APLICACIÓN DE LA PATOLOGÍA BÁSICA EN ENFERMEDADES MÉDICO QUIRÚRGICAS

Clase del día 10 de Mayo de 2007, jueves: Insuficiencia Cardiaca en el Diabético

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:09] * Joins: Fernando (direccion@157.88.211.71)
[16:11] (Fernando> Hola a todos,ahora mismito empezamos
[16:12] (nada> empezamos
[16:14] * Quits: Fernando (direccion@157.88.211.71) (Ping timeout)
[16:21] * Joins: Fernando (direccion@157.88.211.71)
[16:21] (Fernando> bueno, ha habido un apagón en la red
[16:21] (Fernando> porque de repente se me ha desconectado el invento
[16:22] (Fernando> pero ya estamos de nuevo "on the air"
[16:22] (Fernando> Os parece que empezemos con el tema de hoy
[16:22] (Fernando> No oigo nada!!!!!
[16:24] (Fernando> Hay alguien por ahí
[16:24] (olena-merino> si,estamos todos
[16:25] (alvaro> ok
[16:25] (Fernando> El tema de hoy es el de la Insuficiencia Cardiaca en los diabéticos tipo II y las concretamente los problemas que plantea el tratamiento en pacientes con ambas patologías
[16:26] (Fernando> mas concretamente
[16:28] (Ruben> bien
[16:29] (Fernando> diapo 2
[16:30] (Fernando> muestra la incidencia y prevalencia de la IC que como sabeis es muy alta
[16:30] (Fernando> en la población en general
[16:30] (Fernando> otro tanto ocurre con la diabetes
[16:32] (Fernando> en la diapo 3 veis que pongo que la prevalencia de la diabetes en ptes con IC va en aumento,estableciendose entre un 25-40%
[16:32] (nada> cada dos por tres se desconecta
[16:33] (Fernando> y ademas está constatado que la mortalidad en IC para diabeticos es un 30% mas elevada que en NO Diabeticos
[16:34] (Fernando> y en una buena parte de ellos la IC en diabéticos tiene como causa determinante la Cardiopatía Isquémica
[16:34] (Fernando> que es mucho mas frecuente en estos y ademas de mucho peor pronóstico
[16:35] (Fernando> Fijaros en la diapo 4 el riesgo de desarrollar IC en diabeticos,extraido del famoso estudio Framingham
[16:36] (Fernando> como se multiplica respecto de los NO diabéticos
[16:36] (nada> ok
[16:37] (Fernando> incluso en algunos estudios,se establece que por cada 1% de elevación de la Hemoglobina glicada hay un aumento del 15% de desarrollar la IC
[16:37] (Fernando> Se ven hoy mejor las diapo?
[16:37] (nada> bueno
[16:37] (nada> siiiiiiiiiii
[16:38] (Fernando> hoy creo que corre mejor la red!!
[16:39] (Fernando> en la diapo 5 y en este estudio de Iribarren veis,lo que anteriormente decíamos
[16:39] (nada> esperamos
[16:40] (nada> ya
[16:41] (nada> seguimos
[16:42] (Fernando> en la diapo 6 se observa tambien el coeficiente de riesgo de eventos CV en diabéticos,y como aumenta,y mas especialmente en mujeres
[16:42] (nada> ??????????????
[16:43] (nada> ya
[16:43] (Fernando> la diapo 8 pone de manifiesto la cadena de acontecimientos que lleva a la mortalidad cardiovascular,desde l actuación de la Diabetes como FRCV (Factor de riesgo CV)
[16:44] (Fernando> Potenciando el desarrollo de la arterioesclerosis,que lleva a la Enf Coronaria,Isquemia miocárdica,trombosis coronaria.....
[16:45] (Fernando> pero es que al mismo tiempola propia Diabtes estimula la activación neurohumoral que potencia el paso hasta llegar a la disfuncion ventricular y la Insuficiencia Cardiaca
[16:46] (Fernando> Hay alguna pregunta?
[16:48] (Fernando> Bueno antes puse la diapo 8,en realidad era la 7,disculpas
[16:56] (Fernando> hay preguntas o sigo
[16:58] (alvaro> siga
[17:00] (Fernando> en la diapo 9 veis los factores que influyen en el remodelado cardiaco postinfarto
[17:01] (Fernando> y finalmente en las diapos 10 y 11,vuelvo a poner algo de lo que ya hemos comentado
[17:02] (Fernando> acerca de los diferentes escenarios que se contemplan en la Insuficiencia Cardiaca de cara a su tratamiento
[17:03] (Fernando> el escenario A es en el que incluyen aquellos pacientes con alto riesgo de desarrollar IC,como consecuencia de que estan afectados por uno o varios factores de riesgo
[17:04] (Fernando> el escenario B es el de aquellos pacientes con IC asintomática,pero ya con disfuncion sistolica ventricular
[17:05] (Fernando> el escenario C es el de aquellos grupos de pacientes con IC sintomática (clase funcional II-III de la NYHA),es decir disnea a ligeros o mderados esfuerzos
[17:06] (Fernando> y ademas este grupo C tienen disfuncion sistólica
[17:08] (vero-vane> hola a todos
[17:09] (vero-vane> me leeis?
[17:10] (Fernando> si
[17:11] (vero-vane> ok
[17:11] (Fernando> y finalmente tenemos el escenario D,que es estadio final,con ptes en clase funcional IV, IC refractaria al tto y estadíos finales
[17:12] (Fernando> con sintomas marcados en reposo,y numerosas hospitalizaciones
[17:12] (Fernando> En la IC en general se establece un tratamiento estandar para cada uno de estos cuatro escenarios señalados anteriormente
[17:13] (Fernando> diapo 11
[17:14] * Joins: alv (rjcole@213.99.169.121)
[17:14] (Fernando> y diapo 12,es lo mismo la de la gran flecha es mas esquematica y la literaria lo detalla algo mas
[17:15] (Fernando> observar estas dos diapos 11 y 12 y si quereis hacer algun comentario o pregunta
[17:19] (Fernando> Bueno,seguimos
[17:19] * Joins: victor (w207155741@mar.uninet.edu)
[17:19] (victor> buenos dias a todos
[17:20] (Fernando> en el estadio o escenario A,nuestra unica intervención es la del control de los FRCV mediante tto no farmacológico y tto farmacologico
[17:21] (Fernando> control de la HTA,Diabetes,Dislipemia,Obesidad y sobrepeso etc......
[17:21] (Fernando> ya en el escenario B,nos encontramos pacientes con IC ( disfuncion sistolica ventricular),aunque asintomáticos.
[17:22] (Fernando> Pues bien,ya en este estadio hay que tratar con medidas higienico-dieteticas y tto farmacologico
[17:22] (Fernando> Buenas tade Victor
[17:22] (Fernando> tardes
[17:23] (vero-vane> buenas trades
[17:24] (Fernando> y el tratamiento farmacológico aconsejado es a base de IECA y/o Betabloqueantes,depende las circunstancias de cada paciente y si tiene otras enfermedades concomitantes
[17:25] (Fernando> en el caso de ptes en estadio C,es decir, con IC sintomática,disfuncion sistolica de VI (clase funcional II-II NYHA)
[17:27] (Fernando> a los IECA y Betabloquenates,habría que añadir Diuréticos (si retencion hídrica),digital si Fibrilación Auricular con frecuencia ventricular poco o mal controlada e incluso si con estas medidas no se controla la IC,añadir antagonistas de la Aldosterona
[17:28] (Fernando> y en el estadio D el tto es hospitalario,porque se trata de enfermos graves,o con IC refractaria al tratamiento convencional etc.....
[17:29] (Fernando> Bueno,pues vamos a ver que problemas tenemos con estos tratamientos en la IC de diabéticos tipo II
[17:30] (Fernando> en la diapo 14,de entrada,os pongo los beneficios de los IECA en IC
[17:32] (Fernando> y en el estudio HOPE (heart outcomes prevention evaluation study),se observa la disminución de eventos en diferentes situaciones de los ptes tratados con IECA en este caso Ramipril
[17:33] (Fernando> respecto de los que no lo estaban
[17:33] (Fernando> incluso con el IECA ,disminuyen las complicaciones de los ptes con DM (Diabetes) o disminuye la DM de nuevo diagnóstico
[17:34] (Fernando> diapo 15
[17:35] (Fernando> y en la diao 16 se establece la mejoria de los pacientes tratados con Ramipril respecto del placebo en diferentes situaciones
[17:36] (Fernando> y tambien el buen comportamiento del IECA en el desarrollo de la Diabetes diapo 17
[17:38] (Fernando> Finalmente en la 18 observareis un cuadro en el que en virtud de lo demostrado en ensayos clínicos cuales son los IECA con mejor comportamiento en estas situaciones
[17:38] (Fernando> Hay alguna pregunta?
[17:39] (Ruben> no
[17:41] (Fernando> Con los ARA II (antagonistas de los receptores de la Angiotensina II),ocurre algo similar
[17:41] (vero-vane> no
[17:42] (Fernando> y en caso de no tolerarse los IECA,se pueden utilizar,habiendo ademas demostrado su eficacia en aquellos pacientes con IC diabeticos y con albuminuria o proteinuria
[17:43] (victor> en su diapositivo 4 indica que cada 1% de elevacion del HBA1c lleva a un 15% de incremento ..... pero como se explica que la elevacion del HBA1c esta asociado con una mejora de la sobrevida .2.- Como se explica que el control de la glicema muy pobre esta asociada con una mortalidad de slo el 20% y este porcentaje es menor que se ven en los pacientes con control adecuado de la glicemia donde la mortalidad es del 35%? * Retrieving #curso modes...
[17:52] (MJesus> me parece que debe haberse caido
[17:52] (Fernando> amigo victor,no entiendo bien que me preguntas con lo de la sobrevida,la siguiente diapo es decir la 5 demuestra que el aumento de la hemoglobina glicada aumenta la insuf cardiaca
[17:52] (Fernando> y en cuanto a la 2
[17:53] (Fernando> de que estamos hablando?
[17:56] (victor> Solo estaba haciendo mencion del HbAc1 el dr. Gregg Fonarow de la Universidad de California indica que una elevacion del HbAC1 esta asociado con una mejora de la sobrevida pero no explica porque? porque el HbA1 normales es 7 cuando esta elevado mas de 7 la sobrevida mejora .
[17:57] (Ruben> sobrevida?
[17:57] (MJesus> sobreida=supervivencia en españa
[17:57] (vero-vane> ok
[17:58] (Fernando> estoy enterado de cuales son los niveles normales de HbA1
[17:58] (victor> En la pregunta 2 tambien sobre la Univ de california Un control de la gilemia muy pobre cuasa una mortalidad del 20% comparada cuando se controla bien la glicemia del paciente donde la mortalidad es mayor 35 % pero no explica porque no se si usted podria ampliar esta informacion?
[18:00] (Fernando> Yo conozco personalmente al Prof.Gregg Fonarow,por cierto ya no está en California
[18:00] (Fernando> y por supuesto cuanto mas alta esta la HbA1,peor está la diabetes
[18:01] (Fernando> porque al fin y al cabo,es un marcador muy seguro de esta enfermedad
[18:01] (Fernando> Pero vamos a seguir con el tema
[18:01] (Ruben> eso eso
[18:01] (vero-vane> no nos desviemos
[18:02] (Fernando> estabamos hablando de un problema que suscita muchos debates y es el empleo de Betabloqueantes en la IC de los diabéticos
[18:04] (Fernando> en la diapo 28 se observa el comportamiento de los BB en la IC
[18:05] (Fernando> perdon en la 27
[18:06] (Fernando> y en la 28 del estudio BIP,ya se pone de manifiesto una mejora en la supervivencia de pates. coronarios diabeticos tratados con BB
[18:07] (Fernando> en los últimos años se han realizado numerosos estudios del comportamiento de los BB en IC
[18:08] (Fernando> pero naturalmente ,podría pensarse en una contradición el uso de BB que tienen un efecto inotropo negativo,en IC con disfunción sistólica
[18:10] (Fernando> pero no nos valen todos,y solamente,son Carvedilol,Bisoprolol,Metroprolol y Nevibolol,los que han demostrado que pueden ser empleados en IC,habiendo demostrado mejoria en cuanto a disminucion de la mortalidad y mejoria de la situacion clínica
[18:11] (Fernando> y en la diapo 29 se observa en un cuadro algo de esto
[18:14] (Fernando> en la diapo 30 teneis el efecto de Carvedilol (diferentes dosis) como mejora el riesgo de mortalidad,y especialmente en los ptes diabeticos
[18:18] (Fernando> en las diapo 31 y 32 se demuestra algo parecido
[18:21] (Fernando> a partir de la diapo 31 a la 39 podeis ver el buen comportamiento de los BB
[18:21] (Fernando> en la IC
[18:23] (Fernando> En cuanto a los inhibidores de la Aldosterona tb pueden ser empleados,y especialmente la Eplerenona ha demostrado buen comportamiento en grupo de IC con diabetes tipo II
[18:24] (Fernando> Por ultimo,que ocurre con los antidiabéticos y la IC diapo 43
[18:24] (Fernando> hay que tener mucho cuidado con la metformina,si ademas se trata de pte con mala funcion renal
[18:25] (Fernando> y en cuanto a las Tia puden potenciar la ICzolidindionas
[18:26] (Fernando> y en la diapo 44 teneis algunas conclusiones,de esta charla
[18:26] (Fernando> Preguntas?
[18:27] (Ruben> ninguna por mi parte
[18:27] (Fernando> He querido decir la Tiazolidindionas,que pueden potenciar la insuficiencia cardiaca
[18:28] (vero-vane> yo tmpoco tngo dudas
[18:28] (Fernando> En definitiva el uso de IECA,BB,e inhibidores de la Aldosterona se pueden usar con buen resultado en ptes diabeticos con IC y amplio margen de seguridad
[18:29] (Fernando> los ARAII deberan ser usados si hay contraindicaciones para los IECA,van muy bien en ptes con albuminuria y proteinuria
[18:30] (Fernando> y en cuanto a los BB,veis que pueden ser usados pero fundamentalmente y solo!!!! Carvedilol,Bisoprolol y Metroprolol y en ptes ancianos tambien Nevibolol,que va muy bien en este grupo
[18:31] (Fernando> Alguna pregunta?
[18:31] (vero-vane> no
[18:32] (Fernando> Bueno,muchas gracias por la atencion y seguimos el proximo Martes 15 de 16 a 18 horas,ya que como dije al principio el dia 14 lunes es fiesta aquí en Valladolid
[18:33] (MJesus> san pedro regaldao
[18:33] (MJesus> san pedro regalado
[18:33] (MJesus> no?
[18:33] (Fernando> si,un abrazo a todos
[18:33] (alv> ah, ok
[18:33] (alv> adios
[18:33] (MJesus> muchas gracias Fernando
[18:33] (MJesus> hasta el dia 15
[18:33] (Ruben> bueno pues hasta el martes entonces
[18:33] (Fernando> hasta el martes a las 4
[18:48] (vero-vane> adios
[18:48] * Parts: vero-vane (pepe@84.125.74.21.dyn.user.ono.com)
[18:51] * Dely is now known as geekgirl
[18:51] (victor> adios

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Programa de Doctorado

Cursos

Internet

Paneles de discusión

Alumnos