APLICACIÓN DE LA PATOLOGÍA BÁSICA EN ENFERMEDADES MÉDICO QUIRÚRGICAS

Clase del día 7 de Mayo de 2007, lunes: Adiposidad Intrabdominal: Un nuevo factor de Riesgo Cardiometabólico.

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:02] * Joins: Fernando (pepe@157.88.211.71)
[16:02] (MJesus> hola Fernando
[16:02] (Olena> hola,buenos tardes a todos
[16:02] (MJesus> ya estan aqui los más rapidos
[16:02] (Fernando> Hola,buenas tardes a todos
[16:02] (ConchayAn> hola
[16:02] (ConchayAn> no funciona la página del doctorado
[16:03] (MJesus> como que no?
[16:03] (MJesus> que es lo que no funciona ?
[16:04] (MJesus> http://doctorado.uninet.edu/2007/cursos2007/cardio/index.html
[16:04] (ConchayAn> no se puede entrar en la página www.hgy.es
[16:04] (MJesus> dale a esa que te he puesto......
[16:05] (MJesus> esa es la de doctorado
[16:05] (MJesus> la www.hgy.es se entra perfectamente tambien
[16:05] (MJesus> donde estás conectada ?
[16:06] (MJesus> tienes algun problema con tu proveedor ?
[16:06] (MJesus> dale a ver http://193.146.180.10
[16:07] (MJesus> bueno, no hay ningun problema con esas paginas....
[16:08] (MJesus> Fernando, cuando quieras!
[16:08] (ConchayAn> estoy conectada desde el programa este de mirc- uninet
[16:08] (ConchayAn> pero desde la página ana no ha podido conectarse
[16:09] (MJesus> ahhhhhh eso es otra cosa
[16:09] (MJesus> dile que entre por mirc
[16:09] (ConchayAn> y david y maría tampoco
[16:09] (MJesus> el webchat es siempre la mar de informal
[16:09] (ConchayAn> claro,pero ellos no tienen el programa mirc instalado en su ordenador
[16:09] (ConchayAn> por eso estamos todos desde el de anita
[16:10] (MJesus> pues es facil instalar
[16:10] (Fernando> Bueno podemos empezar
[16:10] (ConchayAn> ya, pero se instala también desde la página web
[16:10] (ConchayAn> bueno, da igual
[16:10] (ConchayAn> ya estamos todos aquí
[16:10] (ConchayAn> si eso para mañan intentamos instalarlo
[16:10] (MJesus> cuando funciona bien...... claro
[16:10] (MJesus> adelante, Profe
[16:11] (Olena> vale
[16:11] (Fernando> Buenas tardes a todos
[16:12] (anita> Buenas tardes
[16:12] (fede> hola
[16:12] (ConchayAn> hola
[16:12] (Fernando> El tema que tenemos en programa es lo relacionado con la Adiposidad Intrabdominal y el riesgo cardiometabolico
[16:13] (pplopez> ok
[16:13] (josema> ok
[16:13] (Fernando> En la 2ª diapo intento poner el tema en suerte con una gráfica del INE acerca de la mortalidad en España y como son las enfermedades cardiovasculares la primera causa de mortalidad en los paises desarrollados
[16:15] (Fernando> donde se puede apreciar que esta mortalidad se halla muy por encima de otras patologías y en la primera reflexion que se puede hacer,es que hay que tomar todas las medidas,especialmente las preventivas para tratar de paliar esta situación
[16:16] (vero> hola a todos
[16:17] (Fernando> Yo estoy convencido,de que el siglo XXI,será en el que mas tengan que avanzar todas metodologías de prevencion cardiovascular
[16:17] (Fernando> La diapo 3 ,donde dirigir nuestra necesidades clínicas en los próximos años?
[16:18] (Fernando> Hablamos de los FRCV (factores de riesgo cardiovascular) y como distinguimos los no modificables (edad,sexo,herencia,raza..)
[16:19] (Fernando> y los modificables entre los que sobresalían las Dislipemias,Tabaquismo e Hipertensión
[16:19] (Fernando> a los que hemos tenido que ir añadiendo algunos más
[16:20] (Fernando> y entre ellos destacan una amplia constelación de FRCV que constituyen lo que en los últimos años es llamado el Sdome Metabólico
[16:22] (Fernando> Resistencia a la Insulina,Bajo HDL,Altas glucemias basales,Hipertrigliceridemia,Incr emento del Inhibidor del Plasminógeno tisular,Citokinas, y Obesidad Intrabdominal
[16:22] (Fernando> A lo que hemos añadido otra de las plagas de los últimos años la Diabetes tipo 2
[16:23] (Fernando> Todo ello redunda en un incremento exagerado en las últimas decadas de las Enfermedades Cardiovasculares
[16:23] (Fernando> y del incremeto de la mortalidad por esta causa
[16:23] (Fernando> incremento (quise decir)
[16:24] (Fernando> Que pensais acerca del Sdome Metabólico y de los FRCV?
[16:25] (pplopez> Es una forma de clasificarlo, pero al final es lo mismo de siempre no??
[16:27] (Fernando> Habrei visto todos los criterios diagnósticos sobre el Sdome Metabólico (OMS.Grupo Europeo de la Resistencia a la Insulina,,National Cholesterol Education Programm -ATP III y por último los de la Federacion Internacional de Diabetes
[16:28] (fede> los frcv sirven para determinar un riesgo
[16:28] (nada> holaaaaaaaaaa
[16:28] (Fernando> diapo 6 ,y en la 7 os he resumido todos ellos en un cuadro
[16:28] (nada> llevo desde las 4 intentando conectar
[16:28] (nada> eso no puede ser
[16:29] (pplopez> pobre nada
[16:29] (Merino-Ol> pobre nada
[16:29] (fede> pobre nada
[16:29] (Fernando> naturalmente fede,por eso se llaman factores de riesgo y son aquellos marcadores que hace que un tipo determinado de población (que los padece) tenga un incremento de eventos cardiovasculares
[16:30] (fede> sirven para estratificar
[16:30] (Fernando> Enfermedad Coronaria,Accidentes cerebrovasculares,Enfermedades vasculares periféricas y en definitiva Insuficiencia Cardiaca
[16:32] (Fernando> Si,y de hecho aquella población que los padece tiene un aumento de las Enf CV,y ademas de tal manera que cuantos mas de estos factores se suman,aumenta exponencialmente el riesgo de padecer estos eventos cardiovasculares y tb se incrementa la mortalidad
[16:33] (josema> nada esta triste
[16:33] (nada> si
[16:34] (Fernando> Hoy nos vamos a centrar NO en la Obesidad en general como FRCV,sino en la Adiposidad Intrabdominal,que es un nuevo FRCV que se ha añdido a la lista y que por si solo constituye un verdadero FRCV
[16:34] (pplopez> pobre nada
[16:34] (Merino-Ol> pobre nada
[16:34] (Olena> pobre nada
[16:34] (fede> pobre nada
[16:36] (Fernando> En la diapo 8 se observan las complicaciones debidas a la obesidad en general
[16:39] (Fernando> y en la diapo 9 aquellos sujetos con aumeto de la obesidad abdominal,como presentan mayor posibilidades de tener uno o mas FRCV
[16:42] (Fernando> En los últimos años se ha constatado que el tejido adiposo no es un almacen inerte de ac. grasos y de glucosa,sino que es un auténtico órgano endocrino que produce múltiples productos secretores y que su acción se realiza sobre diferentes órganos
[16:42] (Fernando> diapo 10
[16:43] (nada> vaya tarde con internet
[16:45] (Fernando> y que influye de manera extraordinaria en poner en marcha toda una rueda de acontecimientos que van a potenciar el aumento de los ac.grasos libres,el incremnto de la resistencia a la insulina y en definitiva van a aumentar todos los factores involucrados en el llamado Sdome Metabólico
[16:46] (Fernando> diapo 11
[16:49] (Fernando> Nadie desea intervenir?
[16:49] (Fernando> tiene muchos problemas la red esta tarde?
[16:50] (nada> si doctor
[16:51] (Fernando> se ven las diapo
[16:51] (Fernando> se lee lo que escribo?
[16:51] (pplopez> si
[16:51] (josema> si
[16:51] (vane> si
[16:52] (anita> si
[16:52] (ConchayAn> si
[16:53] (Fernando> en la diapo 11 se puede ver un poco en este gráfico que es lo que ocurre con la AIA (adiposidad intra abdominal)
[16:53] (davidymer> si
[16:54] (Fernando> que aumenta los Ac Grasos Libres que ya provocan un aumento de la resistencia a la insulina hepática,pero tambien a traves deotros mecanismos
[16:55] (Fernando> incluso compromete la funcion pancreática
[16:56] (pplopez> por compresion de la AIA o por infiltracion grasa??
[16:57] (Fernando> en la diapo 13 se observa en un esquema las acciones deletéreas de los productos generados por los adipocitos sobre el metabolismo y como contribuyen a potenciar todos los mecanismos que desarrollan la arterioesclerosis y los diferentes FRCV
[16:59] (Fernando> NO,sencillamente como he dicho anteriormente porque la grasa intrabdominal se comporta como un verdadero órgano endocrino liberando todas estas sustancias
[16:59] (Fernando> en el torrente sanguínieo
[16:59] (Fernando> sanguíneo
[17:00] (pplopez> ok
[17:00] (Fernando> Fijaros en la diapo 13 con las Citokinas TNF alfa,Interleukina 6 ...,contribuyen a aumentar el componente inflamatorio que existe en el proceso de la arterioesclerosis
[17:01] (Fernando> el aumento del angiotensinógeno incrementa las posibilidades de HTA
[17:02] (Fernando> El aumento de la Insulina circulante,ac grasos libres, la dislipemia aterogénica
[17:02] (Fernando> la inhibición del activador del plasminógeno tisular ademas aumenta las posibilidades de la Trombosis
[17:04] (Fernando> Y,curiosamente la única hormona protectora del tejido graso la Adiponectina que tiene propiedades antiaterogénicas disminuye con el aumento de la adiposidad intra abdominal (diapo 14)
[17:06] (Fernando> En la diapo 15 hay un esquema en el que se observa,como todo lo anteriormente relatado contribuye al desarrollo de las placas de ateroma en los vasos,con un aumento de la estenosis de la luz de los mismos y con fenómenos de aterotrombosis en aquellas placas que se fisuran o se rompen lo que definitivamente ocluye la luz de estos vasos
[17:07] (Fernando> y dá lugar a los eventos cardiovasculares agudos
[17:08] (Fernando> Sdomes coronarios agudos (Infarto con o sin elevacion del espacio ST),Angina de pecho inestable
[17:08] (Fernando> Acc Vasculares cerebrales (ACV-Ictus)
[17:08] (Fernando> Acc Vasculares Periféricos agudos
[17:11] (vane> ok
[17:11] (Fernando> quien quiere preguntar algo?
[17:13] (Fernando> bueno,nadie quiere preguntar?
[17:14] (Fernando> tengo la impresión de estar solo?
[17:14] (pplopez> estamos aqui pero no hay preguntas
[17:15] (Fernando> gracias,que peso se me quita de encima
[17:15] (Fernando> creí que me había perdido en el "bosque" de la red
[17:16] (Fernando> Que formas tenemos de control de la AIA (Adiposidad Intra Abdominal)?
[17:16] (Fernando> pues no pueden ser mas sencillas
[17:17] (Fernando> fijaros en la diapo 16,estos trabajos de Jean Pierre Despres del Hospital Laval de Quebec Canada
[17:18] (Fernando> ponen de manifiesto que simplemente la medida de la circunferencia abdominal (perimetro de cintura)
[17:19] (Ruben> hola buenas tardes
[17:19] (Fernando> es un buen parámetro,fijaros que es comparado con la medida de la adiposidad AIA mediante TAC y RM
[17:20] (Fernando> y en la línea de regresión apenas hay dispersión
[17:21] (pplopez> eso esta en la diapo 18
[17:23] (Fernando> quizá,porque en el montaje han quedado algo diferentes a la presentacion mía original
[17:25] * Joins: ilia (~5531cd89@193.146.180.108)
[17:26] (Fernando> pues bien,con una simple cinta métrica,somos capaces de demostrar un nuevo e importante factor de riesgo
[17:26] (Fernando> en la diapo siguiente
[17:27] (Fernando> os podeis fijar con la Obesidad abdominal se ha elevado en todo el mundo
[17:28] (Fernando> desgraciadamente en este esquema,nos posicionamos en segundo lugar detras de EEUU en el % de obesos tanto en hombres como en mujeres
[17:28] (Fernando> tomando como límites como sabeis los 102 cm en hombres y los 88 cm para mujeres
[17:30] (Fernando> en la siguiente diapo se observa como el perimetro de cintura (AIA) se asocia con los FRCV
[17:34] (Fernando> y en la siguiente como en el NURSES Study se relaciona perfectmente el perimetro de cintura con la posibilidad de riesgo relativo en padecer una enfermedad coronaria
[17:35] (Fernando> Quien quiere hacer preguntas?
[17:36] (pplopez> pero lo del perimetro abdominal es poco cientifico, no?? Tambien depende un poco de la constitucion de cada paciente
[17:38] (josema> no estoy de acuerdo
[17:38] (josema> pepe
[17:39] (pplopez> por que??
[17:39] (Fernando> parece poco cientifico y por ello se han hecho varios trabajos como el de Despres que ponen de manifiesto lo ajustado que está este método tan simple como otros mas sofisticados como en TAC y la Resonancia Magnética
[17:39] (josema> se correlaciona bastante bien con la realidad del sd metabolico
[17:39] (josema> mucho mejor q otros parametros
[17:40] (josema> y hoy x hoy la tendencia es a usarlo como uno de los criterios para dx elsd metabolico
[17:41] (Fernando> si veis la diapo de la asociacion a varios FRCV aqui se hayan representados HDL,Trigliceridos Glucemia HTA
[17:41] (pplopez> ya. eso es cierto para personas de complexion normal o furte, pero para personas delgadas falla. El perimetro en estas ultimas puede no estar aumentado y sin embargo pueden ser incluidas en el grupo de obesidad por otros parametros
[17:42] (pepe> jimena
[17:42] (Fernando> pero estamos hablando de la AIA como un FRCV individual,al margen de su relación con otros que pueden tener otras personas sin AIA
[17:42] (josema> las personas delgadas rara vez tienen sd metabolico
[17:43] (Fernando> Desde el principio e intentado demostrar que además de los FRCV modificables,estan apareciendo otros que por si mismos (productos generados por los adipocitos como organo endocrino)
[17:44] (Fernando> tambien contribuyen al desarrollo de la aterotrombosis,y no eran tenidos en cuenta hace escasamente 6-7 años
[17:45] (Fernando> Josema,la probabilidad es menor,pero pueden tenerlo
[17:46] (josema> si pero a cuantos delgados se les dx?
[17:46] (Fernando> Fijaros en la diapo que relaciona la obesidad abdominal y el Infarto de Miocardio (estudio Interheart)
[17:46] (josema> poquisimos
[17:47] (josema> por eso el perimetro abdominal elevado es un criterio dx no?
[17:47] (Fernando> es que no hay delgados diabéticos,con Hipertrigliceridemia,con muy baja HDL,Con resistencia a la Insulina
[17:47] (pplopez> si y cuantos quedan sin diagnosticar??
[17:48] (pplopez> no dudo que sea un criterio diagnostico, pero creo que no debe ser el unico
[17:49] (Fernando> no hemos dicho que sea el único,estoy intentando decir que en este momento la obesidad intraabdominal es otro FRCV,ademas de otros
[17:51] (Fernando> en las últimas diapo os he puesto la relación de la Adiposidad Abdominal con Dislipemias y tambien con Sdome Metabólico (tomando como criterior los de la NCEP-ATP III
[17:52] (josema> no es el unico
[17:52] (Fernando> Ademas si veis la diapo de los diferentes criterios utilizados para definir el Sdome Metabolico,vereis que en las últimas aportaciones ATP III y Fed Internacional de Diabetes incluyen el Perimetro de Cintura con un FRCV mas para definirlo
[17:56] (Fernando> Podemos concluir con lo que se señala en la ultima diapo de la presentacion
[17:57] (Fernando> Siento que la red vaya tan lenta!!!
[17:59] (josema> nada tambien
[17:59] (Fernando> Algún comentario,preguntas?
[17:59] (josema> pobre nada
[18:00] (anita> no
[18:00] (josema> no
[18:00] (vane> no
[18:00] (alvaro> no
[18:00] (pplopez> no
[18:00] (ConchayAn> no
[18:00] (davidymer> no
[18:00] (Ruben> no
[18:01] (Olena> no
[18:02] (Merino-Ol> no
[18:02] (fede> no
[18:03] (Fernando> MUCHAS GRACIAS POR LA ATENCION Y MAÑANA VOLVEMOS AL HORARIO HABITUAL DE 17 A 19
[18:03] (vane> vale
[18:03] (pplopez> ok
[18:03] (Ruben> bueno pues hasta mañana
[18:03] (vane> hasta mañana
[18:03] (Merino-Ol> bye
[18:04] (Olena> adios
[18:04] (Fernando> adios a todos
[18:04] (anita> adios
[18:04] (ConchayAn> adios
[18:04] (fede> hasta mañana
[18:04] (davidymer> adios
[18:04] (pplopez> adios
[18:04] (alvaro> adios
[18:05] (ilia> adios

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Programa de Doctorado

Cursos

Internet

Paneles de discusión

Alumnos