36] (Enrique> Hola a todas/os
  [16:37] (Enrique> Hemos enviado el listado de grupos
  [16:37] (marta> hola
  [16:37] (Enrique> y participantes.
  [16:37] (Enrique> Todavia hay un grupo que no ha decidido el tema.
  [16:37] (Enrique> Tendra que hacerlo antes del miercoles, sino lo decidiremos por ellos.
  [16:38] (Enrique> Hola
  [16:38] (Enrique> buenas
  [16:38] (Enrique> Antes de nada ver si hay alguna pregunta
  [16:38] (cristina> hola
  [16:38] (Enrique> o comentario acerca de la ultima clase o del tema de hoy
  [16:38] (cristina> hola
  [16:38] (Enrique> o sobre la vida en general (en sus aspectos relativos a la evaluacion economics)
  [16:38] (Enrique> Alguna pregunta o comentario?
  [16:39] (marta> sobre la vida en general que es muy cara
  [16:39] (Enrique> Si, marta, lo hemos notado en todos los paises.
  [16:39] (Enrique> Bueno, hoy una tema que nos llevara algun tiempo
  [16:40] (Enrique> y vamos a presentarlo inmediatamente.
  [16:40] (Enrique> Tendremos tiempo para discutirlo en profundidad.
  [16:40] (Enrique> COSTES
  [16:40] (Enrique> Analizamos ahora los costes en la evaluación económica.
  [16:40] (Enrique> Hemos visto como la evaluación económica es el análisis de los costes
  [16:40] (Enrique> y las consecuencias de los bienes y servicios que utilizamos.
  [16:40] (Enrique> Veremos la definición de costes, las principales clases de costes
  [16:40] (Enrique> y como se determinan los costes.
  [16:40] (Enrique> Podemos definir el coste como el valor monetario de los recursos consumidos en el uso de una alternativa terapéutica, programa o servicio
  [16:41] (Enrique> Una intervención sanitaria genera costes y consecuencias.
  [16:41] (Enrique> Los costes se clasifican en cambios en el uso de recursos sanitarios,
  [16:41] (Enrique> cambios en el uso de recursos no sanitarios,
  [16:42] (Enrique> cambios en el uso del tiempo de los cuidadores
  [16:42] (Enrique> REPETIMOS
  [16:42] (Enrique> COSTES
  [16:42] (Enrique> Analizamos ahora los costes en la evaluación económica.
  [16:42] (Enrique> Hemos visto como la evaluación económica es el análisis de los costes
  [16:42] (Enrique> y las consecuencias de los bienes y servicios que utilizamos.
  [16:42] (Enrique> Veremos la definición de costes, las principales clases de costes
  [16:42] (Enrique> y como se determinan los costes.
  [16:42] (Enrique> Podemos definir el coste como el valor monetario de los recursos consumidos en el uso de una alternativa terapéutica, programa o servicio
  [16:42] (Enrique> Una intervención sanitaria genera costes y consecuencias.
  [16:42] (Enrique> Los costes se clasifican en cambios en el uso de recursos sanitarios,
  [16:42] (Enrique> cambios en el uso de recursos no sanitarios,
  [16:42] (Enrique> cambios en el uso del tiempo de los cuidadores
  [16:42] (Enrique> y cambios en el uso del tiempo del paciente dedicado al tratamiento.
  [16:42] (Enrique> Los costes sanitarios representan el valor monetario del uso de recursos
  [16:42] (Enrique> sanitarios relacionados la atención sanitaria.
  [16:42] (Enrique> Estos costes incluyen medicamentos, pruebas diagnósticas,
  [16:43] (Enrique> tiempo de los profesionales, bienes y instalaciones sanitarias;
  [16:43] (Enrique> así como otros usos de los recursos tal como investigación,
  [16:43] (Enrique> formación, construcción y administración sanitaria.
  [16:43] (Enrique> Los costes no sanitarios representan el valor monetario del uso de recursos no sanitarios.
  [16:43] (Enrique> Estos recursos están directamente relacionados con la atención sanitaria.
  [16:43] (Enrique> Por ejemplo, podemos hablar de una dieta especial
  [16:43] (Enrique> que se requiere al paciente como parte del tratamiento,
  [16:43] (Enrique> el transporte a la clínica o al hospital,
  [16:43] (Enrique> o la guardería infantil necesaria en caso de que
  [16:43] (Enrique> el paciente no pueda atender a sus hijos por tener
  [16:43] (Enrique> que seguir un tratamiento o participar en una intervención sanitaria.
  [16:44] (Enrique> También deben considerarse los cambios en el uso del
  [16:44] (Enrique> tiempo derivados de las intervenciones sanitarias.
  [16:44] (Enrique> El tiempo puede ser el de los cuidadores externos al sector sanitario
  [16:44] (Enrique> (familia, voluntarios),
  [16:44] (Enrique> y también el tiempo que el paciente dedica al tratamiento
  [16:44] (Enrique> (e.j. tiempo ingresado en el hospital).
  [16:44] (Enrique> Podemos decir en este caso, que: Tiempo = Dinero.
  [16:44] (Enrique> Los costes indirectos son la perdida de productividad debida a la enfermedad o la muerte.
  [16:44] (Enrique> En general puede incluirse como costes o consecuencias en la evaluación económica.
  [16:44] (Enrique> Podemos pensar que supone un coste para el paciente y la sociedad (menos producción).
  [16:44] (Enrique> Pero también podemos pensar que la producción no se genera por si,
  [16:44] (Enrique> Sino que es necesario primero mejorar la salud,
  [16:45] (Enrique> y por tanto que la producción es una consecuencia
  [16:45] (Enrique> Y no un coste. Gol et al y otros autores recomiendan incluir los denominados
  [16:45] (Enrique> costes indirectos en el denominador de la ecuación.
  [16:45] (Enrique> Existen muchas topologías de costes.
  [16:45] (Enrique> Veamos los conceptos de coste medio y coste incremental.
  [16:45] (Enrique> El coste medio es intuitivo.
  [16:45] (Enrique> Es el coste total dividido por el número de unidades producidas.
  [16:45] (Enrique> Un tipo de coste importante en la evaluación económica es el coste incremental.
  [16:46] (Enrique> Es el coste de una alternativa en relación a la otra, u otras, alternativa estudiada.
  [16:46] (Enrique> El proceso de determinación de costes incluye:
  [16:46] (Enrique> la identificación de recursos, la medida del uso de recursos,
  [16:46] (Enrique> la valoración de los costes y el descuento de los costes.
  [16:46] (Enrique> La identificación de los Recursos supone identificar los recursos
  [16:46] (Enrique> que son consumidos o creados por el programa sanitario.
  [16:46] (Enrique> Se aconseja listar todas las actividades y recursos utilizados,
  [16:46] (Enrique> aun aquellos de menor cuantía.
  [16:46] (Enrique> Y es que a veces recursos de bajo coste unitario pueden acumular un alto coste.
  [16:46] (Enrique> Es aconsejable realizar un diagrama de las actividades para la intervención estudiada
  [16:46] (Enrique> y para el comparador o comparadores.
  [16:46] (Enrique> Puede utilizarse por ejemplo, el denominado árbol de decisión.
  [16:46] (Enrique> Debemos decidir desde el principio el nivel de detalle y precisión requerido por el estudio.
  [16:46] (Enrique> Como norma general, cuanto mayor sea el efecto que el coste estimado tendrá en el estudio,
  [16:46] (Enrique> mayor precisión debe buscarse para la valoración de ese coste
  [16:47] (Enrique> La medida del uso de recursos es la determinación de las cantidades de recursos requeridas para cada intervención.
  [16:47] (Enrique> Asi por ejemplo, podemos medir el numero de visitas al medico, el numero de prescripciones, o de hospitalizaciones.
  [16:47] (Enrique> En general, la evaluación económica utiliza datos secundarios, más que datos primarios.
  [16:47] (Enrique> Los datos primarios son derivados de estudios prospectivos de los que forma parte el análisis económico.
  [16:47] (Enrique> Estos son raros debido al alto coste de la evaluación económica prospectiva.
  [16:47] (Enrique> Los datos secundarios son mas comunes.
  [16:47] (Enrique> Suponen la recogida retrospectiva de datos de bases de datos administrativas, panel de expertos, revisión de historias clínicas
  [16:47] (Enrique> Es conveniente medir e informar de la utilización de recursos en unidades de uso, por ejemplo: visitas médicas, días de hospitalización y pruebas de laboratorio.
  [16:47] (Enrique> Los gastos deben clasificarse por categorías, por ejemplo: hospital. servicio de emergencia hospitalaria,
  [16:47] (Enrique> cirugía de día, farmacia, médicos y otros servicios profesionales, atención a domicilio, atención de crónicos, laboratorio y radiología y gastos realizados por el paciente.
  [16:47] (Enrique> La valoración de los costes supone asignar un precio o valor monetario a los recursos consumidos.
  [16:48] (Enrique> En todo caso debe indicarse la fuente del precio elegido para cada unidad, o en su caso, indicar la forma de estimación.
  [16:48] (Enrique> El precio de un producto o servicio varía según la localización geográfica, el tipo de institución, temporalmente y según el tipo de paciente.
  [16:48] (Enrique> El precio utilizado en el estudio debe ser relevante para la audiencia del estudio (perspectiva).
  [16:48] (Enrique> Por ejemplo, en el caso de los medicamentos el coste para el hospital suele ser diferente que el coste del mismo medicamento en la comunidad.
  [16:48] (Enrique> En relación a los costes asociados con personas viviendo más tiempo y consumiendo más servicios sanitarios,
  [16:48] (Enrique> estos son excluidos del análisis salvo que estén directamente relacionados con la enfermedad/intervención.
  [16:48] (Enrique> El cambio en el coste de los recursos impacta directamente la relación coste-consecuencia.
  [16:48] (Enrique> Por ejemplo, si un recurso es una parte importante de los costes y
  [16:48] (Enrique> el precio se dobla se producirá un cambio importante en la relación coste-consecuencia.
  [16:48] (Enrique> Al mismo tiempo, si comparamos diferentes tratamientos y cambia el coste relativo de los recursos, la razón coste-consecuencia también cambiará.
  [16:48] (Enrique> Los costes de un programa se pueden producir en el futuro.
  [16:49] (Enrique> Dado que existe una preferencia temporal,
  [16:49] (Enrique> es decir preferimos el dinero y la salud ahora que en el futuro,
  [16:49] (Enrique> si los costes se producen en mas de un año deben transformarse en unidades del año cero (cuando se realiza el estudio).
  [16:49] (Enrique> La mayor parte de los estudios de evaluación económica se realizan en los EEUU.
  [16:49] (Enrique> Es difícil generalizar los estudios para España.
  [16:49] (Enrique> Debemos tener en cuenta que los costes y el uso de recursos varia en cada país.
  [16:49] (Enrique> Por ello, es necesario justificar que el uso de recursos en el país de estudio es similar en España.
  [16:49] (Enrique> No se suficiente “españolizar” los estudios no realizados en España usando precios españoles.
  [16:49] (Enrique> Debe realizarse un estudio de costes separado, o
  [16:49] (Enrique> validar los costes y consecuencias mediante la opinión de expertos (e.j. estudio Delphi).
  [16:49] (Enrique> CONSECUENCIAS
  [16:49] (Enrique> Veamos ahora las consecuencias de los programas y servicios sanitarios.
  [16:49] (Enrique> Las consecuencias son la segunda parte de los estudios de la evaluación económica.
  [16:49] (Enrique> Hemos visto como la intervención genera consecuencias que se evalúan como cambios en el estado de salud de los pacientes.
  [16:49] (Enrique> Los cambios en el estado de salud generan un valor intrínsico,
  [16:50] (Enrique> es decir el valor de la salud per se;
  [16:50] (Enrique> y cambios en la producción debido a la mejora en la salud.
  [16:50] (Enrique> Los cambios en la producción se refieren no únicamente a la producción mediante el trabajo, sino también al ocio.
  [16:50] (Enrique> El concepto de ocio tiene gran importancia. Para nosotros nuestro tiempo es importante
  [16:50] (Enrique> aun cuando no sea de trabajo.
  [16:50] (Enrique> Las consecuencias en sanidad siempre se refieren a la salud de los pacientes y poblaciones.
  [16:50] (Enrique> Las consecuencias para la salud han sido definidas como:
  [16:50] (Enrique> ‘Efecto de la atención sanitaria en la salud y el bienestar de los individuos o poblaciones’
  [16:50] (Enrique> Nosotros las definimos como los resultados sobre la salud del paciente por el uso del medicamento, programa o servicio sanitario
  [16:50] (Enrique> En general las consecuencias son la cura de la enfermedad, la eliminación o reducción de síntomas,
  [16:50] (Enrique> el control de la evolución de la enfermedad, la prevención y la información de los pacientes.
  [16:50] (Enrique> Puede hablarse de diferentes grados de consecuencias dependiendo de las condiciones bajo las cuales una analizamos los efectos de una intervención sanitaria:
  [16:50] (Enrique> Si son condiciones ideales hablamos de eficacia, ello sucede en los ensayos clínicos.
  [16:50] (Enrique> Si hablamos de las condiciones normales de práctica nos referimos a la efectividad.
  [16:50] (Enrique> Por ultimo, si hablamos de las condiciones normales de práctica y
  [16:51] (Enrique> en función de los recursos utilizados nos referimos a la eficiencia.
  [16:51] (Enrique> La elección de las consecuencias tiene gran importancia en la evaluación económica.
  [16:51] (Enrique> En general, se miden resultados Intermedios o variables clínicas que sirven para valorar el estado de salud del paciente.
  [16:51] (Enrique> En pocas ocasiones disponemos de resultados finales o medidas directas del impacto en la calidad de vida del paciente.
  [16:51] (Enrique> La medida de las consecuencias debe incluir los siguientes pasos:
  [16:51] (Enrique> - Identificar y definir las consecuencias relevantes
  [16:51] (Enrique> - Identificar medidas adecuadas
  [16:51] (Enrique> - Validar las medidas
  [16:51] (Enrique> - Atribución de causa
  [16:51] (Enrique> La atribución de causa es importante porque muchas veces no sabemos con exactitud
  [16:51] (Enrique> si las consecuencias para la salud se derivan de la intervención estudiada
  [16:51] (Enrique> o de otros factores que no hemos tenido en cuenta.
  [16:52] (Enrique> Por ejemplo, si recetamos a un paciente un medicamento
  [16:52] (Enrique> y al mismo tiempo el paciente cambia su comportamiento (e.j. dieta).
  [16:52] (Enrique> La calidad de vida o satisfacción es el criterio último que debemos manejar en sanidad.
  [16:52] (Enrique> Sobre todo debido al crecimiento en la población anciana que se esta produciendo en nuestros países.
  [16:52] (Enrique> La calidad de vida es un amplio concepto que refleja un juicio objetivo o subjetivo acerca de todos los aspectos de la vida de una persona.
  [16:52] (Enrique> Incluye aspectos de salud, económicos, políticos, culturales, del entorno, estéticos y espirituales.
  [16:52] (Enrique> El concepto de calidad de vida es muy amplio, por ello en sanidad utilizamos
  [16:52] (Enrique> el concepto de calidad de vida relacionada con la salud que es el
  [16:52] (Enrique> impacto de todos los aspectos relacionados con la salud en la calidad de vida de una persona o su bienestar en general.
  [16:52] (Enrique> En general, se considera que la calidad de vida tiene las siguientes dimensiones:
  [16:53] (Enrique> Función Física
  [16:53] (Enrique> Función Psicológica
  [16:53] (Enrique> Función Social
  [16:53] (Enrique> Función Cognitiva
  [16:53] (Enrique> Bienestar General
  [16:53] (Enrique> Status Económico
  [16:53] (Enrique> La función Física se refiere a la movilidad, autocuidado y la capacidad para desarrollar las actividades de la vida diaria.
  [16:53] (Enrique> La función Psicológica se relaciona con la depresión, ansiedad, expectativas de futuro.
  [16:53] (Enrique> La función social se refiere a pasatiempos, ocio, relaciones sociales, relaciones familiares y actividad sexual.
  [16:53] (Enrique> La función cognitiva incluye aspectos tales como la memoria, la alerta y el juicio.
  [16:53] (Enrique> El bienestar general incluye la salud en general, percepciones de salud y la satisfacción con la vida.
  [16:53] (Enrique> Por ultimo, también es importante el status económico que se manifiesta a través de los ingresos económicos, la capacidad de mantener un estándar de vida y el empleo.
  [16:53] (Enrique> Para la medica de la calidad es necesario preguntar a los pacientes y a la población en general.
  [16:53] (Enrique> Por ello se desarrollan instrumentos de medida que deben ser evaluados.
  [16:54] (Enrique> En general se requiere que los instrumentos de medida demuestren las siguientes características:
  [16:54] (Enrique> Validez - ¿Mide el instrumento lo que quiere medir?,
  [16:54] (Enrique> Aceptabilidad - ¿ Es útil en la practica clínica?,
  [16:54] (Enrique> Fiabilidad - ¿ Son los resultados reproducibles?, y
  [16:54] (Enrique> Capacidad de respuesta - ¿ Detecta a través del tiempo cambios que son relevantes para los pacientes?
  [16:54] (Enrique> En general, existen dos tipos de instrumentos para la medida de la calidad de vida: genéricos y específicos.
  [16:54] (Enrique> Los instrumentos genéricos se aplican a todos los tipos de pacientes, mientras los instrumentos específicos se aplican a enfermedades concretas.
  [16:54] (Enrique> Los instrumentos genéricos tienen como ventajas la aplicación más general, que detectan efectos no anticipados
  [16:54] (Enrique> (en contraste con los instrumentos específicos que se enfocan en los cambios esperados de una enfermedad concreta).
  [16:54] (Enrique> Además, los instrumentos genéricos permiten comparar diferentes intervenciones y patologías.
  [16:54] (Enrique> Las principales desventajas de los instrumentos genéricos son la insensibilidad hacia consecuencias específicas de las enfermedades y la longitud del instrumento.
  [16:55] (Enrique> Algunos de los instrumentos genéricos más comunes son:
  [16:55] (Enrique> - Sickness Impact Profile
  [16:55] (Enrique> - Nottingham Health Profile
  [16:55] (Enrique> - SF-36
  [16:55] (Enrique> - EuroQol
  [16:55] (Enrique> Los instrumentos específicos tienen la ventaja de que son más sensibles a cambios en el estado de la enfermedad,
  [16:55] (Enrique> son mas aceptables para los encuestados y también de uso mas aceptable para los especialistas.
  [16:55] (Enrique> Las principales desventajas de los instrumentos específicos son que su uso se limita a cierta población de pacientes de una enfermedad
  [16:55] (Enrique> y que no detecta efectos no anticipados.
  [16:55] (Enrique> TIPOS DE ANALISIS
  [16:55] (Enrique> Veamos ahora los tipos de análisis.
  [16:55] (Enrique> Existen diferentes clasificaciones de tipos de análisis.
  [16:55] (Enrique> En este curso analizaremos los siguientes cuatro tipos de análisis:
  [16:55] (Enrique> - Coste-miminización
  [16:56] (Enrique> - Coste-efectividad
  [16:56] (Enrique> - Coste-beneficio
  [16:56] (Enrique> - Coste-utilidad
  [16:56] (Enrique> llos diferentes tipos de análisis miden los costes en euros.
  [16:56] (Enrique> Lo que cambia en cada caso es la medida del tipo de unidades.
  [16:56] (Enrique> El análisis coste-minimización compara los costes de alternativas que tienen el mismo resultado terapéutico.
  [16:56] (Enrique> El análisis coste-minimización debe tener evidencia de que las consecuencias son las mismas para las alternativas bajo estudio.
  [16:56] (Enrique> Cuando las consecuencias son similares el coste es el factor que se tendrá en cuenta para la toma de decisiones.
  [16:56] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-minimización es que si se determina que las consecuencias son similares,
  [16:56] (Enrique> estas no se incluyen en el análisis.
  [16:56] (Enrique> La principal desventaja es la escasez de terapias/programas con consecuencias similares.
  [16:57] (Enrique> El análisis coste-efectividad calcula la relación entre costes medidos en euros
  [16:57] (Enrique> Este tipo de análisis es especialmente útil en la comparación de alternativas que tienen diferentes efectos sobre el paciente (ej. distintas reacciones adversas o distinta eficacia).
  [16:57] (Enrique> y consecuencias medidas en resultados en la salud del paciente.
  [16:57] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-efectividad es el uso de medidas clínicas de las consecuencias que están fácilmente disponibles
  [16:57] (Enrique> y que son entendidas por los profesionales sanitarios.
  [16:57] (Enrique> La principal limitación es que los resultados del análisis coste-efectividad dificulta la comparación de diferentes programas.
  [16:57] (Enrique> Por ejemplo, pensemos la dificultad de la comparación de los resultados de las evaluaciones económicas de un medicamento mejore la hipertensión
  [16:57] (Enrique> y de un antibiótico para infecciones respiratorias.
  [16:57] (Enrique> En el coste beneficio los costes y las consecuencias se miden en euros.
  [16:57] (Enrique> Es un método similar al coste-efectividad, pero en este caso las consecuencias también se miden en euros.
  [16:57] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-beneficio es que utiliza una unidad común, euros, que permite comparar diferentes medicamentos y programas sanitarios y no sanitarios.
  [16:57] (Enrique> Su principal limitación es la dificultad de convertir unidades no monetarias en unidades monetarias.
  [16:58] (Enrique> El principal problema del coste beneficio es determinar el valor monetario de las consecuencias.
  [16:58] (Enrique> El precio del mercado es, en condiciones normales, un indicador del valor y del coste
  [16:58] (Enrique> ¿Puede determinarse el precio de un estado de salud?.
  [16:58] (Enrique> Veremos diferentes técnicas que intentan determinar el “precio” de una mejora en la salud.
  [16:58] (Enrique> Existen dos enfoques principales para determinar el valor monetario de las consecuencias en la evaluación económica:
  [16:58] (Enrique> El capital humano o pérdida (o ganancia) de productividad y la disposición a pagar.
  [16:58] (Enrique> e valor monetario de la utilidad generada por la sanidad no supone que valoremos directamente la utilidad en términos monetarios.
  [16:58] (Enrique> En primer lugar debemos valorar el efecto que la sanidad tiene en la salud, posteriormente como la salud afecta a la utilidad (trabajo y ocio)
  [16:58] (Enrique> y por ultimo podemos poner un valor monetario en dicha utilidad para determinar el coste beneficio de una intervención sanitaria.
  [16:58] (Enrique> El método del capital humano valora la contribución productiva de los individuos a la sociedad mediante la medida de la renta que generan los individuos.
  [16:58] (Enrique> Este método tiene bastantes problemas, sobre todo porque debemos valorar la producción y el valor del ocio.
  [16:58] (Enrique> Además, muchos pacientes como niños o ancianos no producen.
  [16:59] (Enrique> El otro método básico para la determinación del beneficio en el análisis coste-beneficio es la disposición a pagar.
  [16:59] (Enrique> La disposición a pagar valora las consecuencias en base a la cantidad de dinero que los individuos están dispuestos a pagar para reducir el riesgo de muerte o enfermedad.
  [16:59] (Enrique> Supone preguntar cuestiones hipotéticas acerca de la disposición a pagar.
  [16:59] (Enrique> El análisis coste-utilidad se considera por la mayoría de los expertos como un tipo concreto de coste-efectividad
  [16:59] (Enrique> donde las consecuencias son medidas en años de vida ajustados por la calidad de vida.
  [16:59] (Enrique> El análisis coste-utilidad se aplica en los casos en los cuales las terapias alternativas tienen consecuencias no solamente sobre los años de vida ganados,
  [16:59] (Enrique> sino también sobre la calidad de vida del paciente en esos años.
  [16:59] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-utilidad es la integración de las consecuencias en un único valor de utilidad según las preferencias del paciente.
  [16:59] (Enrique> Y es que la calidad de vida incluye todas las posibles consecuencias de una terapia.
  [16:59] (Enrique> La principal limitación es el problema de la validez de las medidas de utilidad que se consideran subjetivas.
  [16:59] (Enrique> Existen los siguientes métodos para la medida de la preferencia de los estados de salud:
  [17:00] (Enrique> Medida directa (Escala visual analógica, Preferencia temporal, Juego estándar).
  [17:00] (Enrique> Instrumentos de medida de calidad de vida (ya visto).
  [17:00] (Enrique> Opinión de expertos (preguntar directamente a los expertos).
  [17:00] (Enrique> CALIDAD DE LOS ESTUDIOS DE EVALUACION ECONOMICA
  [17:00] (Enrique> Existen en el mundo mas de 50 mil publicaciones sanitarias.
  [17:00] (Enrique> Pero menos del 5% de esas publicaciones tienen una buena calidad.
  [17:00] (Enrique> Ademas, la calidad de los articulos que se publican
  [17:00] (Enrique> aun en las revistas mas prestigiosas no está garantizada.
  [17:00] (Enrique> En parte debido a que la evaluación económica es relativamente nueva,
  [17:00] (Enrique> y todavia estamos desarrollando la metodología para su realización.
  [17:00] (Enrique> Tambien la evaluación económica ha sido rapidamente aceptada,
  [17:00] (Enrique> y adaptada, por la industria farmaceutica,
  [17:00] (Enrique> que utiliza los resultados para el marketing.
  [17:00] (Enrique> Por ello, la evaluación económica debe sometersea una lectura crítica,
  [17:01] (Enrique> que nos permita saber si existen errores en el estudio
  [17:01] (Enrique> que comprometen su generalizacion o validez.
  [17:01] (Enrique> En las diapositivas pueden ver dos guías, para evaluar la evaluación económica.
  [17:01] (Enrique> La primera de Sacristan y colegas, y la segunda de Drummond y colegas.
  [17:01] (Enrique> La de Sacristan que es la más completa.
  [17:01] (Enrique> Y se encuentra en un libro de referencia en español.
  [17:01] (Enrique> Sacristan JA, Soto J, Galende I. En: Sacristan JA, Badía X, Rovira J.
  [17:01] (Enrique> En: Farmacoeconomía: Evaluación Económica de Medicamentos.
  [17:01] (Enrique> Madrid: Editores Médicos, 1995. Pág. 295
  [17:01] (Enrique> Este listado puede utilizarse para todo tipo de evaluaciones de medicamentos, no únicamente de medicamentos.
  [17:01] (Enrique> EJEMPLO DE MEDIDA DE LA CALIDAD DE VIDA
  [17:02] (Enrique> Veamos ahora un ejemplo de la medición de la calidad de vida.
  [17:02] (Enrique> Considere la siguiente situación.
  [17:02] (Enrique> A la edad de 45 estará discapacitado.
  [17:02] (Enrique> Su movilidad será limitada de forma que Vd. no podrá salir de casa
  [17:02] (Enrique> excepto en silla de ruedas y una furgoneta especialmente equipada.
  [17:02] (Enrique> En su hogar, Vd. requerirá asistencia para acostarse,
  [17:02] (Enrique> y para llevar a cabo todas las actividades diarias (bañarse, vestirse, etc.).
  [17:02] (Enrique> Vd. es incontinente.
  [17:02] (Enrique> Su mente no se ve afectada y permanece alerta y capaz de conversar normalmente,
  [17:02] (Enrique> pero no es capaz de usar sus manos para escribir u otras actividades.
  [17:02] (Enrique> Vd. Permanecerá en esa condición sin mas deterioro hasta la muerte a los 65 años.
  [17:03] (Enrique> Señale el estado de discapacidad en una escala de preferencia,
  [17:03] (Enrique> donde 0 es igual a la muerte y 100 a una salud perfecta.
  [17:03] (Enrique> Todas/os???
  [17:03] (Enrique> Venga.
  [17:03] (iria> 30
  [17:03] (maria> 50
  [17:04] (DAVIDGMI> 20
  [17:04] (Belen> 20
  [17:04] (Bea> 50
  [17:05] (MCA> 30
  [17:05] (cristina> 50
  [17:05] (marta> 30
  [17:05] (Enrique> vemos que existe una cierta dispersion en las opiniones.
  [17:05] (Enrique> David y Belen son los mas bajos.
  [17:05] (Enrique> Por que?"??
  [17:05] (DAVIDGMI> hay una fuerte discapacidad
  [17:05] (Belen> Las necesidades externas son muy importantes
  [17:05] (Enrique> Por otro lado tenemos Maria, Bea y Cristina que dicen 50.
  [17:05] (Enrique> Por que 50???
  [17:06] (maria> porque las facultades mentales para mi son muy importantes
  [17:07] (Enrique> Bea y Cristina, por que 50?
  [17:07] (Bea> estsoy de acuerdo con maria y ademas creo q dependen de otras cosas como las facilidades economicas q tengas.
  [17:07] (Belen> seran necesarios muchos recursos, sanitarios y no sanitarios para mantener la calidad de vida, o la cabeza pensando...
  [17:08] (Ramon> como siempre, depende de quien atribuya la calidad de vida...
  [17:08] > yo conozco a uno que, tiene todo lo que se puede soñar en la tierra..... y en una entrevista declaró: no soy un hombre feliz!
  [17:08] (Enrique> Cambiaria algo si por ejemplo la persona discapacitada fuera millonaria???
  [17:08] (Bea> no es lo mismo estar en esas condiciones para una persona con mayor o menor poder adquisitivo
  [17:08] (Ramon> si fuese la entidad pagadora, le daría un 30 quizas
  [17:08] (Ramon> si fuese el propio paciente un 70
  [17:08] (Ramon> media:50 :-)
  [17:08] (Bea> si
  [17:09] (Enrique> vale Ramon, diferentes perspectivas.
  [17:09] (Enrique> Aunque la entidad pagadora debe alegrarse
  [17:09] (Enrique> pensemos que sin pacientes, especialmente de alto coste, no habria entidades aseguradoras.
  [17:09] (Enrique> Cambiaria algo si por ejemplo la persona discapacitada fuera millonaria???
  [17:09] (Enrique> que pensais???
  [17:10] (iria> por supuesto
  [17:10] (Bea> como dije antes yo pienso q si.
  [17:11] (Ramon> de hecho, suele cambiarlo...
  [17:11] (marta> si que cambia
  [17:11] (MCA> también creo que cambiaría
  [17:11] (Ramon> pienso en los casos de Christopher Reeves o Stephen Hawkings
  [17:11] (Enrique> Podemos ahora preguntar de otra forma.
  [17:12] (Enrique> Imaginemonos que en la misma situacion
  [17:12] (Enrique> se presentan dos alternativas.
  [17:12] (Enrique> La primera vivir los 20 años en esa situacion.
  [17:12] (Enrique> La segunda un tratamiento que reduce los años en una cuantia, de forma que solamente vivirias X años.
  [17:13] (Enrique> Y durante esos años estarias en perfecto estado de salud.
  [17:13] (Bea> cuantos años?
  [17:13] (Enrique> cual es el valor de X que te haria ser indiferente entre los dos estados.
  [17:13] (Bea> ahvale
  [17:13] (Enrique> Bea, eso es lo que teneis que decidir.
  [17:13] (Bea> ya ya
  [17:14] (Enrique> Cuantos años estariais dispuestos a intercambiar por estar sanos???
  [17:14] (iria> 10
  [17:14] (Enrique> ???
  [17:14] (Bea> 16-18
  [17:14] (MCA> yo también, la mitad
  [17:15] (DAVIDGMI> 10
  [17:15] (maria> 10
  [17:15] (marta> 10
  [17:15] (mario> el 70%
  [17:15] (Enrique> O sea que nadie estaria dispuesta/o a bajar de 10 años?
  [17:16] (Belen> creo que no
  [17:16] (Enrique> A pesar de haber considerado que la calidad de vida es hasta del 20%?
  [17:16] (maria> que complicado..yo cre que no
  [17:16] (mario> yo creo que si , de hecho en pacientes con cancer prefieren vivir algunos meses con mejor calidad de vida
  [17:16] (Ramon> creo que no, pero de nuevo nos ponemos en la persperctiva del paciente
  [17:16] (Ramon> quizás su familia pensaría otra cosa
  [17:16] (MCA> intento ponerme en situacion t creo que mi límite es reducir en 10 años
  [17:16] (Belen> desde la perspectiva de la sociedad... no debemos garantizar esa vida?
  [17:17] (Enrique> Podemos por ultimo hacer otra pregunta que es similar.
  [17:17] (Bea> claro, yo tuve un caso asi en mi familia, muy cercano y por eso creo q no estoy siendo del todo objetiva
  [17:17] (Enrique> Imaginemos que existe una cura para esa discapacidad.
  [17:17] (Enrique> Pero supone asumir un riesgo X de morir en caso de que la cura fracase.
  [17:18] (Enrique> Que riesto estariais dispuestas/os a asumir?
  [17:18] (Enrique> Por una cura total de la enfermedad?
  [17:18] (Ramon> ah, eso es otra cosa...
  [17:19] (Ramon> ahí yo arriesgaría mucho, quizás
  [17:19] (mario> depende del riesgo X , si este es bajo, se puede intentar
  [17:19] (Enrique> como cuanto, Roamon
  [17:19] (Belen> aqui creo en la autonomia del paciente para asumir ese riesgo,
  [17:19] (maria> mas ó menos 50%..tambien complicado decidir
  [17:19] (Enrique> Se trata que vosotros decidais el riesgo
  [17:20] (Ramon> creo que toleraría una probabilidad de muerte de hasta el 30%
  [17:20] (MCA> si la enfermedad es mortal de necesidad...estaría dispuesta a intentar lo q fuera
  [17:20] (Enrique> MCA, lo que fuera???
  [17:20] (Belen> yo creo que aceptaría un riesgo del 50
  [17:20] (DAVIDGMI> si tengo una minima posibilidad aunque sea 5% yo tomo el riego
  [17:20] (iria> yo hasta 20 o 30 %
  [17:20] (MCA> supongo que un 80%´...
  [17:20] (Bea> yo, tambien del 50 o incluso menos probabilidad de la supervivencia
  [17:20] (Enrique> O sea que estariais dispuestas/os a seguir un tratamiento que tiene el 50% de posibilidad de fracasar y mataros.
  [17:21] (Enrique> Se lo recomendariais a vuestros pacientes???
  [17:21] (Ramon> yo no tanto
  [17:22] (maria> si,si es el unico remedio
  [17:22] (MCA> pero un 50% de posibilidades de curarse ante una enfermedad tan mortal no está nada mal
  [17:22] (Belen> tienes el 50% de posibilidades de sanar
  [17:22] (Ramon> eso equivale a la ruleta rusa: cambiar invalidez por muerte
  [17:22] (Bea> se lo explicaria todo. y le diria q yo si lo haria pero no haria ninguna recomendacion
  [17:22] (mario> 50% de respuesta es muchísimo mejor que muchos de los actuales tratamientos para enfermedades con mal pronóstico
  [17:22] (iratxe> yo en casos similares informariano haria una recomendacion
  [17:22] (MCA> es que nos pones unos ejemplos muy extremos...
  [17:23] (Enrique> Pues bien
  [17:23] (Enrique> hemos visto los tres sistemas principales que tenemos en la evaluacion economica para medir la calidad de vida
  [17:23] (Enrique> Escala visual analógica
  [17:23] (Enrique> Preferencia temporal
  [17:23] (Enrique> Juego estándar
  [17:23] (Enrique> Hemos preguntado usando una escala analogica, de 0 a 100
  [17:24] (Enrique> Hemos hablado de la prefencia temporal, cuanto estamos dispuestos a cambiar en tiempo
  [17:24] (Enrique> y el juego estandar que supone elegir el riesgo que estas dispuesta a correr.
  [17:24] (Enrique> Esos son los metodos que usamos en la evaluacion economica.
  [17:24] (Enrique> Y no son mas elaborados que los que hemos descrito.
  [17:24] (Enrique> Habeis presentado muchos temas esenciales
  [17:25] (Enrique> Algunos eticos
  [17:25] (Ramon> ¿y de dende se obtiene la informacion que nosotros hemos suministrado en este caso?
  [17:26] (Enrique> Ramon, se obtiene de preguntas a la poblacion
  [17:26] (Enrique> se pregunta a una muestra.
  [17:26] (Ramon> ¿encuestas?
  [17:26] (Enrique> Si, encuestas.
  [17:26] (Enrique> Existen muchas de este tipo disponibles en la literatura.
  [17:26] (Enrique> Cuestiones eticas, como: debe la sociedad permitir que un paciente juege con un riesgo del 50%?
  [17:27] (Enrique> Podria equivaler a la eutanasia?
  [17:28] (Enrique> por ejemplo, si elegimos un tratamiento que tiene un 1% de exito.
  [17:28] (Enrique> Hemos visto como cambia dependiendo de la persona a la que preguntas.
  [17:28] (Enrique> De su renta
  [17:28] (Enrique> de su familia.
  [17:28] (Ramon> sí, veo casos de esos frecuentemente...
  [17:28] (Enrique> En las 20 o 30 veces que he preguntado estas cuestiones
  [17:28] (Enrique> he encontrado muchas respuestas.
  [17:28] (Enrique> Alguna que decia, no intercambio nada: mi conviccion religiosa me dice que no debo reducir mi vida.
  [17:29] (Enrique> Otra gente que tiene un tipo de vida muy activo, y prefiere reducir la vida, a vivir en esa actitud.
  [17:30] (Enrique> Otra que me dice: me gusta leer, me gusta charlar. Esta bien para mi vivir asi.
  [17:30] (Enrique> Ramon ha presentado dos perspectivas
  [17:30] (Enrique> el medico y el paciente.
  [17:30] (Enrique> Son diferentes, y muchas veces el medico no quiere asimir tanto riesgo.
  [17:30] (Enrique> Pocos medicos entrarian en quirofano para operar a una persona en esas condiciones
  [17:31] (Enrique> con un riesgo de muerte del 50%.
  [17:31] (Enrique> Entrariais vosotras/os???
  [17:31] (marta> como medico o como paciente?
  [17:31] (mario> si es la unica alternativa para ofrecer un 50% de sobrevida,entonces si
  [17:31] (maria> hay que estar en el lugar del paciente,igual si
  [17:31] (iria> yo no
  [17:32] (Ramon> ahí si que hay un problema ético. Como médico, si existe esa alternativa, debo presentársela a la familia ¿o no?
  [17:32] (Bea> yo creo q si entraria, pero simepre mucha informacion a todos, en especial a la familia
  [17:33] (Ramon> porque el pronóstico de las enfermedades no suele ser muy exacto...
  [17:33] (Ramon> puedes pronosticar una esperanza de vida de 9 meses sin operacion y llegar a fallar por años
  [17:33] (Enrique> si, el riego siempre esta ahi.
  [17:33] (Ramon> tal como están las cosas, le pasaría toda esta información al paciente/familia
  [17:34] (Enrique> Ademas, el riesgo existe con cualquier tratamiento.
  [17:34] (Enrique> Aun con una aspirina.
  [17:34] (Ramon> y aceptaría la decisión
  [17:34] (Ramon> si fuese yo el paciente, no lo sé... quizás la rechazaría
  [17:34] (Enrique> Es, como vemos algo subjetivo.
  [17:34] (maria> yo creo que hay hacer lo que se pueda y arriesgarse
  [17:34] (Enrique> Sin embargo, cuando preguntamos a una poblacion
  [17:34] (Enrique> nos encontrarmos con una mezcla
  [17:34] (Belen> el tratamiento médico es solo una parte, el psiciológico el punto de vista espiritual, el fwamiliar...
  [17:34] (Enrique> que la representa.
  [17:34] (Enrique> Nos encontraremos, como hoy nos hemos encontrado
  [17:34] (Enrique> con gente que ha tenido o tiene esa experiencia.
  [17:34] (Enrique> Cambiamos cuando tenemos experiencias similares???
  [17:35] (marta> si
  [17:36] (Belen> si
  [17:36] (marta> dependiendo de los resultados de las experiencias
  [17:36] (mario> si
  [17:36] (Ramon> ganamos experiencia y la aplicamos, si
  [17:36] (MCA> siempre te influyen experiencias pasadas; propias y ajenas
  [17:36] (Ramon> creo que si
  [17:36] (maria> supongo que si
  [17:36] (iria> supongo que si
  [17:36] (cristina> si
  [17:36] (Enrique> Esto nos lleva a la pregunta:
  [17:36] (Enrique> A quien debemos preguntar acerca de la calidad de vida?
  [17:36] (Enrique> a los pacientes
  [17:36] (Enrique> a los medicos
  [17:36] (Enrique> a las familias
  [17:36] (Enrique> a la sociedad en general???
  [17:37] (DAVIDGMI> es una decision de todos
  [17:37] (mario> a los pacientes, son ellos quienes tienen la propia percepcion de lo que es buena calidad de vida, es decir esto es individual
  [17:37] (Bea> es muy dificil
  [17:37] (maria> pienso que sobre todo al paciente
  [17:37] (Ramon> si es para un programa de salud, a la sociedad
  [17:38] (marta> creo que al paciente
  [17:38] (Ramon> en caso de un caso individual el orden sería: paciente, familia... médico
  [17:38] (Bea> yo tambien creo q al paciente...
  [17:38] (MCA> lo principal es preguntar a los pacientes, pero contando también con la familia
  [17:38] (iratxe> a los pacientes
  [17:38] (SoniaTama> se puede preguntar a unos u otros pero teniendo spre en cuenta a quien hemos preguntado para analizar resultados
  [17:38] (Ramon> el médico siempre el último y sólo si nadie ha tomado la decisión antes
  [17:38] (Belen> creo que cada sociedad debe tener una idea clara. y luego preguntar al paciente... que es su vida.
  [17:38] (Enrique> Creeis que cambiara dependiendo de a quien preguntemos???
  [17:38] (cristina> lo más importantes lo pacientes
  [17:38] (Bea> si
  [17:38] (maria> si
  [17:38] (MCA> si
  [17:38] (Ramon> ya lo creo que sí, sin duda
  [17:38] (SoniaTama> si
  [17:38] (mario> si
  [17:38] (DAVIDGMI> si los intereses no son los mismos
  [17:38] (marta> si, creo que cambiaria mucho dependiendo a quien preguntes y cuando le preguntes
  [17:38] (Belen> puede ser peligroso
  [17:38] (iria> si claro
  [17:38] (Enrique> No cambia demasiado.
  [17:38] (Enrique> Si os preguntamos acerca de las diferentes situaciones
  [17:39] (Enrique> los pacientes tienen una idea similar que la poblacion general.
  [17:39] (Enrique> Ademas, como sabeis el ser humano se adapta a las circunstancias.
  [17:39] (Enrique> en general.
  [17:39] (Ramon> ah, creí que la comparación era con la familia...
  [17:40] (Enrique> Veamos ahora el tema del coste beneficio.
  [17:40] (Enrique> Coste beneficio
  [17:40] (Enrique> ambos se miden en euros.
  [17:40] (Enrique> No es dificil para los costes
  [17:40] (Ramon> la diferencia está en si el encuestado piensa como primera o como tercera persona
  [17:40] (Enrique> pero lo es para las consecuencias.
  [17:41] (Enrique> Como poner un valor monetario (euros) a la vida de una persona???
  [17:41] (Enrique> Lo que hacemos los economistas es muy simple.
  [17:41] (Enrique> Tenemos dos metodos basicos.
  [17:42] (Enrique> 1. Tanto produces, tanto vales.
  [17:42] (Enrique> 2. Preguntar cuanto vale un determinado cambio de salud a la poblacion.
  [17:42] (Enrique> La idea de la produccion tiene bastantes problemas.
  [17:42] (Enrique> Al fin y al cabo, la mayor parte de nuestro tiempo lo pasamos haciendo cosas no productivas
  [17:42] (Enrique> (salvo en esta clase, claro).
  [17:43] (Enrique> Tenemos ocio
  [17:43] (Enrique> y lo valoramos tambine.
  [17:43] (Enrique> Por ello, los economistas damos un valor al tiempo en general.
  [17:43] (Enrique> Con independencia de si el tiempo se decida a trabajo u ocio.
  [17:44] (Enrique> El segundo sistema consiste en preguntar, de nuevo mediante encuestas
  [17:44] (Enrique> La idea es preguntar: que valor le das a este cambio de salud.
  [17:44] (Enrique> Que valor le das a una aspirina que te resuelve el dolor de cabeza y puede tener algunos efectos estomacales?
  [17:44] (Enrique> Podemos hacer otro ejemplo, para ver como realizamos en economia este tipo de estudios.
  [17:45] (Enrique> Medida de la Disposición a Pagar
  [17:45] (Enrique> Imagine por un momento que descubrimos una cura para la artritis.
  [17:45] (Enrique> ¿Que porcentaje de su renta estaría dispuesta/o a pagar mensualmente a la seguridad social de forma que Vd. tendría acceso al tratamiento para la artritis en caso de necesitarlo?
  [17:45] (Enrique> ???
  [17:46] (Enrique> venga???
  [17:46] (MCA> un 10%...
  [17:46] (DAVIDGMI> 8%
  [17:46] (iria> un 1%
  [17:46] (mario> 15%
  [17:46] (SoniaTama> desde q punto de vista respondemos?
  [17:46] (Ramon> yo hasta el 40-50%
  [17:46] (maria> lo maximo que pudiera,creo
  [17:46] (iratxe> depende de la incapacidad que me suponga la artritis
  [17:47] (Enrique> Sonia desde el punto de vista personal.
  [17:47] (SoniaTama> uff, 35%?
  [17:47] (marta> yo un 1%
  [17:47] (Enrique> Normalmente en EEUU, no pregunto porque hay esas respuestas.
  [17:47] (Bea> 15% pero no lo tengo claro
  [17:47] (Enrique> No pregunto ni siquiera las respuestas.
  [17:47] (SoniaTama> habria q pensar cunanto te invalida
  [17:48] (Enrique> Porque tienen un caracter confidencial.
  [17:48] (iria> y pensar en elri
  [17:48] (iria> en el riesgo de padecer artritis
  [17:48] (Belen> 40% si te queda renta para vivir...
  [17:48] (Enrique> En general, aquellas personas que tienen mayor propension o riesgo de padecer artritis, estan dispuestas a pagar mas.
  [17:48] (Ramon> je, hablo por mi, claro
  [17:48] (Ramon> eso dependera del nivel adquisitivo de cada cual...
  [17:49] (Enrique> Alguien quiere compartir porque deciden pagar un porcentaje mayor del 1%?
  [17:49] (Ramon> pero yo suponía que ya tenía la artritis
  [17:49] (Ramon> cuando se trata de prevenir, uno se vuelve tacaño...
  [17:49] (DAVIDGMI> porque yo anticipo un riego grande (hereditario) de tener artritis
  [17:49] (Enrique> Eso.
  [17:49] (mario> la salud hace parte de otros gastos personales que requieren pagarse.ej. vivienda, vestido, etc
  [17:50] (maria> yo suonia tambien que ya tenia artritis,en este caso claro que no invierto tanto
  [17:50] (Enrique> Vemos que existen diferentes tipos de respuestas.
  [17:50] (Ramon> yo lo mismo, si uno esta casi seguro de que va a tenerla y puede perminirselo...
  [17:50] (Ramon> es lo mismo que invertir en un seguro de vida
  [17:50] (Enrique> Dependiendo del riesgo, estas dispuesto a pagar mas.
  [17:50] (MCA> yo dije 10% porque me parece un porcentaje "simbólico" pero no desdeñable que uno puede permitirse
  [17:51] (Bea> yo pienso q depende de lo q ganes. si ganas poco no puedes invertir tanto...
  [17:51] (Enrique> El tema de la renta de que se dispone es importante.
  [17:51] (Belen> entendía gasto en salud... impuestos si el sistema publico se encarga de mi salud... no necesito mucho, pero como no lo haga ...
  [17:51] (Enrique> A mas renta, puedes dedicar mas dinero al pago de la sanidad.
  [17:52] (Enrique> Imaginemos, Bill Gates
  [17:52] (Enrique> Puede pagar el 99.99% de su riqueza en un tratamiento, y todavia seria millonario.
  [17:53] (MCA> seguro!!
  [17:53] (Enrique> Otros, no pueden detraer ni un simple centavo, porque viven al limite de la pobreza.
  [17:53] (Enrique> Pero cuando preguntamos a una muestra representativa de la sociedad.
  [17:53] (Enrique> Tendremos una respuesta que representa a los diferentes intereses existentes.
  [17:53] (Enrique> Ricos, que podrian pagar un porcentaje algo, pobres que no pueden pagar nada.
  [17:54] (Enrique> Ahora bien, para aplicar este tipo de tecnicas debemos preguntar por todas las enfermedades.
  [17:55] (Enrique> Por el tratamiento de la mayoria de ellas, no estariamos dispuestos a pagar nada, o a pagar solamente una cantidad minima.
  [17:55] (Enrique> Hemos hablado de la artritis.
  [17:55] (Enrique> Pero imaginemos que hacemos la misma pregunta para:
  [17:55] (Enrique> cancer
  [17:55] (Enrique> enfermedades cardiacas
  [17:55] (Enrique> por ejemplo,
  [17:55] (Enrique> pronto veriamos que solamente podemos destinar un porcentaje bajo de nuestra riqueza nacional
  [17:56] (Enrique> para el cuidado de la salud.
  [17:56] (Enrique> A nivel global, en nuestro pais, gastamos alrededor de un 10% de la renta en sanidad.
  [17:56] (Enrique> Y en ese 10% se encuentra la distribucion que hemos decidido.
  [17:57] (Enrique> La atencion de la artritis puede representar menos del 1 por 10000 de todo lo que gastamos en nuestro pais.
  [17:57] (Enrique> Y tenemos muchas necesidades que estan desatendidas.
  [17:57] (Enrique> Como veis, se trata de preguntar a la gente.
  [17:58] (Enrique> Hemos tenido ocasion de ver un ejemplo de valoracion de calidad de vida
  [17:58] (Enrique> y otro de valoracion monetaria de los resultados del tratamiento de la artritis.
  [17:58] (Enrique> Que opinais en general de estos metodos???
  [18:00] (Enrique> creeis que son de aplicacion a la sanidad???
  [18:00] (SoniaTama> ...de aplicacion, si son
  [18:00] (Ramon> sí y supongo que seran complementarios
  [18:00] (MCA> son adecuados para poder tener al menos una referencia de algo que nos concierne a todos
  [18:00] (SoniaTama> pero dan + idea de una puntuación para relacionar diferentes cosas
  [18:00] (SoniaTama> mas q algo absoluto
  [18:01] (mario> si pero son muy dados a error, en el sentido que la respuesta es muy subjetiva, es cambiable dependiendo de las circunstancias o de la información
  [18:01] (Belen> seguramente es la mejor forma de calcular, pero se me hace dificil
  [18:01] (Bea> me parece q se necesita de la opinion de muchas personas para q sean realmente utiles, cuanto mas amplia sea la muestra mas objetividad se puede conseguir.
  [18:02] (MCA> eso también
  [18:02] (Enrique> Aplicariais estos metodos en vuestra practica clinica???
  [18:02] (Bea> hay otros??
  [18:02] (mario> si, con reserva
  [18:02] (Enrique> si, hay lo que haceis en este momento.
  [18:03] (Enrique> En vez de preguntar, digame, de 0 a 100 cual es su calidad de vida en este momento.
  [18:03] (MCA> si se puede obtener una muestra significativa de la población,sí
  [18:03] (maria> yo no estoy muy segura,es algo un poco subjetivo
  [18:03] (Ramon> pasar de una poblacion a un paciente solo... es complicsdo
  [18:03] (Enrique> Recogeis informacion acerca de como se siente el paciente, y de que satisfecho esta con el trataminento.
  [18:03] (Ramon> si
  [18:04] (Enrique> Probablemente aplicais ya para el dolor algun tipo de escala???
  [18:04] (Ramon> si, la VAS por ejemplo
  [18:04] (Ramon> la numerica menos
  [18:04] (Belen> si para el dolor, visual, de o a 10...
  [18:04] (mario> si
  [18:04] (MCA> sí,hay varias
  [18:04] (Enrique> La tecnica es la misma, y la subjetividad amplia.
  [18:04] (maria> aun asi,lo veo poco objetivo,pero es lo que hay
  [18:05] (Enrique> Sin embargo, la aplicamos.
  [18:05] (Enrique> Alguien ha aplicado cuestionarios de calidad de vida???
  [18:05] (Ramon> si, yo
  [18:05] (MCA> no
  [18:05] (marta> no
  [18:05] (Belen> hace años muy complejos
  [18:05] (maria> no
  [18:05] (iratxe> no
  [18:05] (iria> no
  [18:05] (SoniaTama> no
  [18:06] (Bea> no
  [18:06] (Enrique> Que pensarian los pacientes? y creeis que la opinion de la calidad de vida, influiria vuestra opinion profesional acerca de un tratamiento???
  [18:07] (mario> si, puede cambiar
  [18:07] (Ramon> creo que esos cuestionarios en parte se saltan la propia valoracion del paciente... yo no los aplicaria a un caso concreto
  [18:07] (marta> si
  [18:07] (iria> supongo que influiria mucho
  [18:07] (maria> algo si
  [18:07] (MCA> puede que les cause cierto miedo planteárselo y encima por escrito pero creo q es útil en vistas ya a dirigir una vía de tratamiento
  [18:09] (Ramon> el resultado del cuestionario puede ser muy diferente de en cuanto estima el paciente su propia vida
  [18:09] (Enrique> Para algun tipo de pacientes ya sea esta aplicando
  [18:09] (Belen> no estoy segura, a veces te dicen que estan encantados con el tratamiento por no desilusionarte...
  [18:09] (DAVIDGMI> un poco, los profesionales de la salud no son muy sensibles a los resultados de esos cuestionarios
  [18:10] (Enrique> Si, tampoco son aceptados por los profesionales de salud.
  [18:10] (Enrique> En fin, alguna pregunta o comentario???
  [18:10] (MCA> creo que no
  [18:10] (Enrique> Alguna pregunta acerca de los grupos???
  [18:10] (Belen> las ciencias económicas son muy complejas...para mi acostumbrada a otras escalas.
  [18:10] (DAVIDGMI> diferencia entre costes indirectos y non sanitarios por favor
  [18:10] (Enrique> David
  [18:11] (Enrique> existen muchas clasificaciones de costes.
  [18:12] (Enrique> En economia, en general, utilizamos el termino costes directos, como aquellos que pueden ser inmediatamente relacionados con un servicio
  [18:12] (Enrique> o producto.
  [18:13] (Enrique> Por ejemplo, el coste de produccion de una consulta medical.
  [18:13] (Enrique> Tiempo del medico, luz, agua, enfermera, materiales, etc.
  [18:13] (Enrique> Indirectos son aquellos que estan relacionados con el servicio o producto, pero no en primer grado.
  [18:13] (Enrique> Asi, por ejemplo, el coste del gerente del centro de atencion primaria, o del ministro, podria aplicarse a la consulta
  [18:14] (Enrique> esa es la idea de costes directos o indirectos.
  [18:14] (Enrique> Los costes que no se pagan por el servicio de salud, no se considerarian en la economia.
  [18:15] (Ramon> Enrique ¿estan bien los temas elegidos?
  [18:15] (Ramon> ¿no hay pegas?
  [18:15] (Enrique> En la evaluacion economica, alguien decidio llamar "costes indirectos" a las perdidas de productividad de los pacientes debidas a la enfermedad.
  [18:15] (Enrique> No, Ramon
  [18:15] (Enrique> estan perfectos.
  [18:16] (Enrique> Y todavia se utiliza esa definicion en la evaluacion economica en la sanidad.
  [18:16] (DAVIDGMI> y los costes non sanitarios?
  [18:16] (Enrique> Sin embargo, existen muchos autores que consideran que los denominados "costes indirectos" no lo son, si no que son consecuencias.
  [18:16] (Enrique> Puedes ver la idea en las diapositivas.
  [18:16] (MCA> muchas gracias por la clase de hoy, hasta el Miércoles!
  [18:16] (Enrique> En relacion a los costes no sanitarios,
  [18:16] (Enrique> se refieren a aquellos que son motivados por la intervencion
  [18:17] (Enrique> pero que no los paga el sector sanitario.
  [18:17] (Enrique> Asi, tendriamos el transporte a la clinica mediante auto particular.
  [18:18] (Enrique> Una dieta especial que se requiere para el tratamiento.
  [18:18] (Enrique> O la guarderia para los crios que no pueden ser cuidados por el paciente.
  [18:19] (Enrique> Tambien podriamos incluir entre costes no sanitarios los costes de los cuidadores, en este curso los separamos por motivos practicos.
  [18:19] (Ramon> la evaluacion de los costes me parece muy complicada...
  [18:19] (Enrique> Seguimos la opinion de Gold et al en este aspectol.
  [18:19] (Enrique> La evaluacion de costes es lo mas sencillo.
  [18:19] (Enrique> Es contabilidad.
  [18:19] (Enrique> Lo dificil es la parte clinica.
  [18:19] (Enrique> Determinar eficacia, seguridad
  [18:19] (Enrique> el efecto real en los pacientes.
  [18:19] (Ramon> supongo que ya estara todo escrito, pero para mi esto de mas dificil...
  [18:19] (Enrique> David, contesta eso a la pregunta?
  [18:19] (Enrique> Ramon, es la parte nueva.
  [18:20] (Ramon> ¿como valolar la diferencia entre tener 100 y 200 mg/dL de HDL?
  [18:20] (DAVIDGMI> si gracias
  [18:20] (Ramon> hay mil factores implicados
  [18:20] (Enrique> Si, Ramon, esa es una pregunta clinica, no relativa al coste.
  [18:21] (Enrique> Venga dediquemos diez minutos a los grupos.
  [18:21] (Ramon> no, me refiero a la valoracion economica de esas diferencias
  [18:21] (Enrique> Necesitamos saber las alternativas que se van a estudiar, la perspectiva y el metodo.
  [18:21] (Enrique> Ramon, el problema es clinico.
  [18:22] (Enrique> No es economico, un economista puede valorar cualquier cambio, si el clinico le indica que significa ese cambio en la salud de la persona
  [18:22] (Enrique> Lo que pasa es que no sabemos realmente cual es el valor real de cambios en HDL
  [18:22] (Enrique> tenemos una idea de los ensayos clinicos.
  [18:22] (Enrique> Pero tenemos que aplicarlo en nuestra practica, y no disponemos de mucha informacion.
  [18:22] (Enrique> Venga, vamos a por los grupos
  [18:24] (Enrique> en que canales estais??
  [18:24] (Ramon> cin
  [18:24] (Enrique> David, tienes ya decididas las alternativas???
  [18:25] (DAVIDGMI> si voy a comparar dos metodos de financiar el sector de la salud en una provincia del RDC
  [18:26] (DAVIDGMI> en base de un apoyo en curso actualmente financiado por la UE
  [18:26] (DAVIDGMI> quiero comparar los resultados entre esos dos metodos de financiamiento
  [18:27] (Enrique> interesante.
  [18:27] (Enrique> Vas a hacerlo como parte de tu trabajo, o unicamente como un ejercicio para el curso???
  [18:28] (maria> estoy intentando entrar en grupo
  [18:28] (DAVIDGMI> los dos quiero que sea presentado luego para orientar la discusion que es de actualidad en mi trabajo actual
  [18:29] (Enrique> perfecto.
  [18:29] (Enrique> Hablemos mas del tema, por favor enviame un e-mail con la idea que quieras hacer.
  [18:29] (Enrique> Bueno, hasta el proximo miercoles.
  [18:29] (DAVIDGMI> pienso enviarle un draft despues del miercoles
  [18:29] (Bea> maria creo q si tecleas #cin entras
  [18:29] (Enrique> David, perfecto.
  [18:30] (maria> gracis bes
  [18:32] (maria> #cin
  [18:32] (maria> nada,que mal
  [18:32] (Enrique> Bueno, gracias a todos
  [18:32] (Enrique> hasta el miercoles!!!
  [18:32] (maria> hasta el miercoles
  [18:32] (Bea> hasta el miercoles enrique
  [18:32] (mario> hasta el miercoles
  [18:32] (Bea> pues entonces no se q mas puedes hacer marai
  [18:32] (Bea> maria
  [18:33] (DAVIDGMI> Hasta el miercoles gracias
  [18:34] (marta> adios
  [18:34] (Bea> estas con el programa o con la web maria?

  
  El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

  
  

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