11ª Edición. Bienio 2006-2008
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Clase del día 28 de Mayo de 2007, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:03] * Joins: Eiros (pepe@157.88.209.90)
[17:04] (Eiros> hola buenas tardes a todos
[17:04] (olena> hola a todos de nuevo
[17:04] (crisfm> buenas tardes
[17:04] (olena> de nada
[17:04] (MJesus> hoy nos va a hablar el Prof. Eiros, desde Valladolid
[17:04] (olena> no te preocupes, estare atenta hoy
[17:05] (Eiros> ¿habeis leido?
[17:05] (MartaS> buenas!
[17:06] (crisfm> hola marta
[17:06] (elena> buenas tardes
[17:07] (Eiros> muy buenas a tod@s
[17:08] (vane> buenas tardes
[17:08] (Fede> Hola
[17:11] (Eiros> El tema de hoy es abordar la Publicaciones Biomédicas
[17:11] (Eiros> Conocer criteriors para valorar su calidad
[17:11] (Eiros> Entender el factor impacto
[17:11] (Eiros> y algunoos comentarios sobre la etica
[17:13] (Eiros> Si os parece comenzados por la calidad
[17:13] (Eiros> En toría no es fácil adoptar
[17:13] (Eiros> un criterio
[17:14] (Eiros> uniforme para valorarla
[17:14] (Eiros> pero no hay duda
[17:14] (Eiros> que de alguna manera
[17:14] (Eiros> es preciso establecer
[17:14] (Eiros> un rango y una prioridad
[17:14] (Eiros> sobre todo a la hora de leer
[17:15] (Eiros> y de dedicar tiempo a seleccionar
[17:15] (Eiros> el perfil de revistas para leer y consultar
[17:15] (Eiros> a nosotros nos ga dado
[17:15] (Eiros> buen resultado
[17:15] (Eiros> establecer dos
[17:15] (Eiros> estrategias
[17:15] (Eiros> de un aparte manejar
[17:15] (Eiros> las grandes clásicas
[17:15] (Eiros> NEngl J Med
[17:15] (Eiros> Lancet
[17:15] (Eiros> Medicine de Baltimore
[17:16] (Eiros> Annals of Internal Medicine
[17:16] (Eiros> Br Med Journal
[17:16] (Eiros> Jama
[17:16] (Eiros> Con estas seis uno se maneja
[17:16] (Eiros> Y luego en función de la especialidad o de los intereses
[17:17] (Eiros> Nosotros en enfermedades
[17:18] (Eiros> infecciosas
[17:18] (Eiros> y en microbiología
[17:18] (Eiros> No os aburro...
[17:19] (elena> no
[17:19] (Eiros> Lo segundo es delimitar
[17:19] (Eiros> ¿sigues, elena?
[17:19] (elena> sigo
[17:20] (MartaS> no
[17:21] (ilia> hola
[17:22] (Ruben> hola buenas tardes
[17:22] (jimena> buenas tardis
[17:23] (Eiros> no se si se me cuelga esto
[17:23] (Eiros> pero en esencia os queria transmitir
[17:23] (Eiros> que basicamente
[17:23] (Eiros> dentro de la calidad
[17:23] (Eiros> existen dos parametros
[17:24] (Eiros> uno que es la metodologia
[17:24] (Eiros> que se sigue en la revista
[17:24] (Eiros> para revisar los articulos
[17:24] (Eiros> y otro los procesos de seleccion y admision de
[17:24] (Eiros> trabajos
[17:24] (Eiros> no se os oculta
[17:24] (Eiros> que dentro de los
[17:25] (Eiros> perfiles de los articulos
[17:25] (Eiros> existen tres tipos
[17:25] (Eiros> originales
[17:25] (Eiros> revisiones
[17:25] (Eiros> y cartas al director
[17:25] (Eiros> ademas de editoriales, documentos de consenso
[17:25] (Eiros> u otras secciones menores
[17:26] (Eiros> lo mas util es revisar los originales en las seis grandes
[17:26] (Eiros> y a partir de ellos acceder a otros
[17:27] (Eiros> Hoy en día el criterio de calidad
[17:28] (Eiros> a pesar de las críticas es el
[17:28] (Eiros> denominado
[17:28] (Eiros> factor de impacto
[17:28] (Eiros> que en esencia hace
[17:28] (Eiros> alusion a la citacion de articulos
[17:28] (Eiros> que se publican
[17:28] (Eiros> en una determinada
[17:28] (Eiros> revista
[17:28] (Eiros> y condicciona el perfil
[17:29] (Eiros> y el umbral de exigencia
[17:29] (Eiros> hay detractores del tema
[17:29] (Eiros> un prestigiosísimo
[17:29] (Eiros> investigador español
[17:29] (Eiros> ha cuestionado en un articulo
[17:29] (Eiros> clçasico el factor impacto
[17:30] (Eiros> que se titula "impactolatria"
[17:30] (Eiros> y la verdad es que aporta luces
[17:30] (Eiros> Muchos de nosotros nos hemos iniciado
[17:30] (Eiros> publicando esn revistas muy mmodestas
[17:30] (Eiros> y de circulacion limitada
[17:30] (Eiros> pero que aceptan trabajos
[17:31] (Eiros> de ambito nacional
[17:31] (Eiros> y suelen estimular
[17:31] (Eiros> Lo de la redundancia
[17:32] (Eiros> y la originalidad
[17:33] (Eiros> alude a las publicaciones
[17:33] (Eiros> que se "estiran"
[17:33] (Eiros> no se si lo habeis leido
[17:33] (Eiros> pero mucho originales se trocean...litralmente
[17:33] (Eiros> para reproduciendo
[17:33] (Eiros> los aprtados de introduccion
[17:34] (Eiros> material y metodos
[17:34] (Eiros> y bibliografia
[17:34] (Eiros> presentar aspectos
[17:34] (Eiros> parciales y dosificados
[17:34] (Eiros> para superproducir
[17:34] (Eiros> ¿os suena?
[17:34] (Eiros> ¿estais ahí?
[17:34] (Eiros> ¿cansados?
[17:34] (alvaro> algo
[17:34] (crisfm> no
[17:35] (alvaro> suena
[17:35] (Eiros> algo que suena, algo cansados...
[17:35] (crisfm> suena algo
[17:36] (mingi> si
[17:37] (Eiros> queria preguntaros
[17:37] (Eiros> si algun@
[17:37] (Eiros> tiene interes en algun area especifica
[17:37] (Eiros> concreta del tema
[17:39] (Eiros> si es asi me lo indicais y
[17:39] (Eiros> lo centramos en lo que yo pueda
[17:39] (alvaro> pues no..
[17:41] (MartaS> si
[17:41] (Eiros> Lo crucial a la hora de definir
[17:41] (Eiros> nuestra aproximacion a
[17:41] (Eiros> un apublicacion
[17:43] (Eiros> pasa pr definir el marco conceptual
[17:43] (Eiros> de lo que buscamos
[17:43] (Eiros> y "bucear" en ella
[17:43] (Eiros> ¿Alvarr?
[17:43] (alvaro> si?
[17:44] (Eiros> ¿me sigues?
[17:44] (alvaro> sí, sí
[17:45] (Eiros> tal vez lo que mas nos ayude, y nosotros nos
[17:46] (Eiros> sirve de guia
[17:46] (Eiros> es definir lo que buscamos en cuanto a los diseños básicos
[17:46] (Eiros> de un estudio
[17:46] (Eiros> creo que ya controlais
[17:46] (Eiros> que básicamente
[17:46] (Eiros> podemos buescar
[17:47] (Eiros> estudios tnasversales
[17:47] (Eiros> de casos y controles
[17:47] (Eiros> de cohorte
[17:47] (Eiros> y ensayos clínicos
[17:47] (Eiros> Un reto importante
[17:47] (Eiros> es integrar lo que leemos
[17:47] (Eiros> en nuestro ámbito
[17:47] (Eiros> de trabajo y aplicar
[17:47] (Eiros> en el campo
[17:48] (Eiros> profesional real
[17:48] (Eiros> lo que leemos o estudiamos
[17:48] (Eiros> y no es fácil
[17:48] (Eiros> Un apregunta general,
[17:48] (Eiros> que creo qeu nos debmoe hacer todos
[17:48] (Eiros> es pensar si tenemos o no hábito de lectura y de estudio
[17:49] (Eiros> por revistas periódicas
[17:49] (crisfm> no
[17:49] (MartaS> no
[17:49] (elena> no
[17:49] (victor> si
[17:49] (alvaro> no mucho
[17:50] (vane> estamos empezando
[17:50] (Eiros> Pues tal vez concretando debieramos fijar
[17:50] (Eiros> un día fijo
[17:50] (Eiros> y una hora casi fija
[17:51] (Eiros> para acceder a la lectura
[17:51] (olena> ya
[17:51] (Eiros> y así poco a poco
[17:51] (Eiros> coger el "ritmo"
[17:51] (crisfm> deberiamos
[17:51] (alvaro> pues sí...
[17:53] (Eiros> También es preciso señalr
[17:54] (Eiros> que uno no lee de golpe
[17:54] (Eiros> el proceso de adquirir la capacidad
[17:54] (Eiros> de acceder, interpretar y utilizar
[17:54] (Eiros> adecuadamente el conocimiento
[17:55] (Eiros> es un sistema modesto
[17:55] (Eiros> de progreso personal
[17:55] (Eiros> pero que resulta útil
[17:56] (Eiros> Además y dentro de un curso
[17:56] (Eiros> de doctorado es preciso
[17:56] (Eiros> destacar que las decisiones
[17:56] (Eiros> en práctica clínica y en salud
[17:56] (Eiros> pueden resultar determinantes
[17:56] (Eiros> en la supervivencia de los
[17:56] (Eiros> sistemas sanitarios
[17:57] (Eiros> No se que os parece esto
[17:57] (Eiros> En los circulos
[17:57] (Eiros> profesionales siemrpe se ha valorado
[17:57] (Eiros> de manera positivo el criterio
[17:57] (Eiros> de los que poseen conocimiento...
[17:57] (Eiros> y saben trasnmitirlo
[17:57] (Eiros> Publicar es un reto, es un
[17:58] (Eiros> esfuerzo y exige formación,
[17:58] (Eiros> dedicacion y competencia
[17:58] (Eiros> No se cómo lo vesis
[17:58] (Eiros> Se que son las seis
[17:58] (Eiros> ¿cansados?
[17:58] (vane> bueno
[17:58] (MartaS> un poco
[17:58] (elena> algo
[17:58] (vane> un poco
[17:59] (Eiros> Animaros
[17:59] (Eiros> a comentarme algo o a hacer
[18:01] (Eiros> alguna pregunta
[18:01] (crisfm> es dificil acceder a los textos completos de las revistas
[18:01] (nada> holaaaaaaaaaa
[18:01] (olena> nada
[18:02] (nada> siiiiiiiiiiiiiiiiii
[18:03] (vero> es verdad
[18:04] (victor> Veo que en susu 10 publicaciones llevan un formato diferente la primera esta el formato
calsico introduccion, metodos analisis estadistico, resultados y discusion pero en las otras molecular
characteriztion of genne..... solo un resumen y no el formato clasico como selecciona las partes de un
fomato clasico y como presenta su papel sin ningun formato????
[18:05] (Eiros> Depende de las exigencias del editor
[18:05] (Eiros> Lo que dices Victor es verdad
[18:05] (Eiros> el otro factor es el tipo de
[18:05] (Eiros> aportacion que quieras hacer
[18:05] (victor> o sea el editor de la revista determina que debe hacer y no el autor?
[18:05] (Eiros> en micro fundamental es diferente a la micro
[18:05] (Eiros> clinica o
[18:05] (Eiros> aplicada
[18:06] (Eiros> Pues si, establece las condiciones para
[18:06] (Eiros> publicar
[18:06] (Eiros> me parece que no te lo aclaro
[18:06] (Eiros> en esencia
[18:06] (Eiros> uno escribe y luego elije el perfil
[18:07] (victor> si porque las publicaciones en USA y las publicaciones internacionales todoas piden el
formato clasico y en los congresos internacionales lo mismo
[18:07] (nada> de que va la discucion???????????'''''
[18:08] (victor> Nada se refiere a la clase de hoy con las publicaciones que se presenta
[18:08] (nada> no me aclaro
[18:08] (Eiros> existen unos estandares
[18:09] (Eiros> de calidad de publicaciones
[18:09] (Eiros> que podemos revisar en CONSORT
[18:09] (Eiros> por google pòdeis acceder
[18:09] (Eiros> a ellas y son validas
[18:09] (Eiros> para ensayos clínicos
[18:09] (victor> Nada agradeceria que revisaras el contenido de las 10 publicaciones de esta clase y veras
la diferentes formas como presentan los autores los articulos
[18:09] (Eiros> Nada: ¿te aclaras?
[18:10] (nada> si gracias
[18:10] (Eiros> existen otras
[18:10] (victor> gracias dr. Eiros
[18:10] (Eiros> a mandar
[18:11] (Eiros> lo que desia cris
[18:11] (Eiros> para acceder a los tectos completos de las revista
[18:11] (Eiros> hay dos metodos
[18:12] (Eiros> el clasico: ir fisicamente a bibliotecas de hospitales
[18:12] (Eiros> o de universidades
[18:12] (Eiros> y leer
[18:12] (Eiros> in situ lo que llega, que suele
[18:12] (Eiros> ser bueno y al menos...accesible
[18:12] (Eiros> Y otro que consiste en acceder online mediante claves de suscripcion
[18:13] (Eiros> lo suelen hacer tambien los bibliotecas citadas
[18:13] (Eiros> o los grandes centros
[18:13] (Eiros> no creais que hay que revisart todo
[18:13] (Eiros> en España
[18:13] (Eiros> a nosotros nos ayuda
[18:14] (Eiros> leer Med Clin (Barc)
[18:14] (Eiros> Las nuestras de la especialidad
[18:14] (Eiros> Luro Rev Clin Española
[18:14] (Eiros> Tambien se pueden acceder a los sumarios
[18:14] (Eiros> en la web de Doyma
[18:15] (Eiros> tal vez sea el fondo editorial mas potente del pais
[18:15] (Eiros> en lengua castellana
[18:15] (Eiros> y ayuda ver los indices
[18:15] (Eiros> Ahi encontreais
[18:15] (Eiros> Gac Sanitaria
[18:15] (Eiros> Atencion Primaria
[18:15] (Eiros> ...Doyma tien un libro de estilo
[18:15] (Eiros> que coordina la Dra Marta Pulido
[18:15] (Eiros> y en Med Clin se hacen series de metodologia
[18:15] (Eiros> que son muy interesantes
[18:19] (Eiros> decidme algo mas
[18:19] (Eiros> ¿os vence la tarde?
[18:19] (MJesus> estamos atendiendo atentamente
[18:19] (crisfm> va bien
[18:19] (nada> siiiiiiiiiii
[18:20] (Eiros> Pues entonces un examen sencillicitoooooo
[18:20] (mingi> vaya
[18:20] (nada> ahora??????????''
[18:20] (Eiros> ¿Victor...?
[18:20] (crisfm> jo
[18:20] (Eiros> que no, que no
[18:20] (Eiros> era broma
[18:20] (Eiros> tranquil@s
[18:20] (victor> si gracias
[18:20] (Eiros> ¿olena?
[18:21] (elena> si,gracias
[18:22] (Eiros> la ética...
[18:22] (Eiros> es básica
[18:23] (Eiros> de manera sencilla
[18:23] (Eiros> el dilema en publicaciones
[18:23] (Eiros> es conjugar
[18:23] (Eiros> de un aparte el interés del grupo
[18:23] (Eiros> de investigadores
[18:23] (Eiros> o de autores
[18:23] (Eiros> en sacar adelante aportaciones
[18:23] (Eiros> relevantes
[18:23] (Eiros> y de otra moderar el impulso
[18:24] (Eiros> de redundancia que puede movernos
[18:24] (Eiros> a la hora de optimizar o
[18:24] (Eiros> rentabilidzar
[18:24] (Eiros> nuestros trabajos
[18:25] (Eiros> el principio genral
[18:26] (Eiros> a la hora de producir
[18:26] (Eiros> es la sensatez
[18:26] (Eiros> y el mantener algunos principios formales
[18:26] (Eiros> de autenticidad,
[18:27] (Eiros> y de claridad
[18:27] (Eiros> Tambien resulta de ayuda
[18:28] (Eiros> no generar conflictos
[18:28] (Eiros> en el seno del grupo
[18:28] (Eiros> de trabajo
[18:28] (Eiros> y actuar con un lema elemental
[18:28] (Eiros> ser veraces
[18:30] (olena> estoy aqui
[18:30] (Eiros> olena
[18:30] (Eiros> ¿todo bien?
[18:31] (olena> si, mas o menos
[18:32] (Eiros> Victor ¿qué tal por Texas?
[18:32] (victor> muy bien aprendiendo de su conferencia
[18:33] (Eiros> ¿alguna aportacion personal al tema?
[18:33] (nada> no
[18:34] (nada> este silencio
[18:35] (victor> si presentan un articulo en algun congreso de europa o Asia presente sus articulo en
ingles y en chino si es en CHina para que pueda ser leido por los medicos de esa nacion
[18:36] (Eiros> de acuerdo con lo de victor
[18:36] (Eiros> de todos modos
[18:36] (MJesus> pero para eso, hay que saber chino!
[18:36] (nada> eso digo
[18:37] (elena> o tener un buen traductor
[18:37] (Eiros> lo del chino: de acuerdo
[18:37] (victor> se traduce en la embajada china todo su articulo y le cobran quizas unos 12 euros por la
traduccion
[18:37] (MJesus> aparte de que hay 3 o 4 tipos distintos de chiino
[18:37] (MJesus> ¿y para escribirlo en ideogramas ?
[18:37] (MJesus> a mano ?
[18:38] (victor> si pero el que se usa en los congresos internacionales en CHina es el idioma Chino
Oficial no el mandarin ni otro dialecto
[18:38] (Eiros> lo mejor es el inglés para interncionales
[18:39] (victor> si el ingles es usadio en todas la conferencias europeas y en Asia tambien pero muchos
medicos en china no saben el ingles por eso el agregado de la traduccion
[18:41] (Eiros> Si os parece vamos acabando
[18:41] (Eiros> ¿alguna sugerencia?
[18:41] (Eiros> ¿alguna idea?
[18:41] (crisfm> no se me ocurre
[18:41] (Ruben> no se me ocurre nada
[18:41] (nada> aprender chino
[18:42] (crisfm> bueno hasta mañana
[18:42] (MJesus> bueno, atención: mañana comenzaremos a las 17:30 horas
[18:42] (MJesus> de 17:30 a 19:30
[18:42] (crisfm> ok
[18:42] (MJesus> puede ser ?
[18:42] (nada> bien
[18:42] (concha> vale
[18:42] (Eiros> hasta mañana y siemrpe a vuestra disposicion
[18:42] (anita> bien
[18:42] (ana> ok
[18:42] (Eiros> un placer compartir este rato con vosotros
[18:42] (mingi> chao,sigue en pie el límite 11-j, dra coma?
[18:43] (MJesus> pero todos puntuales a las 17:30, por favor !
[18:43] (nada> igualmente doctor
[18:43] (elena> gracias, hasta mañana
[18:43] (MJesus> si, claro Mingito: el dia 12 es la fiesta de fin de curso....
[18:43] (nada> pauvre minguito
[18:43] (Ruben> gracias y hasta mañana a las 17:30
[18:44] (concha> hasta mañana
[18:44] (MJesus> hasta mañana, recuerden 17:30 de la tarde. Todos puntuales
[18:45] (nada> bien hasta mañana
[18:45] (victor> gracias hasta mañana
[18:45] (Eiros> adios a tod@s
[18:48] * Quits: Eiros (pepe@157.88.209.90) (Quit)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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