11ª Edición. Bienio 2006-2008
| Programa de Doctorado | Cursos | Internet | Paneles de discusión | Alumnos |
|
Clase del día 24 de Mayo de 2007, jueves:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:54] (Esther> Hola M Jesus. Espero que no se quede colgado el ordenador porque con la tormenta, se ha apagado con un relámpago....
[16:56] (MJesus> si, en todo burgos
[17:17] (conesa> hola
[17:18] (MJesus> bueno, pues parece que la tormenta esta deteniendo a unos cuantos....
[17:18] (Esther> Bueno, cuando querais empezamos. Al final he cogido el webchat y voy a ir más despacio...
[17:19] (MJesus> bueno, pues asi nos da tiempo a leer con mas tranquilidad
[17:19] (vero> vale
[17:19] (ilia> bien
[17:20] (MJesus> hoy nos va a dar la clase la Dra. Esther Cubo, desde el Hospital General Yag?e
[17:20] (Esther> Os pongo un poco de texto de las diapositivas
[17:20] (Esther> Con fines prácticos y operativos hay que convertir
[17:21] (Esther> la pregunta de investigación en dos conceptos fundamentales, las hipótesis y los objetivos de estudio.
[17:21] (Esther> Por hipótesis se entiende un enunciado formal de las relaciones entre al menos una variable dependiente y otra independiente.
[17:21] (Esther> Es un enunciado aprioristico sobre la relación entre dichas variables.
[17:21] (Esther> Conviene enunciarlas de forma clara y específica.
[17:21] (Esther> La precisión en la relación hipotética entre las variables seleccionadas es una aportación al avance de los conocimientos.
[17:21] (Esther> Podemos distinguir entre la hipótesis conceptual,
[17:21] (Esther> que es un enunciado afirmativo y abstracto sobre las expectativas de la investigación
[17:21] (Esther> acerca de la relación entre las variables que se estudian,
[17:21] (Esther> relacionada con el marco teórico,
[17:21] (Esther> y la hipótesis operativa que se enuncia en términos mensurables y específicos,
[17:21] (Esther> detallando las variables de estudio.
[17:21] (Esther> La hipótesis operativa se desarrolla sobre un marco tangible en el que las variables puedan ser medidas,
[17:24] (Esther> Sigo?
[17:24] (victor> si
[17:24] (conesa> yo ya lo lei
[17:25] (MJesus> si
[17:25] (Esther> El enunciado de las hipótesis deja paso a la formulación de objetivos.
[17:25] (Esther> Por objetivo se entiende un enunciado sobre lo que vamos a hacer en el proyecto,
[17:25] (Esther> la actuación fundamental y no debe confundirse con el propósito del estudio.
[17:25] (Esther> Un objetivo característico podría ser.
[17:25] (Esther> Ejemplo de un objetivo erróneo dentro de un proyecto de investigación sería el enunciado
[17:25] (Esther> objetivo propio de un programa sanitario pero no de un proyecto de investigación.
[17:25] (Esther> Veamos ahora lo que se refiere a ESTRATEGIAS DEL ESTUDIO.
[17:25] (Esther> Hay que describir las tácticas metodológicas que se van a emplear
[17:25] (Esther> ara alcanzar el propósito del estudio
[17:25] (Esther> y establecer los controles necesarios para que el desarrollo sea válido y fiable.
[17:27] (Esther> Todo entendido por ahora?
[17:28] (olena> M Jesus, ya me he dado cuenta
[17:28] (Esther> Debe describirse el tipo de estudio,
[17:28] (Esther> es decir el tipo de diseño metodológico elegido para el proyecto debidamente razonado,
[17:28] (Esther> señalando ventajas y desventajas tanto científicas como de orden práctico.
[17:28] (Esther> Cualquier diseño,
[17:28] (Esther> ya sean estudios observacionales o experimentales,
[17:28] (Esther> del tipo encuesta o ensayos clínicos, es aceptable
[17:28] (Esther> siempre que se adapte a los objetivos del estudio.
[17:29] (MJesus> eso de que el objetivo propio de un programa sanitario no es el de un proyecto, ?muy bueno!. Muchos proyectos tiene por "objetivos" lo que son en realidad programas sanitarios
[17:31] (Esther> Sigo todavía más
[17:31] (Esther> Un diseño tipo ensayo clínico puede ser tan factible y pertinente en una especialidad
[17:31] (Esther> como en cualquier otra, sea especialidad médica, quirúrgica, de ciencias sociales, fisioterápica, etc.
[17:31] (Esther> Por otro lado los diseños observacionales son tan dignos y necesarios como cualquier experimento y exigen la misma atención y dedicación.
[17:32] (Esther> Llegais un poquito tarde...
[17:33] (Esther> Leer lo anterior y me comentais cualquier duda que para eso estamos...
[17:34] (conesa> pero se pueden hacer ensayos clinicos en ciencias sociales ?
[17:35] (olena> un diseño tipo ensayo clinico...
[17:38] (Esther> ensayo clínico viene del inglés therapeutic trial, y como tal dentro de las ciencias sociales podeis administrar terapias=intervenciones sociales? es decir podeis demostrar una relación entre una variable independiente (intervención) y una variable dependiente (resultado) de una forma experimental
[17:41] (Esther> SUJETOS DE ESTUDIO.
[17:41] (Esther> Hay que garantizar en lo posible,
[17:41] (Esther> la representatividad con respecto a la población original
[17:41] (Esther> así como la generalizabilidad del resultado.
[17:41] (Esther> Cuando hablamos de sujetos, nos referimos a la población de estudio,
[17:41] (Esther> definiendo claramente los criterios de inclusión y exclusión.
[17:41] (Esther> Deben expresarse fielmente los mecanismos de selección utilizados,
[17:41] (Esther> así como los de asignación a los diferentes grupos si los hubiere.
[17:41] (Esther> Deben describirse las técnicas de muestreo utilizadas
[17:41] (Esther> así como el tamaño óptimo de la muestra necesaria para el desarrollo del proyecto
[17:41] (Esther> (en términos de error de tipo I y tipo II, magnitud de la diferencia, pérdida de individuos de la muestra, etc.).
[17:44] (Esther> Está claro que cuando realizamos un estudio no podemos estudiar toda la población de Burgos, por ejemplo... pero debemos definir bien las características de nuestra muestra para que nuestro estudio tenga validez interna, es decir, los resultados sean ciertos para nuestra muestra, y también validez externa, que sean extrapolables....
[17:46] (Esther> Siempre conviene verificar previamente la disponibilidad de los sujetos para participar.
[17:46] (Esther> No confundir nunca la población que acude a la consulta con la población general.
[17:46] (Esther> La "gripe" que ve el médico de cabecera, el especialista del ambulatorio y el neumólogo del hospital no son necesariamente equivalentes.
[17:46] (Esther> En general, las características de los pacientes que son atendidos en cada ámbito difieren entre sí,
[17:46] (Esther> por lo que las conclusiones de un estudio realizado en un ámbito concreto
[17:46] (Esther> pudieran no ser generalizables a otros.
[17:46] (Esther> Ahora bien cualquiera de ellos, según el propósito del estudio, puede ser correcto.
[17:49] (Esther> Para poner un ejemplo habreis oido hablar de los sesgos de los estudios con respecto a las muestras. Idealmente, sobre todo si estamos realizando estudios epidemiológicos de frecuencias de enfermedad, lo mejor son la muestra poblacional, son los llamados estudios puerta a puerta. Pero en otros tipos de estudios, por ejemplo, establecer la eficacia de un fármaco, un ensayo clínico, generalmente las muestras son hospitalarias....
[17:51] (Esther> Como no os veo, no sé si lo estais entendiendo...
[17:52] (hugo> hasta aqui todo claro
[17:53] (Esther> Ahora las variables....
[17:53] (Esther> VARIABLES DE ESTUDIO.
[17:53] (Esther> Variable es aquella característica que se mide en un proyecto de investigación.
[17:53] (Esther> Las variables deben identificarse, listarse y definirse una por una.
[17:53] (Esther> Deben incluirse las necesarias y suficientes para el estudio.
[17:53] (Esther> De la misma manera deben describirse los instrumentos que se van a utilizar para la medición de dichas variables,
[17:53] (Esther> así como aquellos procedimientos que garantizan la calidad, validez y fiabilidad de dichas mediciones, calibrado de instrumentos,
[17:53] (Esther> entrenamiento de observadores,
[17:53] (Esther> y estandarización de procedimientos.
[17:55] (Esther> Hay que elegir cuidadosamente las variables, porque no podemos estudiarlo todo. El coste en tiempo seria imposible, y el estudio puede fracasar porque no puede realizarse...
[17:58] (Esther> A la hora de utilizar las variables clínicas, hay que poner especial interés a la hora de utilizar escalas clínicas, por ejemplo para estudiar gravedad de los síntomas motores, utilizar una escala previamente validada porque si no es adecuado el instrumento de medida la variable no es real. Hay que referenciar por qué elegimos determinadas variables y sus instrumentos (escalas) de medida si es procedente.
[18:00] (Esther> Cuando leeis un artículo, toda esta parte de la metodología debe ser descrita. si no es así, no se considera de buena calidad y la aplicabilidad, generalización de los resultados, discutible....
[18:03] (Esther> Teneis alguna duda con respecto a los diferentes tipos de diseño?
[18:04] (conesa> se puede decir que alguno es el mejor ?
[18:05] (Esther> Depende de lo que uno quiere estudiar. Si quieres estudiar la frecuencia de un evento, por ejemplo la frecuencia de un efecto secundario, tienes que realizar un estudio descriptivo.
[18:06] (Esther> si quieres estudiar la eficacia de una intervención, estudio experimental, la mejor manera es a través de un ensayo clínico, prospectivo, aleatorizado, doble ciego.
[18:06] (conesa> y como se que tipo de diseño necesita?
[18:10] (Esther> En primer lugar depende de la pregunta a la que quieres responder a través de una investigación científica. Tienes que leer lo que hay sobre ello, ver qué metodología han utilizado, los posibles errores cometidos e intentar mejorar la metodología. En principio puedes investigar una manipulación de la variable, un seguimiento de una población...
[18:10] (Esther> Siempre hay que comentarlo con otras personas para mejorar la idea que tienes dentro de la cabeza...
[18:11] (conesa> entendido, pero a veces, es de lo más dificil.....
[18:14] (Esther> Os recomiendo unos libritos de metodos estadisticos en ciencias de la Salud por José M Domenech Massons, el cuaderno 7, y otro por Miguel Delgado, y Javier LLorca sobre metodologia de la investigacion sanitaria. son muy pequeños, y claros. Después de leerlos , uno se puede atrever ya hasta dar su opinión sobre lo que se publica....
[18:14] (Esther> El cuaderno de Miguel Delgado es el 1.
[18:15] (MJesus> a veces no es problema de atrevimiento. Hay gente lanzada para opinar de cualquier cosa que no sabe
[18:17] (MJesus> perdon por interrumpir, Esther
[18:18] (Esther> En téminos generales, es muy útil leeros la parte más "aburrida" de los artículos, la metodología. Cuanto más amplia mejor calidad.
[18:19] (Esther> Sabeis que en Medicina, cuando hacemos búsquedas en Entrez Pubmed podemos hacer una selección de artículos según el diseó, muestra, edad...
[18:20] (Esther> Quise decir diseño...
[18:23] (conesa> se entiende, si
[18:25] (Esther> con respecto a la muestra, en los buenos artículos incluso dibujan gráficos sobre el diseño utilizado y la selección de la muestra. Hacen icluso referencia a la población elegible y la muestra incluida, sabeis lo que quiere decir esto?
[18:29] (Esther> Nadie se anima?
[18:30] (MJesus> ya saben que las intervenciones puntuan para nota
[18:32] (MJesus> pues parece que nadie quiere nota
[18:32] (hugo> no entiendo bien la pregunta
[18:32] (Esther> La población elegible es que reune las caracteristicas para que un sujeto pueda ser elegido en la investigación y la población incluida es la que finalmente se incluye,(por ejemplo la que firma finalmente el consentimiento informado, etc)
[18:32] (vero> es q yo no se contestarla
[18:33] (hugo> ah bien
[18:33] (Esther> Existe también otro concepto dentro de las muestras que vereis en los articulos. En inglés drop-out. Sabeis lo que es?.
[18:33] (olena> no
[18:34] (hugo> supongo q abandono
[18:34] (vero> no
[18:34] (victor> sujetos no elegibles
[18:35] (Esther> Imaginaros que habeis estimado que para vuestro estudio, son necesarias 100 personas. a la hora de calcular el tamaño muestral debe incluir las posibles perdidas de la muestra, por ejemplo porque no pueden desplazarse, porque se hartan, etc. Es muy importante tenerlo que lo tenga en cuenta el estadistico que o
[18:35] (Esther> que os haga el calculo del tamaño muestral
[18:38] (Esther> Os habeis preguntado alguna vez por qué 2 estudios pueden decir cosas contrarias?
[18:38] (hugo> eso depende de muchas cosas
[18:38] (hugo> desde lso objetivos de los estudios
[18:38] (hugo> sus muestras
[18:38] (hugo> eleccion de muestras
[18:38] (hugo> por ejemplo
[18:39] (victor> diferente enfoque del problema
[18:40] (victor> por ejemplo hay estudios que indican que el virus del sida no se transmite por aereolizacion y otros estudios que indican que si se transmite el virus del sida por aereolizacion
[18:40] (victor> concuerdo con el ultimo
[18:40] (Esther> Efectivamente depende de muchos factores. Para poder interpretar los resultados debemos seguir el guion que hemos hecho. Se marcan los mismos objetivos?. Siguen igual metodología?.. Todas estas circunstancias pueden introducir errores que repercuten sobre los resultados
[18:43] (Esther> A veces puede pasar que queremos estudiar un problema, y existe un absoluto desconocimiento del problema. Cómo podemos tener entonces hipótesis?.
[18:48] (hugo> por supuesto
[18:48] (hugo> antes todo uno debe empaparse de conocimiento
[18:48] (hugo> antes de iniciar un proyecto de estudio de investigaci?n
[18:49] (hugo> y debe haber ante todo motivaci?n
[18:49] (Esther> Resumiendo, según el tipo de pregunta planteada podemos elegir un diseño. Para estudiar a "un enfermo": casos y controles, para estudiar el diagnostico, un estudio transversal o de corte, para estudiar la etiologia; primero descriptivos y posteriormente analiticos. y finalmente teneis recursos???
[18:51] (Esther> alguna pregunta??
[18:51] (hugo> ninguna todo claro esther
[18:52] (hugo> de mi parte
[18:52] (victor> si se tiene un hipotesis pero no se puede verificar como se procede cuando no se puede verificar
[18:54] (Esther> El estudio puede ser positivo= se verifica tu hipotesis, o negativo= no se verifica tu hipotesis. Esto pasa muchas veces, pero si esta bien metodologicamente, hemos aumentado mucho en el conocimiento
[18:55] (victor> gracias
[18:55] * MJesus mira el reloj y observa que quedan solo 5 minutos
[18:55] (Esther> Ha sido un placer haber podido compartir este tiempo con ustedes. Si podeis leeros los libritos. Hasta la proxima
[18:56] (conesa> gracias Esther, hasta la próxima !
[18:56] (Esther> Editorial Signo 1999, 2003 Barcelona.
[18:57] (MJesus> muchas gracias Profesora!
[18:57] (victor> gracias
[18:57] (hugo> muchas gracias
[18:57] (victor> adios
[18:57] (Esther> gracias a todos.
[18:57] (hugo> nso vemos malana
[18:57] (vero> adios,gracias
[18:57] (hugo> mañana
[18:57] (MJesus> la próxima clase, el lunes a las 5, con el Prof. Eiros desde Valladolid
[18:57] (MJesus> hasta entonces
[19:06] (MJesus> olena, estás ?
[19:08] (MJesus> no....
[19:08] (MJesus> cuando llegues respondeme, por favor
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
| Programa de Doctorado | Cursos | Internet | Paneles de discusión | Alumnos |
|