11ª Edición. Bienio 2006-2008
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Clase del día 29 de Mayo de 2007, martes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:50] (MJesusCom> buenas tardes a todos
[17:50] (MJesusCom> gracias por su puntualidad
[17:51] (MJesusCom> antes que nada, queria preguntarles si tiene algun problema
o dificultad realtiva al curso, y si tienen ya idea de como van a hacer el examen
[17:51] (crisfm> hola
[17:52] (MJesusCom> hola cristina
[17:52] (elena> buenas tardes
[17:52] (concha> hola
[17:52] (anita> buenas tardes
[17:53] (MJesusCom> buenas tardes elena y hola concha, ¿llegaron a tiempo de
leer la pregunta?
[17:53] (crisfm> no
[17:53] (concha> no
[17:53] (elena> no
[17:53] (anita> yo tampoco
[17:53] (MJesusCom> vale.... la repito entonces
[17:53] (MJesusCom> antes que nada, queria preguntarles si tiene algun problema
o dificultad realtiva al curso, y si tienen ya idea de como van a hacer el examen
[17:53] (elena> estoy intentando darle forma
[17:54] (crisfm> yo no se bien el tema
[17:54] (MJesusCom> muy bien elena
[17:54] (concha> sí yo creo que como todos mirando cosillas pero aun queda
[17:54] (crisfm> no se me ocurre
[17:54] (MJesusCom> Cristina, pues animo y deprisa..... !
[17:54] (MJesusCom> muy bien concha
[17:55] (MJesusCom> en la vida hay que tomar decisiones..... y es importante
tomarla bien, lo cual incluye tomarla a tiempo
[17:55] (MJesusCom> si deciden el tema, cuando esté suficientemente madurado,
y el exito más o menos garantizado, quizas para entonces estén ya jubilados
[17:56] (MJesusCom> ¡hay que arriesgar! y lo saben de sobra: acaso esperaron a
estar 100% seguros de la especialidad mas oportuna para cada uno, a que
estuvieran 100% seguros de su conveniencia ?
[17:57] (MJesusCom> quien tiene ya la idea de lo que va a hacer ?
[17:57] (MJesusCom> alvaro?
[17:57] (vane> Creo que todos estamos aun pensando y pensando
[17:58] (MJesusCom> muy bien..... pues adelante!
[17:58] (MJesusCom> vamos con el tema de hoy entonces: como dije, pueden
interrumpir cuando quieran, y preguntat o comentar lo que quieran ¿vale?
[17:59] (MJesusCom> vale ?
[17:59] (MartaS> vale
[17:59] (Olena> vale
[17:59] (concha> ok
[17:59] (MJesusCom> gracias Marta y gracias Olena
[17:59] (MJesusCom> gracias concha!
[17:59] (vero> vale
[17:59] (anita> vale
[17:59] (MJesusCom> muy bien vero y anita!
[17:59] (elena> vale
[17:59] (crisfm> ok
[17:59] (MJesusCom> muy bien elena
[17:59] (MJesusCom> y cristina
[18:00] (MartaR> ok
[18:00] (MJesusCom> estupendo, MartaR
[18:00] (MJesusCom> alvaro, ana... ?
[18:00] (nada> ok
[18:01] (MJesusCom> estupendo, Nada
[18:01] (vane> vale
[18:01] (ana> mmm
[18:01] (MJesusCom> Jose?
[18:01] (MJesusCom> gracias vane y ana
[18:01] (MJesusCom> Victor ?
[18:01] (ana> creo q sobre lactancia materna en burgos
[18:02] (ana> pero ya veremos
[18:02] (MJesusCom> uy! pues si que es un tema interesante ana!
[18:02] (MJesusCom> pues si todos estan de acuerdo, (menos Jose, Victor y
alguno más que no han dado su opijión aun, empezamos con el tema de hoy
[18:02] (MJesusCom> MANEJO DE LA INFORMACIÓN
[18:03] (MJesusCom> Un primer elemento básico en el trabajo de investigación es
el adecuado registro, medición y sistematización de la información recolectada a
partir de la observación.
[18:03] (MJesusCom> La comparación mediante el usos de indicadores que
expresen la magnitud y aspectos cualitativos de los problemas de salud,
[18:03] (MJesusCom> es una práctica rutinaria en la investigación.
[18:03] (MJesusCom> En ocasiones se requiere homogeneizar dicha información
[18:03] (MJesusCom> a fin de poder establecer comparaciones que sean válidas.
[18:03] (MJesusCom> Sólo cuando se ha cumplido rigurosamente con las etapas
anteriores,
[18:03] (MJesusCom> es posible que el análisisde los datos exprese con todas sus
potencialidades.
[18:03] (MJesusCom> Ya vimos ayer que una variable es alguna característica
condición o atributo susceptible medición,
[18:04] (MJesusCom> que puede adoptar diversos valores a los ojos del
observador.
[18:04] (MJesusCom> Para nuestros efectos, es de también de interés medir estas
características.
[18:04] (MJesusCom> La medición de una variable dependerá de la capacidad del
observador
[18:04] (MJesusCom> y de la disponibilidad de un sistema de registro y medición
capaz de identificar el valor real de la misma.
[18:04] (MJesusCom> Condiciones básicas en la definición, registro y medición de
variables
[18:04] (MJesusCom> Al registrar los valores de una variable, existen al menos dos
características que la variable definida debe poseer.
[18:04] (MJesusCom> En primer término, una variable debe ser exhaustiva, vale
decir, debe considerar todas las posibles alternativas u opciones de respuesta.
[18:04] (MJesusCom> Si al aplicar un cuestionario e indagar acerca de las
características del nivel socioeconómico como es el tipo de empleo, debiera ser
previamente categorizado,
[18:05] (MJesusCom> e incluir todas las posibles opciones;
[18:05] (MJesusCom> Los atributos de una variable deben ser mutuamente
excluyentes,
[18:05] (MJesusCom> Es decir, un sujeto no debiera identificarse con mas de una
categoría al ser encuestado.
[18:05] (MJesusCom> Por ejemplo, si preguntamos acerca de la situación laboral
ofreciendo las siguientes opciones:
[18:05] (MJesusCom> * Empleado
[18:05] (MJesusCom> * Desempleado
[18:05] (MJesusCom> * Buscando empleo
[18:05] (MJesusCom> una persona empleada que desea ascender o aumentar sus
ingresos con pluriempleo,
[18:05] (MJesusCom> podría responder a más de una opción en las categorías
propuestas arriba.
[18:06] (MJesusCom> Unidades de análisis
[18:06] (MJesusCom> La unidad de análisis corresponde a la entidad mayor o
representativa
[18:06] (MJesusCom> de lo que va a ser objeto específico de estudio en una
medición
[18:06] (MJesusCom> y se refiere al qué o quién es objeto de interés en una
investigación.
[18:06] (MJesusCom> Debe estar claramente definida en un protocolo de
investigación.
[18:06] (MJesusCom> El tipo de análisis al que se someterá la información es
determinante para elegir la unidad de análisis.
[18:07] (MJesusCom> Por ejemplo, si el objetivo es dar cuenta de la satisfacción
del usuario de un servicio médico,
[18:07] (MJesusCom> la unidad de análisis natural es el paciente atendido,
[18:07] (MJesusCom> o la persona que se atiende en ese servicio médico.
[18:07] (MJesusCom> La unidad de muestreo corresponde a la entidad básica
mediante la cual se accederá a la unidad de análisis.
[18:07] (MJesusCom> En algunos casos, ambas se corresponden.
[18:07] (MJesusCom> Por ejemplo, si se desea estimar la prevalencia de daño
auditivo
[18:07] (MJesusCom> en relación con niveles de ruido ambiental en una muestra de
trabajadores de una fábrica,
[18:07] (MJesusCom> la unidad de muestreo puede corresponder a la entidad
"sujeto",
[18:07] (MJesusCom> si se dispone de un registro detallado de cada sujeto.
[18:08] (MJesusCom> La unidad de análisis es el trabajador de la fábrica.
[18:08] (MJesusCom> Si en el mismo ejemplo se conoce de secciones de la fábrica
con distinto nivel de exposición al ruido,
[18:08] (MJesusCom> podría obtenerse una muestra de cada sección (estratos).
[18:08] (MJesusCom> En este caso, la unidad de muestreo corresponde a la
"sección",
[18:08] (MJesusCom> de donde se obtendrá a los sujetos a estudiar de acuerdo a
algún procedimiento aleatorio de selección.
[18:08] (MJesusCom> La unidad de análisis es también en este caso, el trabajador.
[18:09] (MJesusCom> Correspondencia entre unidades de análisis y de muestreo
[18:09] (MJesusCom> Unidades de muestreo y de análisis deben corresponderse
entre sí.
[18:09] (MJesusCom> En un enfoque "clínico", por ejemplo, si se desea estudiar el
comportamiento de las infecciones hospitalarias,
[18:09] (MJesusCom> la unidad de análisis podría corresponder al evento "infección
hospitalaria" o a "paciente con infección intrahospitalaria".
[18:09] (MJesusCom> Es evidente que la cifra en ambos casos puede ser diferente:
[18:09] (MJesusCom> un "paciente" con infección intrahospitalaria puede tener
más de un "evento" de infección intrahospitalaria.
[18:09] (MJesusCom> ¿Cómo llegar a identificar estas unidades de análisis?
[18:09] (MJesusCom> Si es necesario realizar un muestreo de la población en
estudio,
[18:10] (MJesusCom> la pregunta es ¿Cómo llegar a identificar a las unidades de
análisis propuestas?.
[18:10] (MJesusCom> En este caso es posible obtener un listado detallado de los
pacientes del hospital en un momento determinado.
[18:10] (MJesusCom> Un muestreo aleatorio simple o estratificado según servicio
clínico permitirá identificar
[18:10] (MJesusCom> tanto a pacientes afectados como eventos de infección
intrahospitalaria.
[18:10] (MJesusCom> Si el estudio tiene carácter nacional, es decir,
[18:10] (MJesusCom> representará el comportamiento global de la infección
intrahospitalaria a partir de una muestra de establecimientos,
[18:10] (MJesusCom> la unidad de muestreo podrá ser el establecimiento.
[18:11] (MJesusCom> Los estudios ecológicos constituyen un caso particular de
investigación
[18:11] (MJesusCom> en los cuales la unidad de análisis está constituida por
agregados poblaciones,
[18:11] (MJesusCom> generalmente comunidades completas,
[18:11] (MJesusCom> ubicadas espacialmente en un lugar definido.
[18:11] (MJesusCom> También el meta-análisis es una forma particular de
investigación observacional
[18:11] (MJesusCom> en la cual la unidad de análisis puede ser el "estudio"
seleccionado
[18:11] (MJesusCom> o los sujetos contenidos en dicho estudio.
[18:11] (MJesusCom>
[18:12] (MJesusCom> Ahora pasemos al tratamiento de los datos del estudio.
[18:12] (MJesusCom> Por datos se entiende aquellas unidades de información que
van a ser extraídas en el proyecto.
[18:12] (MJesusCom> Los datos en su forma original rara vez están listos para ser
procesados.
[18:12] (MJesusCom> Es necesario organizarlos para su correcta interpretación y
para esto se codifican y transportan en distintos medios.
[18:12] (MJesusCom> Debe describirse el proceso de tratamiento de los mismos
así como aquellos procedimientos necesarios
[18:12] (MJesusCom> para garantizar la calidad de su manejo y que proporcionan
una base de análisis más válida y fiable.
[18:12] (MJesusCom> Hablemos algo de SESGOS y ERRORES
[18:13] (MJesusCom> Error de medición
[18:13] (MJesusCom> Definición : Entenderemos por error de medición a la
diferencia existente entre el valor obtenido al medir una variable con relación a su
valor real y objetivo.
[18:13] (MJesusCom> Se puede producir error de medición por causas que
determinan su ocurrencia en forma aleatoria (error aleatorio) o bien ser efecto de un
error que ocurre en forma sistemática (sesgo).
[18:13] (MJesusCom> El concepto de error de medición se visualiza fácilmente
cuando el ejemplo se refiere a situaciones experimentales u otras condiciones de
medición propias de las ciencias básicas.
[18:13] (MJesusCom> Las fuentes más importantes de error de medición son:
[18:13] (MJesusCom> 1) A partir de la variable a registrar
[18:14] (MJesusCom> Periodicidad (variabilidad en la observación):
[18:14] (MJesusCom> el suceso observado puede seguir un patrón irregular a lo
largo del tiempo, sea distribuyéndose uniformemente en el tiempo o concentrándose
en períodos o ciclos.
[18:14] (MJesusCom> El conocimiento de esta característica es importante en
sucesos biológicos que presentan ciclos conocidos (ritmo circadiano, ondas
electroencefalográficas, temperatura corporal, accidentes laborales, etc).
[18:14] (MJesusCom> Naturaleza de la medición:
[18:14] (MJesusCom> Tanto para variables cuantitativas como cualitativas puede
haber dificultad para medir la magnitud o valor de una variable,
[18:14] (MJesusCom> sea porque la magnitud de valores es pequeña
(determinaciones hormonales)
[18:14] (MJesusCom> o por la naturaleza del fenómeno en observación (estado
mental, satisfacción con la atención recibida).
[18:15] (MJesusCom> Condiciones de la observación:
[18:15] (MJesusCom> Determinados sucesos requieren de condiciones especiales
para que su ocurrencia sea posible.
[18:15] (MJesusCom> Estas condiciones son bien conocidas en el terreno de las
ciencias básicas,
[18:15] (MJesusCom> no así al considerar grupos humanos y situaciones de
no-experimentación (ej. Temperatura, humedad).
[18:15] (MJesusCom> Errores en la clasificación de determinados eventos (por
ejemplo, enfermedades),
[18:15] (MJesusCom> producto de modificaciones en la nomenclatura utilizada,
situación que debe ser advertida por el investigador
[18:15] (MJesusCom> (ej.: diferentes definiciones operacionales de hipertensión
arterial,
[18:16] (MJesusCom> diferentes códigos de clasificación de enfermedades
[18:16] (MJesusCom> o cambios en la clasificación de enfermedades).
[18:16] (MJesusCom> 2) Derivados de características del observador
[18:16] (MJesusCom> La capacidad de observación de un suceso es variable de un
individuo a otro.
[18:16] (MJesusCom> Es más, frente a un mismo estímulo es posible que dos
individuos puedan tener percepciones diferentes.
[18:16] (MJesusCom> Homogeneizar la observación, garantizando adecuadas
condiciones para su ocurrencia y adecuadas técnicas (metodología) de observación,
[18:16] (MJesusCom> conduce a minimizar errores de medición.
[18:17] (MJesusCom> El error es inherente al observador, casi independientemente
del instrumento de medición utilizado.
[18:17] (MJesusCom> Es por ello que en los diferentes modelos de investigación
epidemiológica
[18:17] (MJesusCom> se definen estrictas condiciones para homogeneizar la
medición realizadas por diferentes observadores,
[18:17] (MJesusCom> utilizando claras definiciones operacionales o verificando el
cumplimiento de estos requisitos entre los sujetos incorporados en un estudio.
[18:17] (MJesusCom> 3)Relativo a los instrumentos de medición:
[18:17] (MJesusCom> La medición de fenómenos biomédicos utilizando algo más
que los sentidos,
[18:17] (MJesusCom> conlleva la participación de instrumentos de medición,
[18:18] (MJesusCom> los que a su vez, siempre tienen limitaciones técnicas para
poder medir exactamente lo que se desea.
[18:18] (MJesusCom> Las limitaciones de los instrumentos de medición se aplican
tanto a aparatos y tecnología "dura"
[18:18] (MJesusCom> como a instrumentos de exploración poblacional, como
encuestas o similares.
[18:18] (MJesusCom> Estas restricciones aplican fácilmente a las pruebas
diagnósticas,
[18:18] (MJesusCom> en las que siempre existe la probabilidad de
sobrediagnosticar a sujetos (falsos positivos) o subdiagnosticarlos (falsos negativos),
[18:18] (MJesusCom> cometiendo en ambos casos errores de distinta naturaleza.
[18:18] (MJesusCom> Frecuentemente hay que recurrir al diseño de instrumentos
de recolección de información,
[18:19] (MJesusCom> cuya finalidad, es separar población de acuerdo a la
presencia de algún atributo de interés.
[18:19] (MJesusCom> Si un instrumento carece de la sensibilidad adecuada,
[18:19] (MJesusCom> este determinará una baja tasa de identificación de sujetos
verdaderos positivos (enfermos).
[18:19] (MJesusCom> Por el contrario, instrumentos de exploración con baja
especificidad
[18:19] (MJesusCom> harán disminuir la probabilidad encontrar sujetos verdaderos
negativos (sanos).
[18:19] (MJesusCom> bueno, está claro?
[18:20] (MJesusCom> todos de acuerdo hasta aquí ?
[18:20] (Olena> si
[18:20] (Ruben> si
[18:20] (nada> ok
[18:20] (MartaR> sip
[18:20] (merino> si
[18:20] (concha> si
[18:20] (anita> si
[18:21] (MartaS> si
[18:21] (victor> mi sugerencia es que nos indique cuales son los erores mas
comunes que los alumnos han presentado y un ejemplo de proyecto que usted lo
analisa punto por punto
[18:21] (MartaR> Donde podriamos encontrar un ejemplo de proyecto?
[18:21] (MJesusCom> Victor, te pongo un ejemplo de variables mal definidas y
errores consiguientes:
[18:22] * elena (w881422447@mar.uninet.edu) has joined #curso
[18:22] (victor> me refiero a un proyecto completo no por partes
[18:22] (MJesusCom> cuando proyectan un estudio de hummm imaginemos....
incidencia de tuberculosis en Burgos
[18:22] (MJesusCom> ponen como variables, sexo, edad....
[18:22] (MJesusCom> y respecto a la edad, no se define mas
[18:23] (MJesusCom> ok, ¿se trata de la edad al diagnostico? ¿al inicio del estudio?
...
[18:23] (MJesusCom> medida en meses, en años... ?
[18:23] * pepita is now known as mingi
[18:24] (victor> como indica Marta R en donde podremos buscar un ejemplo de
projecto con los erores comunes para aprender de los erores y buscar la mejora
[18:24] (MJesusCom> en la pagina web tienen un enlace a tesis doctorales
publicadas. Ahi tiene todo tipo de ejemplos de trabajos de investigación
[18:24] (MartaS> perfecto
[18:25] (MartaR> gracias
[18:25] (victor> pero eso ya son tesis no proyectos de tesis como usted indica
[18:25] (Olena> muy bien
[18:25] (victor> gracias
[18:25] (crisfm> si
[18:25] (MJesusCom> pocos suelen publicar los errores, o las fuentes de error,
lógicamente. Lo ordinario es organizar algun tipo de chapuza para intentar encajar
unos datos al final del estudio. .
[18:25] (MJesusCom> he dejado tambien en la web un metodo para elaborar
proyectos de investigación
[18:25] (MJesusCom> esta aqui :
[18:26] (crisfm> nos gustaria un ejemplo
[18:26] (MJesusCom> en la clase del primer dia: harán disminuir la probabilidad
encontrar sujetos verdaderos negativos (sanos).
[18:26] (MJesusCom> perdon
[18:26] (MJesusCom> en la clase del primer dia:
[18:26] (MJesusCom> a ver si me funciona ahora mejor el buffer de raton:
[18:26] (MJesusCom> Guía para escribir un protocolo de investigación
(Organización Panamericana de la Salud):
[18:27] (MJesusCom> ese es el enlace al sitio original: Documento en word, en el
sitio de la PAHO
[18:27] (MJesusCom> enlazado aqui: http://doctorado.uninet.edu/2007/cursos2007/i
nves/
[18:28] (MartaS> ylo del enlace a tesis doctorales publicadas
[18:28] (MartaS> es en la biblioteca virtual cervantes??
[18:28] (MJesusCom> si, Tesis Doctorales completas, en la Biblioteca Virtual
Cervantes
[18:28] (MartaS> vale, gracias
[18:28] (MJesusCom> los enlaces que estan en la clase del Dr. Eiros, del 2º día
[18:29] (MJesusCom> y aqui tambien: Base de Datos de Tesis Doctorales
[18:29] (victor> por supuesto que no publican los errores pero en su propia
experiencia cuales son los erores de los alumnos mas frequente para evitarlos?
[18:29] (MJesusCom> una tesis es una investigacion.... eso comenzó por un
proyecto
[18:29] (MJesusCom> si revisan el indice, tiene ahi la espina dorsal del proyecto
[18:29] (crisfm> ok
[18:30] (MJesusCom> quizas no comenzaron por proyectarlo exactamente "asi"
[18:30] (MJesusCom> pero esa es la realidad de la investigación.... La idea, antes
de realizarla, fue el proyecto
[18:31] (MJesusCom> y un guión de pasos a dar, o de apartados a plasmar, es lo
que tiene en los impresos de proyectos para solicitar becas que estan enlazados el
primer dia
[18:31] (MJesusCom> hay dos tipos: de la Junta de Castilla y León, nuestra
autonomía
[18:31] (MJesusCom> y del fondo de investigación sanitaria
[18:31] (MJesusCom> difieren en los logotipos, y poco mas
[18:32] (MJesusCom> porque en realidad, los dos se limitan a plasmar los pasos
usuales que requiere cualquier proyecto de investigación en biomedicina
[18:32] * vane (pepe@193.146.180.66) Quit (Read error: EOF from client)
[18:32] * vero (pepe@193.146.180.66) Quit (Read error: EOF from client)
[18:33] (MJesusCom> en mi propia experiencia, los errores de los alumnos mas
frecuentes son que en vez de diseñar un proyecto, hacen un minitrabajo.
[18:33] (MJesusCom> Y siempre el error de todos es no haber reazalido un
proyecto suficientemente claro, concreto y definido
[18:33] (victor> a que se refiere minitrabajo?????
[18:34] * eva (w854919723@mar.uninet.edu) has joined #curso
[18:34] (MJesusCom> revision de 10 pacientes mastestomizadas....
[18:34] (MJesusCom> estudio de 3 casos de tifus...
[18:34] (MartaS> solo por eltamaño de la muestra no, verdad?
[18:34] (MJesusCom> descripcion de un caso rarisimo
[18:34] (MJesusCom> pues por ejemplo, claro
[18:34] (MJesusCom> pero no solo la muestra
[18:35] (crisfm> eso es como para una publicacion de casos
[18:35] (MJesusCom> puede haber un ensayo clinico de un unico enfermo, y ser
valioso
[18:35] (MartaS> como?
[18:35] (MJesusCom> pero bien diseñado, claro... donde el enfermo sea su propio
control
[18:35] (MJesusCom> y le tienes epocas como caso, lavado, y epocas como
control, lavado y repetir etc
[18:36] (MJesusCom> a veces, se quiere evaluar que el todo es mayor que la parte.
Asi de claro.... y eso ya lo dijo Platon
[18:37] (MJesusCom> a veces de hacen estudios descriptivos, y no hay ninguan
hipotesis a probar, y por tanto nada que exoperimentar, ni evaluar
[18:37] (MJesusCom> lo 1º es saber que quieren....... y para eso, es bueno decir
"cual es la pregunta" ?
[18:38] (MJesusCom> porque se suelen montar lo que se llaman "expediciones de
pesca" osea, se echa la caña... en el archivos de historias de paientes con
tuberculosis, a ver que sale
[18:38] (MJesusCom> y quien no sabe lo que busca, no entiende lo que encuentra
[18:39] (MJesusCom> a veces se quiere comparar "hacer algo positivo, con no
hacer nada"
[18:39] * MartaR (w841257510@mar.uninet.edu) Quit (Quit: quit (Ping timeout))
[18:39] (victor> siga porque esta parte es lo mejor que nos puede guiar para hacer
un excelente projecto
[18:39] (MJesusCom> por ejemplo, ver si con un protocolo de cuidados, los
enfermos van mejor que tratandolos "de cualquier manera"
[18:39] (MartaS> eso seria un ejemplo de tema de trabajo?
[18:40] (MJesusCom> lo cual puede ser mejor para el enfermo, porque ese
protocolo que preparamos era pernicioso, pero .... ¿que y como lo mides?
[18:40] (MJesusCom> se entiende ?
[18:40] (MJesusCom> osea, a unos, segun el plan de cuidados, le tomas la TA cada
12 horas
[18:41] (MJesusCom> y a los otros, cuando alguien se le ocurre.... unas veces
tienes 7 mediciones diarias, otras ninguna.... que y como vas a comparar ?
[18:41] (MJesusCom> entre los grupos, me refiero?
[18:42] (MJesusCom> un asunto muy frecuente: uno se plantea comerse el
mundo.... y ...... que va a demostrar y cuando ? que es superman antes de morirse?.
[18:42] (MJesusCom> y alguien va a financiar eso?
[18:42] (MJesusCom> osea, hay que tener una idea clara.... concreta.... precisa. y
planificar muy bien como podemos medirla.
[18:43] (MJesusCom> "voy a probar con una nueva vacuna contra el colera.
Variables: edad, sexo...... forma de medidas: defunciones por colera, y encuesta de
satisfaccion a familiares" ¿que les parece?
[18:44] (MJesusCom> bueno, les he dejado durmiendo o pensando. Seguimos ?
[18:44] (Olena> intersante
[18:44] (ana> ok
[18:44] (nada> ok
[18:44] (MJesusCom> vamos co sesgos
[18:44] (MartaS> seguimos
[18:44] (elena> pensando más bien
[18:44] (MJesusCom> Definición de Sesgo.:
[18:44] (merino> si
[18:45] (MJesusCom> La ocurrencia de un error que ocurre en forma sistemática.
Es decir, no aparece como un hecho aleatorio (al azar) que es lo que llamamos error.
[18:45] (MJesusCom> Error = Error aleatorio (éste ocurre o está dado por el azar)
[18:45] (MJesusCom> Sesgo = Error sistemático (está condicionado por algún
factor distinto al azar)
[18:45] (MJesusCom> Es importante advertir esta diferencia, dado sus alcances
para los efectos de interpretación de los datos analizados.
[18:45] (MJesusCom> Así como el error, de acuerdo con las formas por las cuales
se produce, puede minimizarse,
[18:45] (MJesusCom> la ocurrencia de sesgo también puede ser neutralizada o
controlada.
[18:45] (MJesusCom> En ocasiones sin embargo, es imposible controlar el sesgo y
por cierto el error.
[18:45] (MJesusCom> En tales circunstancias conviene al menos estar en
antecedente y tener conciencia de su existencia.
[18:46] (MJesusCom> Siempre la situación deseable es poder controlar el error y el
sesgo a priori,
[18:46] (MJesusCom> es decir, considerando su ocurrencia antes de efectuar las
mediciones de interés.
[18:46] (MJesusCom> El sesgo es frecuente, debido a que en algunos de los
diseños de investigación habitualmente no se tiene el control total sobre la(s)
variables que se miden en los individuos
[18:46] (MJesusCom> o bien los sucesos han ocurrido libremente
[18:46] (MJesusCom> sin que exista participación alguna del investigador.
[18:46] (MJesusCom> Clasificación de tipos de sesgos
[18:46] (MJesusCom> Existen diferentes tipos de sesgos, la mayor parte de los
cuales pueden agruparse sistematizarse en dos tipos:
[18:46] (MJesusCom> * Sesgos de: Medición
[18:47] (MJesusCom> * Sesgos de : Selección
[18:47] (MJesusCom> A.- Veamos los sesgos de selección
[18:47] (MJesusCom> 1. Sesgo de Neymann (de prevalencia o incidencia):
[18:47] (MJesusCom> Se produce cuando la condición en estudio determina pérdida
prematura por fallecimiento de los sujetos afectados por ella.
[18:47] (MJesusCom> En este caso, la medida epidemiológica de asociación (odds
ratio) arroja un valor anómalo,
[18:47] (MJesusCom> debido a no incorporación en el análisis de los sujetos que
fallecen prematuramente por la enfermedad de estudio.
[18:48] (MJesusCom> 2. Sesgo de Berkson (de admisión).
[18:48] (MJesusCom> Este sesgo, conocido como "falacia de Berkson", fue
descrito en 1946 a partir de la existencia de asociación negativa entre cáncer
(variable dependiente) y tuberculosis pulmonar.
[18:48] (MJesusCom> En este estudio, los pacientes casos correspondieron a
pacientes con cáncer
[18:48] (MJesusCom> y sus controles fueron obtenidos a partir de pacientes
hospitalizados por otras causas.
[18:48] (MJesusCom> El estudio reportó baja frecuencia de pacientes cancerosos
con antecedente de tuberculosis,
[18:48] (MJesusCom> comparados con los sujetos controles, con un valor de odds
ratio inferior a uno,
[18:48] (MJesusCom> señalando la paradójica conclusión acerca de la tuberculosis
como factor de protección para el cáncer.
[18:48] (MJesusCom> La dificultad en interpretar este hallazgo derivaba de la baja
frecuencia de tuberculosis entre los hospitalizados por cáncer,
[18:48] (MJesusCom> lo que no significa que entre estos enfermos la frecuencia de
la enfermedad fuera menor.
[18:49] (MJesusCom> 3) Sesgo de no respuesta o efecto del voluntario.
[18:49] (MJesusCom> El grado de interés o motivación que pueda tener un
individuo que participa voluntariamente en una investigación puede diferir
sensiblemente en relación con otros sujetos.
[18:49] (MJesusCom> En el primer caso puede existir por ejemplo un mayor
compromiso o motivación con respecto a la información solicitada.
[18:49] (MJesusCom> Igualmente, la negativa de algunos sujetos para ser incluidos
en un estudio puede estar dada por motivaciones sistemáticas experimentadas por
ellos.
[18:49] (MJesusCom> Por ejemplo, si un cuestionario indaga por hábito tabáquico
en el contexto de una exploración acerca de enfermedad pulmonar,
[18:49] (MJesusCom> pueden rechazar su participación individuos que presentan
problemas respiratorios y se automarginan para no ser sancionados socialmente o
bien,
[18:50] (MJesusCom> pueden excluirse sujetos fumadores que se sienten sanos y
no desean ser evaluados.
[18:50] (MJesusCom> 4) Sesgo de pertenencia
[18:50] (MJesusCom> Se produce cuando entre los sujetos evaluados se presentan
subgrupos de sujetos que comparten algún atributo en particular,
[18:50] (MJesusCom> relacionado positiva o negativamente con la variable en
estudio.
[18:50] (MJesusCom> Por ejemplo, el perfil de hábitos y costumbres de vida de los
médicos puede diferir sensiblemente al de la población general,
[18:50] (MJesusCom> de tal manera que incorporar una gran cantidad de sujetos
con esta profesión en un estudio puede determinar hallazgos condicionados por este
factor.
[18:50] (MJesusCom> 5) Sesgo del procedimiento de selección
[18:51] (MJesusCom> Puede observarse en diseños de investigación
experimentales (ensayos clínicos controlados),
[18:51] (MJesusCom> en los cuales no se respeta el principio de aleatoriedad en la
asignación a los grupos de experimentación y de estudio.
[18:51] (MJesusCom> B.- Sesgos de medición
[18:51] (MJesusCom> 1) Sesgo de procedimientos:
[18:51] (MJesusCom> Ocasionalmente el grupo que presenta la variable
dependiente
[18:51] (MJesusCom> resulta ser más interesante para el investigador que el grupo
que participa como control.
[18:51] (MJesusCom> Por esta circunstancia, estos sujetos pueden concitar mayor
preocupación e interés por conseguir la información.
[18:51] (MJesusCom> En el caso de un estudio en el que exista intervención,
[18:52] (MJesusCom> el sujeto del grupo experimental puede verse beneficiado con
una mayor acuciosidad en la observación.
[18:52] (MJesusCom> 2) Sesgo de memoria (recall biass)
[18:52] (MJesusCom> Frecuente de observar en estudios retrospectivos,
[18:52] (MJesusCom> en los cuales se pregunta por antecedente de exposición a
determinadas circunstancias en diferentes períodos de la vida, existiendo la
posibilidad de olvido.
[18:52] (MJesusCom> Esta dificultad se produce en aquellas mediciones que de por
sí son de alta variabilidad,
[18:52] (MJesusCom> como por ejemplo, parámetros nutricionales, exposiciones
inadvertidas a diversos factores
[18:52] (MJesusCom> y que pueden afectar la medición ya sea por su omisión
absoluta o en la determinación de niveles de exposición.
[18:53] (MJesusCom> 3) Sesgo por falta de sensibilidad de un instrumento.
[18:53] (MJesusCom> Si no se cuenta con adecuados métodos de recolección de
la información,
[18:53] (MJesusCom> es posible que la sensibilidad de los instrumentos empleados
en tales mediciones
[18:53] (MJesusCom> carezca de la sensibilidad necesaria para poder detectar la
presencia de la variable en estudio.
[18:53] (MJesusCom> Como consecuencia de ello, la frecuencia de tal variable
puede tener órdenes de magnitud inferiores a la real.
[18:53] (MJesusCom> 4) Sesgo de detección
[18:53] (MJesusCom> Su ocurrencia se explica por la introducción de metodologías
diagnósticas diferentes a las inicialmente utilizadas al comienzo de un estudio.
[18:54] (MJesusCom> Si se trata de un estudio de sobrevivencia, por ejemplo,
producto de una nueva reclasificación pueden verificarse cambios de etapificación
de individuos,
[18:54] (MJesusCom> con el consiguiente cambio en el pronóstico, si fuera ésta la
medida analizada.
[18:54] (MJesusCom> 5) Sesgo de adaptación (compliance).
[18:54] (MJesusCom> Se produce especialmente en estudios de intervención
(experimentales o cuasi-experimentales),
[18:54] (MJesusCom> en los cuales individuos asignados inicialmente a un grupo
particular deciden migrar de grupo por preferir un tipo de intervención por sobre otro.
[18:54] (MJesusCom> En un ensayo clínico controlado la ocurrencia de este tipo de
sesgo se neutraliza
[18:54] (MJesusCom> mediante la asignación aleatoria de los sujetos a los
diferentes grupos de intervención
[18:54] (MJesusCom> y por la presencia del llamado "doble ciego",
[18:55] (MJesusCom> ¿alguien puede definirlo?
[18:55] (MJesusCom> ¿que es un estudio "doble ciego" ???
[18:56] (crisfm> cuando ni el sujeto ni el investigador conocen la asignacion al grupo
[18:56] (elena> ni el observador ni el paciente conocen la distribución
[18:56] (MJesusCom> bueno, si le quieren gastar una broma a un compañero, por
ejemplo, en mi caso, un patólogo... pues se contesnta (de broma) "dos patologos
mirando un electrocardiograma"
[18:57] (MJesusCom> pero seamos serios..... cristina y elena lo han dicho bien,
¡como debe ser!
[18:57] (MJesusCom> de toda maneras, no es importante clasificar el error, sino
estar alerta, y evitarlo cuidadosamente
[18:58] (Ruben> jajaja me ha hecho gracia ( no es por hacer la pelota) estaba
pensando en mi y otro psiquiatra
[18:58] (MJesusCom> por ejemplo, ¿se han preguntado por qué es usual en España
que las encuestas suelan dar menos expectativa de votoa unos partidos
sistemáticamente ?
[18:58] (MJesusCom> ¿porque las llamadas "encuestas israelitas" siempre estimen
menos votos a determinados partidos ?
[18:59] (MJesusCom> ideas...... a ver... Ruben: tu deberias saberlo
[19:00] (Ruben> no se que son encuestas israelitas, pero supongo que si salen mal
los datos es porque la gente miente
[19:01] (mingi> a la salida del colegio electoral
[19:01] (Olena> efectivamente
[19:01] (MJesusCom> exacto mingi
[19:01] (MJesusCom> no, no necesariamente miente
[19:02] (MJesusCom> quizas mienta.... pero ... piensa: a mucha gente, le puede dar
verguenza, reparo, recelo, decir que tota a la derecha, es asi ?
[19:02] (MJesusCom> tota=vota
[19:03] (crisfm> entonces miente
[19:04] (MJesusCom> o no contesta!
[19:04] (mingi> la gente contesta lo q piensa q esta más socialmente
aceptado:segun su compañía, lugar ,etc
[19:05] (MJesusCom> y entre la gente de edad avanzada, hay mas personas que
necesitan asistencia, y entre esas capas es mas frecuente el voto a determinado
partido, no ?
[19:05] (crisfm> si
[19:05] (Ruben> si votan a la derecha
[19:06] (MJesusCom> y entre esas capas, cuantos sordos, parkinsonians etc hay
en disposicion de responder ?
[19:06] (crisfm> eh? entonces se inventan datos?
[19:06] (MJesusCom> a la vista estan los resultados... convocatoria tras
convocatoria, se demuestra ahi un sesgo .... no es asi ?
[19:06] (Olena> pues, si
[19:06] (crisfm> si
[19:07] (MartaS> claro
[19:07] (Ruben> esta claro
[19:07] (MJesusCom> no, no se inventan datos, sino que estan seleccionando mal,
sin mas. Eso, por un lado., Y por otro, estan redistribuyendo los no saben/no
contestan mal. Sin mas
[19:07] (MJesusCom> mas sesgos:
[19:08] (MJesusCom> un sesgo frecuente: comparar tal condicion en tal
patología.... en comparacion con la poblacion general. Y por sanos escogen,
donantes de sangre. ¿hay sesgos ?
[19:08] (concha> sí
[19:09] (crisfm> si
[19:09] (MJesusCom> muy bien, concha y cris... ¿y en que consiste el sesgo ?
[19:09] (anita> yo creo que sí
[19:09] (elena> si
[19:09] (Olena> si
[19:09] (MJesusCom> acaso los donantes no son de la poblacion ?
[19:09] (mingi> caracter cumplidor y estatus sano
[19:09] (MartaS> eh?
[19:10] (MJesusCom> cual seria el motivo de sesgo ?
[19:10] (concha> Pues en que los donanates nos representan la población general
porque ya cumplen una serie de requisitos que hay que cumplir para poder donar
[19:10] (concha> perdon no es "nos" es "no"
[19:11] (MJesusCom> aja.... muy bien , concha
[19:11] (crisfm> en elegir solo los ya seleccionados para donar
[19:11] (MJesusCom> y no pueden ser hipertensos, ni bronquiticos, ni anemicos....
que abundan en la poblacion general.
[19:12] (MJesusCom> Pues aunque resulte duro de creer, he visto un proyecto que
intentaba comparar no se que suplemento nutricional (y ver el nivel de no recuerdo
que oligoelementos) en pacientes con leucemia... y donantes de sangre
[19:13] (MJesusCom> ustedes darian dinero para ese estudio ?
[19:13] (elena> no
[19:14] (MJesusCom> bueno, el que lo diseño, si que lo pedia a una entidad publica.
A Dios gracias para el bolsillo de los contribuyentes, enrte los que tomaban ahi las
decisiones, habia gente con el sentido comun de elena
[19:14] (MJesusCom> pasamos adelante ?
[19:15] (MartaS> vale
[19:15] (victor> si
[19:15] (crisfm> si
[19:15] (elena> si
[19:15] (Ruben> bien
[19:15] (concha> ok
[19:15] (anita> si
[19:16] (MJesusCom> vale... estabamos en el el llamado "doble ciego"......
definámoslo:
[19:16] (MJesusCom> Bueno, es la circunstancia en la cual tanto el investigador
como el sujeto
[19:16] (MJesusCom> ignoran cual es el tipo de intervención (fármaco por ejemplo)
que reciben los individuos participantes.
[19:16] (MJesusCom> El control de este sesgo es mucho más difícil en el caso de
los estudios cuasi experimentales,
[19:16] (MJesusCom> en los cuales un gran contingente de individuos puede
conocer indirectamente los beneficios de una intervención diferente a la que recibe
en el estudio.
[19:16] (MJesusCom> PLAN DE ANÁLISIS.
[19:16] (MJesusCom> El plan de análisis es la descripción del plan de organización
y síntesis de la información obtenida en el estudio.
[19:17] (MJesusCom> En general se realiza por medio de procedimientos
estadísticos, debidamente razonados,
[19:17] (MJesusCom> que deben aumentar la interpretabilidad de las
observaciones y permiten hacer deducciones acerca de la validez y fiabilidad de los
datos.
[19:17] (MJesusCom> El análisis debe hacerse siempre con un plan previo, siempre
en función del resultado primordial esperado que servirá para elegir el diseño o las
tácticas de análisis más adecuadas al propósitos del estudio.
[19:17] (victor> no seria etico de darle a un paciente agua en lugar del
medicamento que curaria su enfermedad ????
[19:17] (MJesusCom> Es conveniente elaborarlo con un experto antes de la
recogida de los datos.
[19:17] (MJesusCom> pues depende de la enfermead, victor
[19:18] (MJesusCom> si lo que tienes es por ejemplo, acne, y lo que probamos es
una "crema maravilosa", yo no veo dificultades eticas
[19:18] (victor> tuberculosis que es comun en Latino america
[19:19] (MJesusCom> pero si lo que tienes es una tuberculososi, cualquier comite
etico de investigación clinica (CEIC) rechazá darle a unos pacientes un antibiotico
determinado, y a otros placebo. Y te aseguro que los CEIC no se andan con bromas
[19:20] (MJesusCom> al menos, ninguno de los que conozco, ni en España ni en
America
[19:20] (MJesusCom> hay novelas por ahi..... creo recoerdar un titulo como "el
jardinero infiel" que bueno.... son novelas
[19:21] (MJesusCom> el que pretenda presentar eso, como práctica "usual" hay
que contestarle que lamentablemente tambien hay atentados terroristas. Pero no
creo que sean aceptados como practica clinica en ningun sitio
[19:21] (victor> le presento el caso que ocurrio en Peru a un grupo de niños les
dieron arroz trangenico con daños en el futuro para curar la diarrea y a otros solo
agua
[19:22] (MJesusCom> vistor creo que te he contestado más arriba.... atentados
terroristas, lamentablemente hay por doquier. Pero nadie considera tal cosa como
investigacion
[19:22] (victor> avaldo por el ministerio de salud y por una ong y una comnpañia
america haciendo experiementos en los niños del Peru
[19:23] (MJesusCom> y es más, por mas que descrubrieran que el arroz era
maravilloso, y curaba todo, ninguan revista en el mundo publicaria eso, y sin
publicación cientifica, ningun gobierno aceptaria comercializar ese arroz maravillso
[19:24] (MJesusCom> ni creo que ningun medico recetarlo.
[19:24] (MJesusCom> yo creo que esta claro..... alguien lo duda ?
[19:24] (MJesusCom> seguimos entonces:
[19:24] (Olena> no
[19:25] (MJesusCom> No debe confundirse el objeto del análisis con los métodos a
utilizar.
[19:25] (MJesusCom> Los procedimientos estadísticos son herramientas que no
tienen un fin en sí mismos.
[19:25] (MJesusCom> El análisis de los datos se iniciará describiendo el número y
características de la muestra y su evolución a lo largo del estudio.
[19:25] (MJesusCom> Una primera forma de presentar ala información disponible
es a través del uso de la estadística.
[19:25] (MJesusCom> Los porcentajes y las tasas son estadísticos muy usados
para describir cómo se distribuyen las observaciones en las variables de interés.
[19:25] (MJesusCom> El porcentaje estandariza la distribución definiendo como
cociente el número de casos observados para variable
[19:25] (MJesusCom> y el numerador los caos clasificados en una categoría "x" de
la variable.
[19:25] (MJesusCom> Una tasa estandariza la distribución de observaciones sobre
un criterio distinto.
[19:25] (MJesusCom> Aquí lo que interesa es otra variable considerada como
patrón.
[19:25] (MJesusCom> Media aritmética, estadístico sumamente utilizado en el
tratamiento de datos.
[19:26] (MJesusCom> El análisis continua mediante la estadística descriptiva de
los datos y puede avanzar analizando asociaciones simples,
[19:26] (MJesusCom> asociaciones múltiples y más complejas,
[19:26] (MJesusCom> para proceder a la consideración de otras variables y
procedimientos estadísticos más refinados en el estudio como análisis de
supervivencia o multivariantes.
[19:26] (MJesusCom> Debe hacerse una mención explícita de la presencia de
sesgos, su análisis y sus mecanismos de corrección.
[19:26] (MJesusCom> El procedimiento del análisis de los datos incluye los
siguientes pasos:
[19:26] (MJesusCom> * Toma de decisiones respecto a los análisis por realizar
(pruebas estadísticas)
[19:26] (MJesusCom> * Elaboración del plan de análisis
[19:26] (MJesusCom> * Ejecución del plan
[19:27] (MJesusCom> * Obtención de los resultados
[19:27] (MJesusCom> PLAN DE ACCIÓN.
[19:27] (MJesusCom> Por plan de acción se entiende la identificación y
descripción de las actividades necesarias para alcanzar el objetivo del estudio
[19:27] (MJesusCom> su desarrollo en el tiempo y la organización de los recursos
humanos y materiales en torno al proyecto.
[19:27] (MJesusCom> Mucho antes de que se inicie el trabajo con los sujetos de
estudio los lugares y condiciones del trabajo deben estar establecidos,
[19:27] (MJesusCom> tener preparado el equipamiento necesario,
[19:27] (MJesusCom> informadas a las organizaciones implicadas y organizada la
logística general del proyecto.
[19:27] (MJesusCom> Las responsabilidades del personal que trabaja en el
proyecto deben asignarse desde el principio,
[19:28] (MJesusCom> incluidos los investigadores, coinvestigadores, consultores y
el resto del equipo de trabajo.
[19:28] (MJesusCom> Especial mención debe hacerse a la descripción de
presupuesto.
[19:28] (MJesusCom> Se incluirán las fuentes de financiación y una pormenorizada
descripción de los gastos:
[19:28] (MJesusCom> personal, salario, comisiones, dietas, equipamiento,
repuestos, gastos ocasionados por el manejo y análisis de los datos, teléfono,
correo, etc.
[19:28] (MJesusCom> Debe incluirse de forma gráfica la presencia de un
cronograma, agenda o programa para la finalización de las diferentes tareas y
trabajos durante el proyecto,
[19:28] (MJesusCom> desde la presentación de la propuesta hasta la terminación.
[19:28] (MJesusCom> Por último deberá hacerse constar aquellas consideraciones
legales y éticas que afecten al proyecto debidamente documentadas
[19:29] (MJesusCom> así como aquellos permisos, avales, memorias, necesarias
para la correcta cumplimentación del mismo.
[19:29] (MJesusCom> Debe hacerse también mención expresa e incluir el informe
de consentimiento de los sujetos de estudio.
[19:29] (MJesusCom> GENERALIZACION Y APLICABILIDAD
[19:29] (MJesusCom> El investigador debe explicar la aplicabilidad de los
resultados esperados indicando si podrían aplicarse a otras poblaciones, medios,
contextos o períodos.
[19:29] (MJesusCom> El nivel de generalización deberá tener en cuenta
claramente la representatividad de la muestra y la sensibilidad estadística prevista.
Se deben mencionar claramente los límites del proyecto.
[19:29] (MJesusCom> Además, el investigador deberá indicar de forma concisa
cuales serán las consecuencias de los resultados
[19:29] (MJesusCom> y su posible utilidad para poder justificar la aplicabilidad en
el terreno de la salud.
[19:29] (MJesusCom> bueno, dudas ?
[19:29] (MJesusCom> hasta aqui...
[19:30] (MJesusCom> ahora les voy a dar 3 buenisimas citas bbibliografias, para
que las busquen si quieren y las lean
[19:30] (MJesusCom> BIBLIOGRAFÍA
[19:30] (MJesusCom> 1) Gómez de la Cámara A. Bases metodológicas de la
investigación clínica. Confección de un protocolo de investigación. Rev Patol. Respir.
2001;3:125-27.
[19:30] (MJesusCom> 2) Troidl, H.; Spitzer, W.O.; McPeek, B.; Mulder, D.S.;
McKneally, M.F.; "Principles and Practice of Research: Strategies for Surgical
Investigators"; Springer-Verlag New York Inc., 1986
[19:30] (MJesusCom> 3) Odgen TE. Research proposals. Raven Press. New York
1991.
[19:31] (MJesusCom> a ver.... todavia nos quedan 15 minutos para que me digan
ahora que han pensado de todo esto
[19:32] (MJesusCom> pero tengan en cuenta una cosa: no se nace siendo Marie
Curie o Jerôme Lejeune
[19:32] (MJesusCom> tampoco es correcto decir "el investigador se hace" en
nuestro caso, porque se espera que seamos buenos profesionales, no "buenos
investigadores" solo....
[19:33] (MJesusCom> pero no se es buen medico, ni farmaceutico, ni psicologo....
ni fontanero, quien no lleva en su animo, la capacidad de suscitarse preguntas sobre
lo que observa, y elaborar estrategias para resolverlas: a esto lo llamamos proyectos
de investigación,
[19:34] (MJesusCom> y a la realizacion de esos proyectos, "trabajos de
investigación"
[19:34] (MJesusCom> me explico ?
[19:34] (victor> si
[19:34] (Olena> si
[19:34] (MJesusCom> voy a contar un caso que nos debe hacer pensar a todos......
[19:34] (elena> si
[19:34] (Olena> vale
[19:34] (MartaS> vale
[19:34] (Ruben> bien
[19:35] (concha> ok
[19:35] (MJesusCom> hace bastantes años un médico recien terminado la
especialidad de generalista, fue a un pueblo como medico de familia,
[19:35] (anita> sí
[19:35] (MJesusCom> era "el medico del pueblo
[19:35] (MJesusCom> era "el medico del pueblo"
[19:35] (nada> si
[19:35] (MJesusCom> lego el invierno y aparecio un paciente con fiebre, dolores
musculares, postraccion, astenia... anorexia....
[19:36] (MJesusCom> claro esta, le recetó antigripales reposo en cama y tal
[19:36] (MJesusCom> al dia siguiente otro, y mas tarde otro, y otro...
[19:36] (MJesusCom> y asi bastantes, de todo tipo y condicion.
[19:37] (MJesusCom> Salvo que eran la mayoria, gente relativamente joven, fuerte
...
[19:37] (MJesusCom> y cuando el 30% del pueblo estaba en la cama, murieron 2 o
3
[19:37] (MJesusCom> y la gripe no mejoraba
[19:37] (MJesusCom> saben que era ? ideas....
[19:38] (victor> alguna peste o ingestion de pesticida en el agua
[19:38] (min> intoxicacion
[19:39] (Olena> tbc
[19:39] (MJesusCom> caliente caliente....
[19:39] (elena> Brucelosis
[19:40] (MJesusCom> que hubieran preguntado a los pacientes?
[19:40] (MartaS> contacto con animales??
[19:40] (MJesusCom> muy bien marta
[19:40] (MJesusCom> caliente....
[19:40] (MJesusCom> osea, mas caliente
[19:40] (MartaS> ratas?
[19:40] (victor> contacto con ratas o trabajo con pesticidas en la agricultura
[19:41] (elena> dónde cogÃan el agua
[19:41] (min> dnd vivian, con quien vivian, caso indice en su nucleo...
[19:42] (MJesusCom> muy buenas preguntas. De todas formas, el medico podia
haberse enterado sin preguntar, que hacia poco se habia hecho matanza
[19:42] (MartaS> triquinosis?
[19:42] (MJesusCom> osea, matanza con escopeta...
[19:42] (MJesusCom> exacto, premio Marta
[19:42] (MartaS> aaaah
[19:42] (MJesusCom> era triquinosis
[19:42] (MJesusCom> que tal?
[19:43] (MJesusCom> se puede ser un buen medico, sin tener espitiru investigador ?
[19:43] (MJesusCom> ?hubiera servido de algo, que hubiera realizado un estudio de
cumplimiento terapeutico?
[19:44] (MJesusCom> ¿o una comparacion de la tension arterial de los enfermos,
en comparacion con la poblacion sana ?
[19:45] (MJesusCom> quien queda despierto?
[19:45] (MartaS> aqui
[19:45] (MJesusCom> si, esta claro que ah si, Marta, ¡bravo!
[19:45] (elena> ya no es hora de siesta
[19:45] (MJesusCom> los demas ?
[19:46] (MJesusCom> estan pensando en las moralejas ?
[19:46] (MJesusCom> asi que lo 1º.... pensar
[19:46] (MJesusCom> lo 2º, pensar....
[19:46] (MJesusCom> lo 3º pensar
[19:46] (MJesusCom> lo 4, indagar, indagar, indagar........buscar bibliografia,
datos....
[19:47] (MJesusCom> y cuando tengan claro que quieren, pues diseñar la
investigacion
[19:47] (Olena> vale, seguimos tus consejos
[19:47] (MJesusCom> en este caso, procedia ante todo, preguntar... ¿que animal
cazaron? ... eran jabalis
[19:47] (victor> gracias
[19:47] (ana> vale
[19:47] (MJesusCom> siguiente pregunta.... ¿lo analizo el veterinario?
[19:47] (elena> se supone que no
[19:48] (MJesusCom> bueno, creo que tiene ya bastante para pensar.
[19:48] (MJesusCom> Animo, y hasta mañana !
[19:48] (MJesusCom> a las 5 de la tarde
[19:48] (MJesusCom> muchas gracias por su interes y atencion
[19:48] (min> xao
[19:48] (elena> hasta mañana
[19:48] (eva> hasta mañana
[19:48] (anita> hasta mañana
[19:48] (ana> ok, hasta mañana a todos
[19:48] (Olena> hasta mañana a todos
[19:48] (victor> gracias hasta mañana
[19:48] (concha> oK hasta mañana
[19:49] (nada> adios
[19:50] (Ruben> hasta mañana
[19:50] (MJesusCom> hasta mañana !
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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