APLICACIÓN DE LA PATOLOGÍA BÁSICA EN ENFERMEDADES MÉDICO QUIRÚRGICAS

Clase del día 8 de Mayo de 2007, martes: Insuficiencia Cardiaca Aguda: Actitud y Manejo

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[17:19] * Fernando (pepe@157.88.211.71) has joined #curso
[17:22] (jimena> hola
[17:22] (Fernando> hola
[17:23] (MJesus> como estan ?
[17:23] (ilia> bien, gracias
[17:25] (MJesus> ah ya se va llenando esto
[17:25] (MJesus> vais lentos eh ?
[17:28] (Fernando> Hola Buenas tardes a todos !!
[17:28] (olena-merino> hola a todos
[17:29] (pplopez> buenas tardes
[17:29] (crisfm> hola
[17:30] (vero-vane> hola a todos
[17:32] (vero-vane> alguien me lee??
[17:32] (pplopez> si
[17:32] (alvaro> hemos empezao?
[17:32] (vero-vane> aaaaa...ok,graciasd pepe
[17:32] (pplopez> no
[17:32] (alvaro> aah
[17:32] (alvaro> hola tb
[17:32] (pplopez> hola
[17:32] (vero-vane> jajja
[17:32] (Fernando> Bueno amigos,si quereis empezamos
[17:33] (alvaro> ok
[17:33] (vero-vane> estaría bien
[17:33] (pplopez> ok
[17:33] (concha> vale
[17:33] (Fernando> El tema de hoy es el relativo a la Insuficiencia Cardiaca Aguda
[17:35] (Fernando> Siempre la Insuf Cardiac (IC),es un Sdome caracterizado por un fallo de función,normalmente con bajo gasto cardiaco (Volumen Minuto)
[17:36] (Fernando> y que afecta prácticamente a todos los órganos y sistemas
[17:37] (Fernando> Como veis en la diapo 2 cursa con hipoperfusion tisular,muchas veces con hipertension pulmonar y congestion de órganos y tejidos
[17:37] (Fernando> La IC la clasificamos en función del ventriculo afectado en IC izqda,dcha o global
[17:38] (Fernando> en funcion del tpo Aguda,si es de instauración rápida o crónica si es de desarrollo a lo largo de meses e incluso años
[17:40] (Fernando> Tb dependiendo de la función alterada,si s la funcion sistolica hablamos de IC con disfunción sistólica o IC con disfuncion iastólica o tambien en los últimos años decimos IC con funcion sistólica conservada
[17:40] (Fernando> a la IC con disfuncion diastólica
[17:41] (Fernando> La Insuficiencia Cardiaca aguda es una IC de instaurción rápida,en minutos o en muy pocas horas
[17:41] (Fernando> instauración,quise decir
[17:42] (Fernando> ,y en este caso no se desarrollan los mecanismos de compensación o de adaptación que ocurren en la IC crónica
[17:43] (Fernando> las causas etiológicas son variadas,pero la mayor parte de los pacientes procede de Cardiopatía Isquémica,Crisis Hipertensivas o desconpensación aguda de una IC crónica preexistente
[17:43] (pepita> buenos dias
[17:44] (vero-vane> buenas tardes pepita
[17:44] (Fernando> Buenas tardes Pepita
[17:44] (pepita> bueno el programa IRC me puso el nick pepita pero es Victor Barahona
[17:45] (vero-vane> aaaaaaaaaaaaa...nuestro amigo victor
[17:45] (pepita> si
[17:45] (Fernando> Bueno pues Buenas tardes Victor
[17:45] (pepita> buenas tardes Profesor Fernando
[17:46] (Fernando> La IC aguda en muchas ocasiones acaba en crisis de Edema Agudo de Pulmón o Shock Cardiogénico,ambas situaciones de una gravedad terrible y que ademas comporta una mortalidad muy alta
[17:48] (Fernando> En la diapo 5 he puesto algunos datos acerca de la epidemiología de la IC en general,es terrible que alcance en los paises desarrollados entre 0,5-2 % de afectados de la población general
[17:50] (Fernando> y su aumento progresivo por la edad
[17:51] (Fernando> y en la diapo 6,se ven mal, la incidencia y mortalidad respecto de diferentes tipos de cáncer
[17:52] (Fernando> en azul claro c.mama; amarillo pulmon;azul oscuro colorectal,verde prostata y rojo IC
[17:53] (Fernando> Y,en cuanto a la IC aguda el pronostico no nada favorable
[17:55] (Fernando> no se porque,en las diapo,ha aumentado el tamaño de la lectura,y en muchas queda fuera de diapositiva
[17:56] (Fernando> En cuanto al diagnóstico de sospecha,naturalmente,se fundamenta en los hallazgos de sistomas y signos de la IC en general
[17:57] (david> nick david-mery
[17:57] (Fernando> Antecedentes ausentes,o de Cardiopatía y/o HTA
[17:57] (Fernando> El sintoma princeps es siempre una DISNEA de instauración súbita o progresiva
[17:58] (Fernando> y generalmente acompañado de ortopnea,alguien se acuerda que es ortopnea?
[17:59] (vero-vane> dificultad al repirara al estar acostado
[18:00] (pplopez> dificultad respiratoria mientras se está acostado
[18:01] (Fernando> perfecto!!!
[18:01] (mingi> disnea n decubito sin llegar a dpn
[18:01] (Fernando> y es de instauración precoz o tardía
[18:01] (Fernando> ?
[18:02] (Fernando> es precoz
[18:02] (vero-vane> si
[18:03] (Fernando> y se debe a la facilidad en posición de decubito para el retorno venoso que sobrecarga el corazon dcho y la circulación pulmonar,ya previamente congestiva
[18:03] (Fernando> y desencadena un aumento súbito de la disnea
[18:04] (Fernando> y si es tardia normalmente se comporta como una disnea paroxistica nocturna
[18:04] (Fernando> aparece a las 2,3,5 horas de haberse acostado
[18:05] (Fernando> porque ademas de lo anterior en este tiempo se han reabsorbido edemas que aumentan la volemia del retorno venoso
[18:05] (Fernando> Bueno seguimos
[18:06] (Fernando> A la exploracion:Taquipnea,tiraje,cianosis,sudoración fría,y expectoracion espumosa y rosacea,crepitante en todos los campos a la auscultacion
[18:09] (Fernando> En RX: Patrones de Hipertension Pulmonar moderada (signos de edema intersticial =lineas B de Kerley,Cisuras interlobares con liquido,edema peribronquial y perivascular,derrame pleural etc..)
[18:09] (Fernando> o de HTP severa (signos de edema alveolar,imagenes en als de mariposa....)
[18:10] (Fernando> El ECG Taquicardia sinusal o Fibrilacion auricular
[18:10] (Fernando> y en la Gasometría:Hipoxemia e Hipocapnea al inicio e hipercapnea en evolución mas avanzada
[18:12] (Fernando> En analitica ademas de la Gasometria,si podemos pedir BNP,es muy interesante
[18:13] (marta> -nick nada
[18:13] (Fernando> BNP es el peptido natriurético ventricular (aunque BNP son las siglas en ingles de Brain Natriuretic Peptide),por ser en cerebro donde fue descubierto por primera vez
[18:14] (nada> doctor tengo un problema gordo
[18:14] (Fernando> Hola Nada
[18:14] (Fernando> dime
[18:14] (nada> hola
[18:14] (vero-vane> hola nada
[18:15] (nada> que no puedo conectarme desde casa llevo desde las 5 y tuve que venir aqui a investigacion
[18:15] (nada> eso como se soluciona
[18:16] (nada> tengo internet y todo va bien
[18:16] (vero-vane> lo intentas desde el chat??
[18:16] (vero-vane> es q yo tmpoco podía
[18:16] (Fernando> a veces la informática nos gasta estas bromas
[18:16] (nada> lo intento como siempre cilic aqui
[18:17] (vero-vane> a mi tmpoco m dejaba
[18:17] (nada> ya pero doctor estoy perdiendo el curso
[18:17] (nada> ayer otra media hora intentando
[18:17] (Fernando> En la diapo 10 teneis muy resumidamente porque del valor de esta determinacion de BNP
[18:17] (MJesus> nada, ayer si que pudiste conectarte por el webchat, verdad ?
[18:18] (nada> si pero despues de media hora
[18:18] (MJesus> un poco lento, si..... mejor usar el irc
[18:19] (nada> puse internet solo para doctorado
[18:19] (nada> no pude entrar ni con irc
[18:20] (MJesus> entonces es que no lo tienes bien intalado. Eso no falla......
[18:20] (MJesus> vente mañana a la Unidad y te enseño a instalartelo nada
[18:20] (nada> que si todo muy bien internet
[18:20] (MJesus> perdon fernando, por interrumpir
[18:22] (MJesus> quedamos de nuevo en silencio
[18:22] (Fernando> Se ven las diapo?
[18:23] (Fernando> porque desde mi ordenador las que estan colgadas en la red se han desconfigurado
[18:24] (Fernando> Os decia que en la 14 hay un algoritmo de actuación ante la sospecha de una IC aguda
[18:25] (pplopez> esta un poco desconfigurado
[18:25] (Fernando> es que ha aumentado el tamaño de todo y se sale de las diapo no ?
[18:26] (pplopez> si
[18:26] (Fernando> lo siento mucho
[18:26] (pplopez> pero creo que en el archivo pdf se ven bien
[18:28] (MJesus> en el pdf estan todas las diapositivas muy bien
[18:30] (nada> no sale aqui pdf en investigacion
[18:32] (Fernando> Buenos pues decía que en el algoritmo de la diapo 14 podemos ver como debemos de actuar ante la sospecha de una IC aguda
[18:32] (nada> vaya dia hoy
[18:32] (Fernando> y posteriormente nos podemos ayudar de la monitorizacion no invasiva diapo 15
[18:33] (crisfm> ventilacion
[18:35] (Fernando> en la diapo 18 os he puesto que se puede hacer ante una sospecha de IC aguda que llega a urgencias
[18:36] (Fernando> la hª y Exploracion debe ser rápida y podemos encontrarnos con cuatro escenarios
[18:36] (nada> yo no entiendo eso que esta en verde clase 1 nivelc etccccccccc
[18:37] (Fernando> son los niveles de recomendacion de las sociedades científicas y la letra es el peso de la evidencia
[18:37] (Fernando> el nivel o clase de recomendacion I,es en el que todo el mundo esta de acuerdo
[18:38] (nada> pero a que se mira para calificar 1,2,etccccc
[18:38] (Fernando> el nivel II,no todos estan de acuerdo,pero prevalece en que la mayoria piensa que es útil
[18:39] (Fernando> y el nivel III es en el que la mayoria cree que es un procedimiento que no es util
[18:40] (nada> ya
[18:41] (Fernando> en el peso de las evidencias el nivel A es lo que está basado en muchos trabajos multicentricos,aleatorizados
[18:41] (nada> ya
[18:41] (Fernando> el nivel B es que en el que trabajos que lo constatan,pero no son estudios aleatorizados o no tien grandes casuisticas
[18:42] (Fernando> y el peso de evidencia C se basa en consenso de expertos vale?
[18:42] (nada> ahora si gracias
aqui se produce una desconexión del Profesor
[19:00] (Fernando> seguimos
[19:00] (Fernando> alguna duda hasta aqui?
[19:00] (pepita> si
[19:00] (josema> no
[19:00] (nada> hoy dificil josema
[19:00] (Fernando> a ver
[19:00] (pplopez> ninguna
[19:00] (Fernando> pepita, cual es tu duda?
[19:01] (MJesus> Victor, llevas por nick pepita.... la pregunta es para ti (para cambiarte /nick Victor )
[19:03] (pepita> si a pesar de los avances no se ha nodificad la mortalidad del 50 % porque se trata las consequeencias pero no el problema principal del miocardio
[19:03] (nada> a ver si avanzamos hoy
[19:05] (Fernando> podrias reformular la pregunta? no se a qué te refieres
[19:06] (pepita> En Cythotherapy 2007 ;9(3):283-91 menciona su autor Cai que el transplante de embryonic stem cells derivados del cardiomiocitos mejora la funcion en infartos de cortazon de ratas
[19:07] (nada> ya pero en ratas
[19:08] (Fernando> como sabrás, la terapia con células madre está en fase experimental
[19:08] (Fernando> actualmente se viene realizando en humanos con cierto éxito
[19:08] (pepita> el transplante de celulas embionicas stem cells en la zona infartada del corazonregenera el miocardio dañado que es lo que se vbusca en el Rx de I.C
[19:10] (Fernando> consideras que esta terapia es aplicable en fase aguda de IC?
[19:11] (pepita> vi en su diapositovs que mencion ekl Swan Ganz cateter que por sus complicaciones ya no se usa por decadas en USA en lugar se usa el Bio Z que no es incvasivo para obtener los parametros del Co etc asi como USCOM no invasivo
[19:11] (Fernando> vamos por partes...
[19:12] (Fernando> el transplante de CELULAS MADRE (stem cell)
[19:12] (pepita> mire yo no soy investigador de steam cell pero si hay regeneracion del miocardio dañado que mejor
[19:12] (Fernando> que NO de celulas embrionarias
[19:12] (Fernando> ya que no prodecen de embriones
[19:12] (pepita> dwe cardiomyocitos como meciona su autor
[19:13] (Fernando> los cardiomiocitos son celulas maduras
[19:13] (Fernando> que provienen de una linea celular anterior
[19:13] (pepita> dice con celulas embionicas stem cell derivadas de los cardiomiocitos
[19:14] (Fernando> que es la q se implanta en el tejido dañado
[19:14] (pepita> si
[19:15] (pepita> creo que seria un tramiento directo al orgasno afectado y se recuperaria el tejido dañado no le parece?
[19:15] (Fernando> si?
[19:15] (Fernando> no entiendo a que te refieres con el si
[19:15] (pepita> y costaria menos costo efectivo
[19:15] (pepita> si que las celulas implantadas reparan el tejido dañado
[19:16] (Fernando> te reitero mi pregunta: consideras que esta terapia es aplicable en fase aguda de IC? que es el tema que hoy nos ocupa (piénsalo)
[19:16] (Fernando> ahora continuamos con las diapositivas
[19:16] (nada> ok
[19:17] (pepita> si es posible en la fase aguda cuano mas pronto se trata menos problemas en el futuro
[19:17] (Fernando> las causas de la IC
[19:17] (Fernando> son las verdaderas dianas del tratamiento
[19:17] (Fernando> el objetivo principal debe ser la prevencion
[19:18] (nada> eso
[19:18] (Fernando> en primer lugar: Prevención Primaria
[19:18] (Fernando> eliminando los Factores de Riesgo
[19:19] (Fernando> en la diapositiva podéis ver HTA e Hiperlipemias
[19:19] (nada> que numero
[19:19] (Fernando> pero es aplicable a todos los factores de riesgo cardiovascular (FRCV) conocidos
[19:19] * MJesus observa que queda solo 1 minuto
[19:19] (pepita> si es sumente importante la prevencion pero cuando se enfrente a un cuadro de insuficiencia cardiaca se buca dismunir la sobrecarga del corazon
[19:20] (pepita> disminuir el estado congestivo pumonar sistemico
[19:20] (Fernando> primera diapositiva de la pagina 6 de 11
[19:20] (pepita> contrarestar las alteraciones neuro-hormonales mejorar la funcion cardiaca
[19:20] (pepita> y tratar los gfactores agraavantes o desencadenates
[19:21] (pepita> disulpe que tome mucho de su tiempo
[19:21] (Fernando> si observas la diapositiva, pepita, verás que estamos hablando de un primer nivel en el que aún no se ha producido dicha sobrecarga
[19:21] (pepita> gracias
[19:21] (Fernando> Prevención Primaria, como decía
[19:22] (Fernando> mañana veremos el resto
[19:23] (pplopez> ok
[19:23] (nada> ok
[19:23] (Fernando> comenzaremos a las 16H.
[19:23] (pplopez> vale
[19:23] (pepita> gracias hasta mañana
[19:23] (marta> adios
[19:23] (nada> gracias doctor
[19:23] (Fernando> revisad el tratamiento para que podamos discutirlo
[19:24] (olena-merino> vale, hasta mañana
[19:24] (Fernando> hasta mañana a las 16h., hora burgalesa
[19:24] (pplopez> hasta mañana
[19:26] (mingi> chao
[19:26] (josema> adios
[19:27] * Fernando (direccion@157.88.209.90) Quit (Quit)

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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